ZAVTRAK. Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 и Русские, бывшие когда-то одним из народов Империи, созданной Чингисханом я про эту ложь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 я про эту ложь Империя, созданная Чингисханом, потом завоевала и включила в свой состав на правах автономии Русь. Так точнее? Суть та же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Хаджи-Тархан (Ходжи-Тархан, Азтаракан) — остатками его является городище Шареный бугор, находящееся на правом берегу Волги, несколько выше Астрахани. Некоторые города (например Рязань) смещали своё местоположение, и что? В XIII—XIV вв. Хаджи-Тархан (Астрахань) был крупным узлом транзитной торговли на караванном пути Восток-Запад (Егоров В. Л. Историческая география... С. 119)." Вот именно. А почему Астрахани только 450 лет насчитали? Зачем скромничать? Вон казанцы своему городу сколько насчитали... И отметили конкретно... Мужики, а что, Рождество никто не отмечает? Я поздравительной Темы не видел... Русские-то есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дядюшка Ау Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Некоторые города (например Рязань) смещали своё местоположение, и что? Весомо, но на метр мимо - говорят не о смещении, перетаскивании, переселении, а то что новый город строили другие, а страфй город исчез, оставив только название. Чтобы новое не придумывать, взяли старое, то что на слуху. Но это не значит, что народ снимался со всем скарбом и тащился на бугор основывать Белый город. Там народ другой был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Там народ другой был Да? А там типа "татарский двор" был, в уже "левобережной" Астрахани. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дядюшка Ау Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Тов. Каменецкий, вы исламист? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Тов. Каменецкий, вы исламист? Вот это круто! Нет, конечно. Просто я убеждён, что сила России именно в национальном и конфессиональном разнообразии. В начале Темы и на её протяжении были несправедливые обвинения мусульман. В качестве примеров приводились страны типа Ирана и Пакистана. Ну, а наши-то мусульмане тут при чём? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дядюшка Ау Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 Вот это круто! Нет, конечно. Просто я убеждён, что сила России именно в национальном и конфессиональном разнообразии. В начале Темы и на её протяжении были несправедливые обвинения мусульман. В качестве примеров приводились страны типа Ирана и Пакистана. Ну, а наши-то мусульмане тут при чём? Мусульмане ни при чем.. Но вы действительно думаете, что смешение менталитетов и религиозных конфессий приносит только пользу государству и создаст в нем стабильную социальную платформу? А ведь, уважаемый М., в Библии не зря нет повести печальнее на свете, чем повесть о Вавилонской башне и смешении языков.. Был язык один - все друг другу друг, товарищ и брат, смешались языки - тут тебе и кирдык братству кольца. Посмотрите на Астрахань, где 200 наций и посмотрите на любой городишко среднерусской возвышенности с однообразным населением. Имхо, разницу заметите... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZAVTRAK. Опубликовано 6 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 6 января, 2010 М. Каменецкий Опять двадцать пять.РУСЬ не была НИКОГДА в составе Орды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 действительно думаете, что смешение менталитетов и религиозных конфессий Не смешение, а мирное сосуществование разных наций и конфессий нужно России. Посмотрите на Астрахань, где 200 наций и посмотрите на любой городишко среднерусской возвышенности с однообразным населением. Имхо, разницу заметите... Астрахань по всем пунктам превосходит многие среднерусские города со спившемся и деградировавшим населением. РУСЬ не была НИКОГДА в составе Орды. Русь платила дань, князья назначались ханами, в Сарае решались важные внутрирусские вопросы, как это назвать? Ведь если скажу, что "Финляндия находилась в составе Российской Империи", это правильно? Хотя фины и имели внутреннее самоуправление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
АЛКАШ Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 А Чечня - она в составе России? Там ведь свой правитель, хотя и подчиняющийся Москве... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
waterfox Опубликовано 7 января, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Неплохой фильм про ислам есть в инете, на Ютьюбе . вроде называется Ислам что должен знать запад . М. Каменецкий там все рассказано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Неплохой фильм про ислам есть в инете, А где ссылка? Запад если слабеет - России только лучше. Интересно, почему в годы Чеченских войн Запад поддерживал Дудаева и Масхадова, а Россию поливал грязью? А почему в Косовском конфликте Запад поддержал албанцев, то есть мусульман? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гоги1 Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 А где ссылка? Запад если слабеет - России только лучше. Интересно, почему в годы Чеченских войн Запад поддерживал Дудаева и Масхадова, а Россию поливал грязью? А почему в Косовском конфликте Запад поддержал албанцев, то есть мусульман? А ну ка расскажи нам про это - еврей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 А Чечня - она в составе России? Там ведь свой правитель, хотя и подчиняющийся Москве... Слышал я (может и ошибаюсь), что налоги, собранные в Чечне, идут на нужды Чечни. А управление там внутреннее действительно самостоятельное. Если так, выходит, Чечня в составе России имеет даже большую самостоятельность, чем Русь под властью Орды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гоги1 Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Слышал я (может и ошибаюсь), что налоги, собранные в Чечне, идут на нужды Чечни. А управление там внутреннее действительно самостоятельное. Если так, выходит, Чечня в составе России имеет даже большую самостоятельность, чем Русь под властью Орды. Я вообще не пойму - почему их не отделили. Какие мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZAVTRAK. Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 М. Каменецкий Да,что вы говорите вот улусу Джучи делать больше нечего было как внутриполитические задачи Руси решать.Кстати самого основателя Батыя мало интересовало политические решения на Руси.Его больше волновали свои проблемы внутри ханства,да как отомстить князю Котяна за предательство.Вассалов он назначал,чтобы урегулировать момент с данью.Надеюсь понятно различие откупа и налогов? Так еще мало того некоторые княжетсва умудряется атаковать его отряды,да громить армии. Какое то странное по вашему получается государство?Оно какбы в составе,но в тоже время ведет крупно-маштабные боевые действия. Батый изначально понимал,что контролировать Руские Княжества не возможно.Допустим тоже самое Булгарское Княжество,где Батый сделал улус и сформировал большие отряды,там же он в этом улусе занимался политикой,решал проблемы внутри государства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZAVTRAK. Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Слышал я (может и ошибаюсь), что налоги, собранные в Чечне, идут на нужды Чечни. А управление там внутреннее действительно самостоятельное. Если так, выходит, Чечня в составе России имеет даже большую самостоятельность, чем Русь под властью Орды. Смех и грех. Тебе надо вместо Петросяна выступать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZAVTRAK. Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Гоги1 Потому что исламисты соседи никому не нужны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Zodyyy Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 А ну ка расскажи нам про это - еврей. А чё, не так что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
waterfox Опубликовано 7 января, 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Неплохой фильм про ислам есть в инете, на Ютьюбе . вроде называется Ислам что должен знать запад . М. Каменецкий там все рассказано. Конечно Западу выгоден наш распад, однако у европы проблемы с мусульманами гораздо острее ! Просто они привыкли к старому врагу СССР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 7 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 7 января, 2010 Кстати самого основателя Батыя мало интересовало политические решения на Руси Чего нельзя сказать о последующих ханах. Например, Узбеке. Какое то странное по вашему получается государство? Уж какое есть. Оно какбы в составе,но в тоже время ведет крупно-маштабные боевые действия против общих врагов, например, Тевтонского ордена или шведов. некоторые княжетсва умудряется атаковать его отряды,да громить армии разных бунтарей типа Ногая и узурпаторов, типа Мамая. у европы проблемы с мусульманами гораздо острее так им и надо! Хоть кто-то их остановит в их желании подмять мир под свои "ценности". Мусульмане ведь в Бога верят, чтут свои традиции. А Европа отреклась от своих христианских корней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
TheThing Опубликовано 8 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 8 января, 2010 Разговаривал недавно с доктором исторических наук, преподавателем в РУДН, так вот, на вопрос "происходит ли исламизация России"? Услышал ответ "Конечно! Только слепой этого не видит! С этим надо что-то делать!" Удивительно наверное, но сам собеседник - мусульманин, татарин... Странно, да? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ZAVTRAK. Опубликовано 8 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 8 января, 2010 М. Каменецкий Странное у вас представление о государстве и государственности. Вот вам политическая карта того времени. Больше спорить не буду,вижу вы из тех кто пока лоб не разобьет по другому думать не будет. И в конце цитата из энциклопедических данных,как принято считать в наше время: И если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
М. Каменецкий Опубликовано 8 января, 2010 Жалоба Share Опубликовано 8 января, 2010 Ну так то 14-й век, тем более его конец. вы из тех кто пока лоб не разобьет по другому думать не будет Мы оба такие. Знания у нас общие, но выводы мы делаем разные. Я считаю, что раз Русские князья платили дань и право на власть получали от хана, значит, Русь подчинялась орде. Вы считаете, что раз княжества вели самостоятельную внутреннюю политику, значит, Русь была самостоятельной. Больше спорить не буду Как хотите. Можно тогда обсудить фильм "Царь"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.