Отец Сысоев интервью об исламе

[Муратович]

Амин у мусульман как у христиан Аминь...

[Бурый Дженкин]

Амин - это химреагент.

[Д.Михаил...]

Амин - это химреагент.

Мусульмане и Муратович... странная связка...у них там и Рабиновичи есть?

[Муратович]

Есть,

 

У каждого своя дорога к Истине. У Мойши Кривицкого этот путь лежал через юридический факультет, синагогу, тюрьму. Будущий юрист становится раввином, затем принимает Ислам и оказывается в тюрьме. Сегодня Муса (такое имя он взял себе, когда стал мусульманином) живет в небольшой мечети в горном районе Махачкалы Аль-бурикенте и работает сторожем в Центральной джума-мечети.

 

- Муса, вообще-то нам сообщили это как сенсацию: "Раввин принял Ислам".

 

- Эта уже давно не сенсация. Вот уже второй год пошел. Поначалу мне самому было немножко странно. Не на пустом месте я пришел в Ислам. Я изучал литературу, мне было интересно, что такое Ислам.

[DJ PAVLOFF]

ну то что Ислам не терпит критики еще в 1988 г. Ахмед Салма́н Рушди доказал.так что Отец Сысоев не первый. Православие в этом смысле более толерантно

[ОВШ]

Админ?

:lol:

[М. Каменецкий]

ну то что Ислам не терпит критики еще в 1988 г. Ахмед Салма́н Рушди доказал.так что Отец Сысоев не первый. Православие в этом смысле более толерантно

Видимо, по этому в 20-х годах в России православие сдалось почти без боя. Ислам в Средней Азии пострадал меньше, мусульмане ведь защищали свою веру, и большевикам пришлось с этим считаться.

[ОВШ]

http://news.mail.ru/society/3106131/

 

 

Что ученые узнали о Боге

00:28 «Комсомольская правда»

 

Мы рождаемся с верой, она облегчает боль и защищает от стрессов.

[Америка]

Если уж рассуждать, то давайте сравним Таурид (Тору), Инджил (Евангелие) и Коран о правах женщины?

Уважаемый Асхат, я не разделяю некоторых взглядов о.Даниила (Сысоева), да и во многих частях данной дисскуссии я скорее на вашей стороне, чем на стороне ваших оппонентов. Тем не менее позволю себе заметить, что ваши познания о христианстве местами поверхностны, а местами и вовсе неверны.

 

Многоженство в Торе допускается неограниченно, в Евангелии вообще ничего не написано, то есть фактически также разрешено

Если в Евангелии не говорится прямо о многожёнстве, то лишь потому, что моногамия считается за нечто само собой разумеещееся и безвариантное. И это легко понять по косвенным признакам. Когда Христос ведёт речь о семейных делах одного мужчины, слово "жена" употребляется Им в единственном числе. То же самое мы видим при перечислениях родственников, например - "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей..." Братьев, сестёр и детей может быть много, но жена одна, как одна мать и один отец. Ещё можно вспомнить всем известную фразу - "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" Не трое будут одна плоть, и не пятеро, а именно двое людей составляют брачный союз.

 

Что написано в Екклесиасте про дочерей "рождение дочери- потеря", рождение сына - зависть врагу и пр.

Вы не правы. У Экклесиаста про рождение дочери не сказано ни слова. Рождение сына упомянуто лишь в одном фрагменте - "И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него. Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит..." Если прочитать эти строки буквально, то получится, что рождение сына - событие весьма безрадостное и завидовать тут совсем нечему.

Экклесиаста, конечно, читать по-буквоедски нельзя, но это уже другая тема.

 

Про прелюбодеяние: Наказание мужчине по Второзаконию за прелюбодеяние, только если женщина замужняя. Женат он при этом или не женат не имеет значения, он не прелюбодей, если женщина незамужняя.

В вопросах прелюбодеяния христианство и строже и милосерднее одновременно. Строгость в том, что грехом считается не только факт супружеской измены, но даже помысл о нём - "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Семейный статус женщины не имеет значения, в любом случае уже похотливый помысл мужчины есть грех.

А о милосердии говорится в известном фрагменте про блудницу - иудеи привели к Христу женщину, уличённую в прелюбодеянии, хотели побить её камнями, но Господь их остановил. "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень"

Теперь, Асхат, обратите пожалуйста внимание: "строгий" фрагмент о прелюбодеянии относится к мужчине, а "милосердный" - к женщине

Хотя понятно, конечно, что оба они универсальны.

 

Развод по инициативе жены разрешен только в Исламе.

Развод вообще говоря - зло. "Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее". Но понимаете, христианство, особенно православное, не носит юридического характера. Признание определённого действия грехом не означает абсолютного физического запрета на это действие. Всё зависит от ситуации, но милосердие всегда выше закона, фильм "12" видели наверное. Но ежели всё-таки говорить юридическим языком "разрешён-запрещён", то конечно же в христианстве развод по инициативе жены разрешён. "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены" Опять-таки обращаю внимание - женщине при некоторых условиях можно развестись, а мужчине и этой лазейки не оставили

 

ЗЫ: Разумеется, всё вышеозначенное я написал не для того, чтобы обличить ислам в бесправии женщины, но только для разъяснения взглядов христианства на вопросы брака.

[ОВШ]

Астах вот Америка работёнки тебе подкинул. К концу дискуссии наверное муллой будешь а он попом.

[Америка]

Интересно, а почему сейчас не поклоняются Зевсу, Марсу и т.п.?

Зато массово поклоняются Марсу, Сникерсу и т.п.

 

К концу дискуссии наверное муллой будешь а он попом.

А патриархом можно? Я патриархом хочу.

[невезучий_растыка]

Если в Евангелии не говорится прямо о многожёнстве

Как это не сказано? Там не просто об этом говорится, но с высочайшей строгостью:

"27. §Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

 

"2. Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?

3. Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?

4. Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.

5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

6. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.

7. Посему оставит человек отца своего и мать

8. и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.

9. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

10. В доме ученики Его опять спросили Его о том же.

11. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;

12. и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует."

 

Экклесиаста, конечно, читать по-буквоедски нельзя

Это любимая книга сектантов. Подавляющее число их цитат именно оттуда. Книгу Екклесиаста, кстати, писал Соломон. Она, несомненно, верна, но надо читать с мудростью, а не толковать как кому выгодно.

Опять-таки обращаю внимание - женщине при некоторых условиях можно развестись, а мужчине и этой лазейки не оставили

Ошибочно. При определенных обстоятельствах на развод имеют законное (речь про духовный закон, конечно) право и мужчина и женщина. Например, если какой либо из супругов склонится в чужую веру и будет упорствовать, то необходимо развестись. Также если жена изменит мужу, то муж обязан с ней развестись. Если муж изменит, то жена должна простить его, если он раскаится. Если не раскаится и будет продолжать этим заниматься, то жена имеет полное право на развод. В случаях если супруг совсем теряет образ Божий (нещадно пьет, избивает семью и т.д.), то развод вполне допустим.

[М. Каменецкий]

РПЦ МП за всю свою тысячелетнюю историю была подвергнута репрессиям и отодвинута от государственной жизни в нашей стране лишь на каких-то несколько десятилетий

Ни фига: гонения на Церковь были и при Петре, и при Анне и её фоворите Бироне, и при Екатерине.

О том, что Даниил Сысоев мог быть убит язычниками, так называемыми «родноверами», заявил «Интерфаксу» источник в оперативно-следственной группе. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что преступник не бросил оружие на месте преступления. «Родноверы» не являются профессиональными убийцами, поэтому у них каждый ствол на счету», - сказал источник. Ранее молодые люди, причислявшие себя к «родноверам», устроили взрыв в одном из храмов Москвы, напомнил он

Неоязычники - люди в массе своей весьма агрессивные.

 

Муратович

 

Интересные статьи. Вообще, однозначных людей почти не бывает, конечно, Сысоев глубоко заблуждался в своих мнениях об Исламе, но ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[Америка]

Это любимая книга сектантов. Подавляющее число их цитат именно оттуда. Книгу Екклесиаста, кстати, писал Соломон. Она, несомненно, верна, но надо читать с мудростью, а не толковать как кому выгодно.

Св.Григорий Нисский об Екклесиасте: "Только пришедшим уже в возраст, способным к слушанию совершеннейших уроков, возможно восхождение и до сего столько возвышеннаго и богодухновеннаго писания."

 

Ошибочно.

У меня там смайлик стоял. Типа "хотите по-буквоедски - получите": из буквального прочтения фразы получается, что это мужиков дискриминируют, а не женщин.

[Асхат]

Америка, я уже давно отошел от этих глупостей с буквоедным цитированием, это ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении, просто некоторым хотел дать понять, что нельзя судить о религии по её последователям.

Приведу пример для наглядности.

Растет яблоня, к примеру Антоновка, на ней есть плоды не созревшие то есть кислые, спелые и сочные, и гнилые-испорченные. Рачительный садовник обрезает старые ветки, так как они уже плохо плодоносят и дают невкусные яблоки, нерадивый же начинает пилить яблоню целиком сетую на то, что на яблоне есть и некачественные плоды.

Так вот подобно нерадивому садовнику, одни хватают кислые или гнилые яблоки и начинают уверять всех, что яблоня плоха. Кушай сладкие, нет надо выбрать гнилой и самый червивый и показывать всем, что эту яблоню нужно срубить, а то весь сад будет испорчен.

Я это имел ввиду.

[ОВШ]

Короче звезданутых у всех хватает! Но у исламистов их больше Типа наверное так - а если все согласны то на этом и закончим.

[невезучий_растыка]

Америка

Вы молодец. Неплохо разбираетесь в Библии. Не каждый сейчас может этим "похвастать" (для словосочетания, конечно, ни о каком хвастовстве в прямом смысле речь не идет).

А в чем согласны с Асхатом?

Вообще, говоряющие, что Ислам и православие одно и тоже, все сами ничего не смыслят в чужой религии, и, скорее всего, в своей тоже не большие знатоки. Я не являюсь знатоком Ислама, но, даже зная основное, могу сказать, что одинаковыми они не могут быть по определению. Христианство основывается на том, что Иисус Христос это Сын Божий и одна из лиц Единого Бога. Более понятно говоря, Он есть Бог (вместе с Отцом и Святым Духом). Ислам же утверждает, что Он всего лишь один из пророков и никакой не Бог. И никаких допущений здесь быть не может. Прямо противоречивые догматы. Поэтому тот, кто приравнивает православие и Ислам, тот допускает, что Иисус никакой не Бог, а значит общеизвестную жертву за всех людей (Бог умер за грехи людей) не совершал. Поэтому такой человек сам себя лишает спасения (для него нет жертвы, а значит в рай он не попадает).

[Асхат]

Христианство основывается на том, что Иисус Христос это Сын Божий и одна из лиц Единого Бога. Более понятно говоря, Он есть Бог (вместе с Отцом и Святым Духом).

Я бы конечно рассматривал Ваш вариант, но до 3 века Иисус не рассматривался как божество, возьмите к примеру арианство (тоже христианство), которое до сих пор придерживается этого поступлата. Так что давайте говорить про Православие, а не христианство в целом.

[MICKEY-mOuse]

Фумитокс, он ни кого не оскорблял, вы говорите по существу, но диалог конструктивно поддержать не можете. Будь более обьективны.

В конце концов мы тут не враги.

[невезучий_растыка]

Так что давайте говорить про Православие, а не христианство в целом

Я не против, если вам так хочется. К сожалению, множество сект являются формально христианскими.

но до 3 века Иисус не рассматривался как божество, возьмите к примеру арианство (тоже христианство)

Религии, которые не признают Иисуса Богом, не являются христианскими даже по определению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

"Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — монотеистическая авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа как о них свидетельствует Новый Завет.[1]

 

Христиане верят что Иисус из Назарета это Мессия, Сын Божий, Бог ставший человеком и Спаситель человечества.[2]"

[Асхат]

Я не против, если вам так хочется. К сожалению, множество сект являются формально христианскими.

 

Религии, которые не признают Иисуса Богом, не являются христианскими даже по определению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

"Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — монотеистическая авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа как о них свидетельствует Новый Завет.[1]

Христиане верят что Иисус из Назарета это Мессия, Сын Божий, Бог ставший человеком и Спаситель человечества.[2]"

Мусульмане тоже говорят, что он Мессия и подобен Адаму т.е. рожден от Духа. Ислам кстати тоже монотеистическая авраамическая мировая религия

А вот дальше? Давайте по-сократовки решим, нужен Богу сын (дочь, помощник, вообще ПОМОЩЬ) или Бог самодостаточен?

И вообще это не религиозный форум. Предлагаю закончить на этом, а то ненароком Ислам изучать начнете и всё аля Полосин (бывший священник перешедший в Ислам) получится.

[Америка]

А в чем согласны с Асхатом?

Я согласен с Асхатом в том, что у новообращённых есть риск превратиться в радикалов. Согласен, что по радикалам нельзя судить о религии в целом. Наконец, согласен, что скот предназначен для того, чтобы его кушать.

А вы заподозрили что-то бОльшее?

[Асхат]

Бог умер за грехи людей.

Бог вечен

[ОВШ]

Бог вечен

 

Асхат - моё мнение ты молодец. Веришь в Аллаха в разумных светских рамках.

Видимо народ хотел пообщаться с более агрессивно настроеными мусульманами - но к счастью таких тут нет.

[невезучий_растыка]

Мусульмане тоже говорят, что он Мессия и подобен Адаму т.е. рожден от Духа. Ислам кстати тоже монотеистическая авраамическая мировая религия

А вот дальше?

Нет не дальше. Ислам утверждает, что Иисус подобен Адаму, сотворенному из праха. Как можно Бога сравнивать с человеком? И вообще, прямо ответьте на вопрос является ли Иисус для вас Богом? Если да, то тогда можно пойти дальше. Если нет, то о каком приравнивании христианства и Ислама можно вести речь?

Давайте по-сократовки решим, нужен Богу сын (дочь, помощник, вообще ПОМОЩЬ) или Бог самодостаточен?

Сложная игра слов с целью запутать и подвести к выводу, что Сын Божий Богу не нужен. Для начала вам опять таки надо уяснить, что Иисус и есть Бог (наравне с Отцом и Святым Духом)! Вопрос же о помощи лишен смысла. Это все равно что спросить нужен ли вам сын, ведь вы и без него сможете прожить.

Предлагаю закончить на этом, а то ненароком Ислам изучать начнете и всё аля Полосин (бывший священник перешедший в Ислам) получится

А может это вы боитесь увидеть правду и не найти аргументов в пользу своей веры? Вы чувствуете, что земля уходит из под ног, так как живете не с Богом.