Жалуйтесь!

[Ask-Old]

Ещё раз повторяю, что эта передача шла всего 2 раза в месяц по 1 часу. Т.е. количество научно-популярных передач сейчас на телевидении - тысячи часов в месяц. Только круглосуточные "дискавери" и "NG" это 1500 часов в месяц

С натяжкой можно причислить к научно-познавательным, хотя где там наука вопрос ещё тот.

В любом случае это всего 1 час в неделю - сейчас про путешествия рассказывают десятки каналов десятками часов в неделю. Причем намного познавательнее и интереснее, на любой вкус : тут и автопутешествия на Драйв-Тв и кухни народов мира на разных каналах, а фантастические репортажи и передачи от Михаила Кожухова, которому занудный и политически зажатый Сенкевич в подметки не годится. И т.д. на любом канале сейчас про путешествия все страны мира.

Не говоря уже о том, что десятки миллионов россиян спокойно сами ездят по всему миру, а не только облизываются сидя у голубого экрана

Ну и чем лучше нынешнего было то несчастное убогое и куцее совковое телевидение ?

Про в мире животных и здоровье я промолчу. Примерно в тысячу раз больше сейчас передач про животных и здоровье.

ЭВМ - не плохая была передача, но толку от неё ноль.Выходила она редко, интересные вещи там попадались крайне редко. Поскольку в СССР сделать хоть что-то своими руками можно было только спистив что-либо с завода(вариант найти на свалке). Провода, электромоторы, радиодетали и т.д. - абсолютно всё нужно было воровать с фабрик, поскольку купить хоть что-то в советских магазинах было практически невозможно.

Помню восторг всей страны когда какой-то умелец сделал из труб, фанеры и движка от Москвича "автомобиль будущего" ( очень отдаленно похожий на недоделанную Тойоту Селика). Конечно человек молодец, но сейчас оценивая его творение понимаю, что это было просто убожество на колесах. В любой автомастерской на "загнивающем Западе" такую постыдились бы выкатывать из гаража.

Короче включите канал РЕТРО и посмотрите это занудство. Больше десяти минут нормальный человек смотреть это не станет. Причем обязательно оцените, что -это ЛУЧШЕЕ из советского ТВ за тридцать лет! Только вдумайтесь - всё остальное совковое ТВ было в тридцать раз хуже и зануднее. Его вам никто не показывает - это будет чистый садизм. Вам показывают только выжимку, самое-самое "лучшее" На самом деле советское телевидение на 95% состояло совсем из других передач.

Я не говорю о качестве передач тех лет, хотя для тех.уровня того времени и с учетом невозможности сравнения, это

выглядело современно. Сегодняшний уровень показа через 30-40 лет будет то же казаться отстоем. Вот есть такой факт, все эти познавательные программы были в то время одни из самых популярных, их смотрели с интересом, тем самым, это говорит о уровне образаванности зрительской аудитории. О чем не скажешь сейчас, при всей доступности таких программ. Может был дефицит зрелищности на совковом ТВ, из за этого и смотрели? Не спорю, но факт остается фактом. Речь идет о том, что в данное время отечественных, качественных научно-популярных программ очень мало (да их нет, кашпировского не в счет ), и они не выдерживают противопоставления с желтизной на ТВ. Ведь даже помимо образовательных функций должны быть отечественные науч.попул.фильмы. Я вот смотрю канал History BBC, там показывают всякие истор.периоды, и много фильмов связанных с русской и советской историей. Много выносится якобы нелицеприятных фактов, о которых у нас неизвестно. Но где, даже у меня находится столько аргументов в защиту таких действий, что думаю обычной наш историк разнесет все эти предьявы в пух и прах. Только кто слушать, и где его смотреть будут. Увы, никто и нигде.

Не надо преувеличивать. Во первых ни детективов, ни фантастики НИКОГДА не было в советских книжных магазинах. Тиражи детективов и фантастики были мизерные, зато партийная литература и "классика" издавались тиражами десятками миллионов штук.

Во-вторых: Какие исторические романы можно было читать в СССР? Вы о чем? На всю страну десяток разрешенных государством авторов-историков и тысячи под запретом, которые никто не печатал.

Вы что читали Карамзина, Гумилёва в советское время или ещё кого-то? кроме Истории КПСС?

В советских магазинах не было не только книг, хотя они и издавались, но и много других вещей. Доставали кто как мог. Причем книги котировались неимоверно, на уровне любой импортной цацки. А если вам удалось приобрести сборник томов зарубежного детектива или зарубежной приключенческой литературы про индейцев, пиратов, вы были бы крутым челом. Причем это была классика. И эти книги переходили от одного к другому, некоторые даже перепечатывали на пишущих машинках, получалось вроде самиздата, и опять пускалось в "оборт".

Конечно смешно с позиции сегодняшнего времени, но все это про Шерлок Холмса и комиссара Мегрэ зачитывалось до дыр.

Фантастика. Только классические бестселлеры русско-советских авторов, на вскидку, начиная с древних. Гиперболоид инженера Гарина А.Толстого, Челвек Амфибия, Голова профессора Доуэля Беляева, Туманность Андромеды Ефремова, Мастер и Маргарита Булгакова, известный фильм Иван Васильевич меняет профессию то же по его произведению (чем не фантастика), Причем огромный резонанс вызывали экранизации;

фильмы Сталкер по сценарию братьев Стругацких, Через к тернии к звездам по сценарию Кира Булычева, Земля Санникова по роману Обручева и множество других фильмов. Не считая экранизаций зарубежных авторов, вроде Солярис и др.

К жанру "Исторический роман" тогда можно было соотнести даже Три мушкетера Дюма - события происходят в средние века во времена всяких Людовиков А аналогичной классики было пруд пруди. Популярной и дефицитной была биографическая серия, как "Жизнь Замечательных Людей" о жизни великих исторических персонажей разных эпох, были там представлены и партийные деятели, не без этого, но в основном достойные великие люди. Исторические романы Пикуля о царедворцах, самиздаты Солженицына, так что и здесь можно кое что вспомнить.

[спокойный1]

Я не говорю о качестве передач тех лет, хотя для тех.уровня того времени и с учетом невозможности сравнения, это

выглядело современно. Сегодняшний уровень показа через 30-40 лет будет то же казаться отстоем.

Согласен через десять лет современное ТВ будет смотреться устаревшим и смешным. Однако совковое ТВ от этого лучше выглядеть не станет. Занудное и невыразительное, и очень примитивное. Хотя примитивность ещё можно оправдать тем, что всё только начиналось. Остальное однозначно - ХРЕНЬ! За очень редкими исключениями вроде "О-Н".

 

Вот есть такой факт, все эти познавательные программы были в то время одни из самых популярных, их смотрели с интересом, тем самым, это говорит о уровне образаванности зрительской аудитории.

Это говорит о том, что СМОТРЕТЬ БОЛЬШЕ БЫЛО НЕЧЕГО И больше ни о чем. Если на выбор : документальный фильм о доярках или передачу "Очевидное невероятное", то хочешь - не хочешь будешь смотреть научную передачу. А если учесть, что 90% времени на ТВ занимали пропагандистские программы , то посмотреть на Капицу было за счастье Поэтому и рейтинг.

 

 

Фантастика. Только классические бестселлеры русско-советских авторов, на вскидку, начиная с древних. Гиперболоид инженера Гарина А.Толстого, Челвек Амфибия, Голова профессора Доуэля Беляева, Туманность Андромеды Ефремова,

Ей богу не смешите мои тапочки.

Сейчас в месяц в России выходит больше фантастических произведений, чем в Советском Союзе за десять лет издавалось. Признаю, что в среднем качество произведений немного упало, но количество авторов -фантастов и книг раз в СТО БОЛЬШЕ! И среди них тоже есть прекрасные авторы. Не буду перечислять, но очень много.

Издательство АСТ более тысячи книг русских фантастов в год:

http://www.ast.ru/cat/129/

Издательство ЭКСМО:

http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs...?SECTION_ID=904

Издательство Армада

http://www.armada.ru/kato1.htm

 

и ещё десятки издательств.

 

Десятки тысяч книг и тысячи авторов ежегодно - в СССР это и не снилось

 

К жанру "Исторический роман" тогда можно было соотнести даже Три мушкетера Дюма

Вот-вот об этом и речь В СССР вместо исторических фильмов смотрели "Три мушкетёра".

Потом эти же люди считают себя интеллигентами.

 

И все-таки - при чем здесь Д'Артаньян? Сам-то он, в общем-то, ни при чем. Д'Артаньян просто - самый показательный пример. Истории о нем и о трех мушкетерах, пожалуй, лучшее, что нам оставила французская литература. И при всем при этом произошло одно из тех обычных явлений, когда красивая выдумка вытеснила неказистую жизнь. Дело не в деталях сюжета и не в историческом соответствии событий, а в том, что очевиднейшая нелепость в очередной раз стала непоколебимой истиной прямо на наших глазах, и это тот случай, когда мы можем это легко и все вместе проследить, потому что, если кто и не читал Дюма, то обязательно видел его многочисленные не впечатляющие экранизации. Замещение истинного мира выдумкой на этих сюжетах просматривается как нигде хорошо. Поясним.

 

Что такое мушкетер? Это вид пехотинца, вооруженного мушкетом. Что такое мушкет? Это огнестрельное оружие, напоминающее по внешнему облику ружье, но значительно превосходящее ружье по размеру. Огромное, неподъемное ружье. В ствол мушкета можно без применения особых хитростей вставить два пальца руки. Но на самом деле мушкет не для этих игр, а для того, чтобы из него стрелять. Однако, несмотря на любую страсть к пальбе, никому не удастся выстрелить из мушкета с плеча, - слишком он тяжел, чтобы держать его на весу, и слишком мощная у него отдача, чтобы сохранить после нее любовь к стрельбе для повторного акта. Для установления равноправных отношений между стрелком и мушкетом мушкетеру придается сошка, которая по внешнему виду и размеру точь-в-точь напоминает ухват для горячих горшков русской печи. Разница небольшая: у сошки один конец острый, чтобы втыкать его в землю, а второй конец не для горшков, а для того, чтобы положить на него ствол мушкета и выстрелить. Мушкет - это станковое ружье большого калибра, или небольшая пушка малого калибра. Истина где-то посередине. Прежде, чем из мушкета выстрелить, в его ствол надо засыпать порох и забить его пыжом, чтобы порох не высыпался. Сверху на порох надо вкатить круглую свинцовую пулю диаметром 23 мм и забить ее еще одним пыжом, чтобы, не дай, Бог не выкатилась. После этого надо взгромоздить чудовищный ствол на сошку, выбрать счастливчика, прицелиться в него и … не забыть предварительно поджечь фитиль. Если все будет хорошо, то мушкет в свое время выстрелит, и пуля полетит туда, куда ей одной ведомо. Тот, кто встанет на ее пути, получит отверстие размером с чайное блюдце. Если, конечно, будет огинаться слишком близко от усердных мушкетеров. Мушкет стреляет недалеко.

 

Теперь представим себе этого пехотинца, на одном плече у которого маленькая пушка, а на другом, - большая рогатина, (сошка). На правой стороне у мушкетера висит огромный подсумок с круглыми свинцовыми шарами, - пулями. На другой стороне увесисто болтается мешок с порохом для зарядов. На поясе - рог для набирания пороха широким концом и для засыпания в ствол узким концом. Справа и сзади находится сумка с пыжами, (по два на каждый выстрел). Так же на поясе подвешивается вода в баклажке, а за спиной запас провианта, ружейное масло, ветошь, ерш для чистки ствола, набор перевязочных лент и накладок на случай получения раны. Почти ничего мы не забыли, и осталось совсем немного: найти место кресалу для разжигания поражающего противника огня. Задача не столь трудная, как может показаться на первый взгляд, поскольку свободных мест на теле воина почти не осталось, и глаза не разбегаются от избытка вариантов. Где найдем незанятое место, там и разместим. Запросто решив эту проблему, нам останется сущая мелочь, - позапихивать в свободные участки мушкетера запас фитиля, нож для нарезки запалов и шомпол для забивания пыжей. А теперь, (внимание!), вопрос: господа, а куда шпагу будем вешать? И, если, все-таки, набросим ее куда-нибудь, то будет ли похож этот мушкетер на изящного дуэлянта и галантного кавалера? Куда он денет мушкет, если надумает подать даме руку? Куда он денет сошку, если вздумает кинуть в кого-либо перчатку в качестве изящного символа вызова на дуэль? Как он будет мгновенно вынимать шпагу, если он даже почесаться и то не может? А вот интересно: не привалит ли его сошкой и мушкетом, когда пули в сумке потянут его, согнувшегося для изысканного поклона, вниз? И, наконец, что он будет делать, например, если к нему подбегут мальчишки и уволокут у него из ножен его шпагу? Где взять свободные руки, чтобы помешать этому безобразию и на кого оставить свое основное оружие, чтобы догнать пацанов налегке? Не лучше ли от греха подальше оставить ненужную игрушку (шпагу) дома?

 

А теперь, главный вопрос, - можно ли во всех родах войск того времени найти более неподходящего, чем тяжелый пехотинец-мушкетер, для того, чтобы изобразить красиво и со вкусом одетых, моментально меняющих планы и легких на подъем искателей приключений? Дюма было неважно, кто такой мушкетер на самом деле, и, слава Богу. Нам это тоже непринципиально. Нам важно увидеть, как довлеет фантазия над жизнью. В данном случае безобидно. Поразительно другое, - где наша голова и ее громко продекларированные способности к критическим умозаключениям, когда такое несоответствие не бросается нам в глаза?

[Ask-Old]

Согласен через десять лет современное ТВ будет смотреться устаревшим и смешным. Однако совковое ТВ от этого лучше выглядеть не станет. Занудное и невыразительное, и очень примитивное. Хотя примитивность ещё можно оправдать тем, что всё только начиналось. Остальное однозначно - ХРЕНЬ! За очень редкими исключениями вроде "О-Н".

Вполне допускаю, хотя сравнить с другим ТВ тех лет не представляется возможным.

 

Это говорит о том, что СМОТРЕТЬ БОЛЬШЕ БЫЛО НЕЧЕГО И больше ни о чем. Если на выбор : документальный фильм о доярках или передачу "Очевидное невероятное", то хочешь - не хочешь будешь смотреть научную передачу. А если учесть, что 90% времени на ТВ занимали идиотские пропагандиские программы, то посмотреть на Капицу было за счастье Поэтому и рейтинг.

Здесь то же, за одним но. Альтернатива - доярка или прогресс в умах, играл в пользу прогресса в умах. К этому никто не подводил, просто так получалось из за качества сов. ТВ. Сейчас альтернатива - постановочные страсти, серый примитив и прогресс в умах, выбор будет не в пользу последнего. И к этому подводят. Ну так получается. Правда и "прогресс в умах" никто в сетку не забьет.

 

Ей богу не смешите мои тапочки.

Сейчас в месяц в России выходит больше фантастических произведений, чем в Советском Союзе за десять лет издавалось. Признаю, что в среднем качество сильно упало, но количество авторов -фантастов и книг раз в СТО БОЛЬШЕ! И среди них тоже есть прекрасные авторы. Не буду перечислять, но очень много.

Издательство АСТ более тысячи книг русских фантастов в год:

http://www.ast.ru/cat/129/

Издательство ЭКСМО:

http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs...?SECTION_ID=904

Издательство Армада

http://www.armada.ru/kato1.htm

 

и ещё десятки издательств.

 

Десятки тысяч книг и тысячи авторов ежегодно.

А кто сомневается, я это знаю. Я только привел пример, что советская фантастика существовала, и желающих к познанию через эти книги было немеренно, несмотря на трудности в советских магазинах. А популярность экранизаций фильмов по этим книгам подтверждает это.

[Бурый Дженкин]

Ну да обосравшись с доказательствами крыс встал в позу

С какими доказательствами, я тебе ничего не собирался доказывать, поскольку действительно бесполезно.

 

Ещё раз повторяю, что эта передача шла всего 2 раза в месяц по 1 часу. Т.е. количество научно-популярных передач сейчас на телевидении - тысячи часов в месяц. Только круглосуточные "дискавери" и "NG" это 1500 часов в месяц

Вопрос в том, что тогда даже такие, как ты говоришь, плохие, сраные, редкие передачи были востребованы людьми и их ждали и смотрели, я вообще ни одной не пропускал, ту же О-Н и приложения к ней, потом ВМЖ, КП, Хочу все знать с приложениями ну и тому подобные. Вопрос в том, что людям все это было интересно, как интересны всякие познавательные книжки Перельмана и иже с ними, мы постоянно обменивались этими книгами, а я читал запоем еще и учебники для старших классов, потому что не хватало литературы - учебники биологии, астрономии, химии. А сейчас действительно, все есть, я десятками гигабайт собираю и наши познавательные передачи про Теслу, про перевал Дятлова, например, и зарубежные передачи BBC, National Geographic, Discovery и прочий разнобой от истории СС, истории войн, просто истории до многочисленных фильмов про НЛО. Десятки DVD. Просто объедаюсь этими фильмами, они мне больше интересны. Но вот только как я замечал приобретают эти диски такие же взрослые люди, которым не хватило этого в СССР. Дело не в том, что книг и фильмов не хватает или хватало, дело в том что они невострбованы молодежью, хотя кому как не ей все это потреблять и впитывать, так сказать. Как говорится у нас было желание, но не было возможности.

 

Михаила Кожухова[/url], которому занудный и политически зажатый Сенкевич в подметки не годится. И т.д. на любом канале сейчас про путешествия все страны мира.

Не говоря уже о том, что десятки миллионов россиян спокойно сами ездят по всему миру, а не только облизываются сидя у голубого экрана

Время было другое, другие возможности, другие условия. И Сенкевич преподносил все конечно похуже, но его тоже слушали. От этого люди глупее не были, кажется все наоборот получается, сейчас дураков хватает. Я не говорю конечно про тебя и тутошних ребят, все-таки вы действительно люди эрудированные и заинтересованные.

 

Ну и чем лучше нынешнего было то несчастное убогое и куцее совковое телевидение ?

Ну ты бы еще автомобиль и телегу сравнивал. Но все для своего времени. Время такое было, но все-таки при мизерных средствах существовал такой режиссер, как Павел Клушанцев. Кубрик и Лукас нещадно пи..дили спецэффекты и идеи из его фильмов и называли его своим учителем. Равных фильмов по подаче материала не было, равных и по воздействию на зрителя. Посмотри, эти фильмы можно скачать на аржлове, К звездам, Луна, Марс, Метеориты, Планета бурь и прочие. Это был своеобразный сплав документального и художественного кино, с сильными эффеками, а эффекты делали с помощью фанеры и веревок, Клушанцев снимал на самой нищей студии в СССР. Вспоминаю еще и приложения к "Хочу все знать", это были тоже сильные фильмы - например замечательный фильм про Левенгука, сейчас Национал Географик дерет из этих фильмов идеи для своих лент типа "Нострадамус"..

 

Поскольку в СССР сделать хоть что-то своими руками можно было только спистив что-либо с завода(вариант найти на свалке). Провода, электромоторы, радиодетали и т.д. - абсолютно всё нужно было воровать с фабрик, поскольку купить хоть что-то в советских магазинах было практически невозможно.

Это верно, но зато сейчас, имея под боком один из самых крупнейших магазинов электронных компонентов (из в России всего 3 если не ошибаюсь) с таким объемом радиодеталей, многие ли в нем бывают? Только старички - радиоремонтники и телемастеры. Но кое-что было раньше, например на втором этаже Буратино я покупал старые платы от телевизоров (по рублю), запчасти для моделей, фанеру, фольгированный гетинакс, купил моторчик для самолета, детские наборы микроскоп, фотоаппарат, игру радиокубики и много чего еще. На Кировой где теперь Связной на углу продавались радиодетали, правда дорого, но я там покупал МП41 ну и всякие мелочи, а в магазине Фототовары на Розочке тусовался каждый день, там один мужик коллекцию фотоаппаратов выставлял. Были кружки, в дворце пионеров и в доме детского творчества, то есть при желании можно было заниматься и в кружках, там были и запчасти и все такое прочее. В общем, худо бедно дети занимались и многие занимались. У меня соседский парень и радиоуправлением занимался и вообще у него дома куча всяких интересностей была, у него паяльник не выключался, ну всякие фотики, коллекции монет, марок, машинок по 3-50, ж/д дорог и прочего.

 

На самом деле советское телевидение на 95% состояло совсем из других передач.

Опять же, дело не в передачах. Кто их смотрит? Старики только. Отец у меня не отрывался от Дискавери, как и другие знакомые старики.

 

Не надо преувеличивать. Во первых ни детективов, ни фантастики НИКОГДА не было в советских книжных магазинах. Тиражи детективов и фантастики были мизерные, зато партийная литература и "классика" издавались тиражами десятками миллионов штук.

Библиотеки все-таки были и неплохие, мне отец десятки приключенческих книг таскал. А фантастику у знакомых брали, много читали.

 

Во-вторых: Какие исторические романы можно было читать в СССР? Вы о чем? На всю страну десяток разрешенных государством авторов-историков и тысячи под запретом, которые никто не печатал.

Вы что читали Карамзина, Гумилёва в советское время или ещё кого-то? кроме Истории КПСС?

Это твоя ошибка. Во-первых дело не в политике, а в том, что пропускали только действительно проверенные временем книги. Сколько мутного потока полилось в начале 90-х на Россию, столько и сейчас льется. Пардон за прямоту, но "Лолиту" я например за какой-то шедевр не считаю или Сабатини. А исторические романы Мериме были, был Верн, Дойл, Дюма, Скотт, Стивенсон, Дефо, Лондон и многие другие. С книжкой "Квентин Дорвад" я просто засыпал, с фонариком под одеялом даже читал, когда дня не хватало. Исторических русских романов было много. Были кое-какие и запретные писатели, но тираж был небольшим, была у меня парочка таких книг. Ну допустим были действительно десятки разрешенных. Но ведь тысячи - это был хлам. А сейчас люди теряются в этом хламе, пропуская жемчужины и читая легкое говно. Все-таки советская цензура была полезна в этом плане.

[Бурый Дженкин]

Ей богу не смешите мои тапочки.

Сейчас в месяц в России выходит больше фантастических произведений, чем в Советском Союзе за десять лет издавалось. Признаю, что в среднем качество произведений немного упало, но количество авторов -фантастов и книг раз в СТО БОЛЬШЕ!

О том и речь, что качество упало. Потому что сейчас валом валит фэнтэзийное говно и фантастические боевики типа Орлова или Андре Нортон. Раньше такого говна просто не пропускали. Это ты назывешь валом фантастики? Да провались такая фантастика пропадом, я вообще сейчас только советских фантастов собираю и читаю. А насчет нехватки книг - это не тираж был маленький, а востребованность была большая, а книг фантастических много выпускали. Что ж, я привык доказывать свою правоту, возмем самые популярные издания тогда и сейчас.

 

Геннадий Гор, сборник Кумби 1968 год, - 50000

Стругацкие "Полдень. 22 век. Малыш" 1975 - 100000

Самый первый сборник Фантастика 1965 (1 том), они у меня все собраны - 165000

Фантастика 1975/1976 - 100000

Известная книга Полещука "Падает вверх" 1964 - 115000

Альманах научной фантастики (выпуск 3) 1965 года (советская и зарубежная), внимание - 215000 только 2-го завода, у меня было это издание, а был еще первый завод, итого более 400000 экземпляров.

Это я на выбор взял, у меня достаточный запас совестких книг.

 

Берем современные, правда часть из них переиздавалась

Лукьяненко "Фальшивые зеркала" 1999 - 30000

Лукьяненко "Спектр" 2004 - 10000

Святослав Логинов "Многорукий бог Далайна" 2004, внимание - 7000

Вот первое собрание Стругацких в белой обложке на поганой бумаге - 1991 - 225000, но это было так сказать на перепутье, да и такое издание расхватали быстро, тут как бы книги выпадают из статистических данных

Далее сборник "Русская фантастика" 2005 - 15000, такой же тираж например у современного сборника "Фантастика-2001"

И под занавес, Гуляковский "Красное смещение", 2001, говнище - 6000

 

Вот-вот об этом и речь В СССР вместо исторических фильмов смотрели "Три мушкетёра".

Потом эти же люди считают себя интеллигентами.

А теперь смотрят исторического "Дракулу" и "Братья Гримм" и тоже думают что они интеллигенты

Раньше было много исторических фильмов, ты уж не перегибай на местах палку - "Александр Невский" например, это тебе не "Три мушкетера". И не надо сравнивать фильмы разных жанров.

 

 

А теперь, главный вопрос, - можно ли во всех родах войск того времени найти более неподходящего, чем тяжелый пехотинец-мушкетер, для того, чтобы изобразить красиво и со вкусом одетых, моментально меняющих планы и легких на подъем искателей приключений? Дюма было неважно, кто такой мушкетер на самом деле, и, слава Богу. Нам это тоже непринципиально. Нам важно увидеть, как довлеет фантазия над жизнью. В данном случае безобидно. Поразительно другое, - где наша голова и ее громко продекларированные способности к критическим умозаключениям, когда такое несоответствие не бросается нам в глаза?

 

А в чем собственно, проблемы? Вот отрывок:

 

" - Но мне кажется, - вмешался Портос, - что для подобной экспедиции следовало бы захватить мушкеты.

- Вы глупы, друг Портос: зачем обременять себя бесполезной ношей.

- Когда я нахожусь лицом к лицу с неприятелем, мне не кажутся бесполезными исправный мушкет, дюжина патронов и пороховница.

- Да разве вы не слышали, что сказал д'Артаньян?

- А что сказал д'Артаньян?

- Он сказал, что во время ночной атаки было убито девять-десять французов и столько же ларошельцев.

- Что же дальше?

- Их не успели ограбить, не так ли? Ведь у всех были в то время дела поважнее.

- Так что же?

- А то, что мы найдем там их мушкеты, пороховницы и патроны, и вместо четырех мушкетов и дюжины пуль у нас будет полтора десятка ружей и сотня выстрелов в запасе.

- О Атос, поистине ты великий человек! - воскликнул Арамис.

Портос наклонил голову в знак того, что он присоединяется к этому мнению. "

 

Как известно, в последних сценах мушкетеры отбивались от сотен гугенотов именно мушкетами.

[zexus]

Эвон куда зашло! Отличные региональные новости про мушкетёров)

[спокойный1]

Здесь то же, за одним но. Альтернатива - доярка или прогресс в умах, играл в пользу прогресса в умах.

Ну это же слишком простое и примитивное решение для современного общества - запретить плохие передачи, чтобы смотрели хорошие. За железным занавесом это было возможно - в современном мире с открытыми границами и доступностью любой информации это абсолютно нереально.

 

 

 

 

Как известно, в последних сценах мушкетеры отбивались от сотен гугенотов именно мушкетами.

Пули мушкетов пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров. Однако прицельная дальность была невелика — 40—45 метров.

Время перезарядки мушкета 1-2 минуты. Сколько времени потребуется противнику чтобы пробежать 50 метров?

Дюма откровенно схалтурил приписав такую эффективность стрельбы мушкетёрам. Впрочем для него мушкеты были преданием старины глубокой, а википедии у него под рукой не было.

[Бурый Дженкин]

Но в фильме мушкетеры, помню, иногда бродили и мушкетами, помнишь на плече Портоса была такая здоровенная пушка в одной из сцен?

 

Насчет железного занавеса - показательный пример, когда из СССР в одну американскую деревеньку приехал человек и его удивленно ощупывали - они были уверены благодаря своей правдивой пропаганде, что русские - зеленого цвета. Может и училка соврала, наша пропаганда не хуже Но до сих пор многие америкосы уверены, что это они выиграли вторую мировую, и еще украинцам нынче преподают такую историю, что дескать они появились еще во времена кроманьонев наряду с мамонтами. И помнится, один дед был очень удивлен, когда в Киевско-Печорской лавре под старой штукатуркой открылась "русская мова". Это ты не будешь отрицать, такой случай имел место...

[спокойный1]

Лукьяненко "Спектр" 2004 - 10000

А это тебе ни о чем не говорит?

 

 

А это?

Издательство: АСТ, 2006 г.

Твердый переплет, 496 стр.

ISBN 5-17-014364-1

Тираж: 10000 экз.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1217986/

 

[ОВШ]

На форуме есть несколько тем, где вы пишите: "как же не интересно смотреть астраханские новости..." Ну, типа, кроме Жилкина, никого и не показывают. Я предлагаю вам писать сюда интересные темы, которые достойны внимания региональных СМИ. А я, в свою очередь, буду доносить их до руководства и в последствии снимать сюжеты.

 

 

Адрес: Никитинский бугор строительный № 19 (напротив ТРИКОТА). По этому адресу заморожено строительство 90-то квартирного дома. Люди заключили свои Договора с Администрацией города (не с фирмой Рога и копыта) с мэром Безрукавниковым-Боженовым в 2004 году. 30% внесли граждане а 70% им была предоставлена субсидия по программе Жилище 2002-2010г. Согласно Договоров срок ввода 2 квартал 2005 год.

Дома нет до сих пор. Администрация города в лице Боженова не исполняет свои обязательства.

Документы все есть. Вышлю на мыло.

 

Там один действующий подполковник милиции есть с таким же Договором. Так вот он для сюжета самое то! Несколько поездок в горячие точки, гос. награды за спасение заложников в Чечне, трое несовершеннолетних детей, обладатель гран при "Лучшая семья года" с вручением грамот и подарков как от мэра так и от губернатора. А вот с квартирой прокидон сделали.........

[epique]

ОВШ

 

На тему заморрженного строительства этого дома было отснято уже 4 материала

[ОВШ]

ОВШ

 

На тему заморрженного строительства этого дома было отснято уже 4 материала

 

Так год прошёл!!!

Теперь можно и продолжение снять о "работе и заботе" мэра. Там материала на 60 мин. фильм. Встретиться с кинутыми людьми, поснимать где они живут и как поверили Администрации города когда заключали с ними Договора. Как оплатили свои кровные 30% денег, как получили 70% - ГОС. СУБСИДИЮ и она куда то рассосалась.

Где же ваш независимый профессианализм?

[Ladomir]

Где же ваш независимый профессианализм?

 

профессианализм - хорошо сказано

[ОВШ]

профессианализм - хорошо сказано

 

специально для epique

 

Они прекрасно знают про что я веду речь - но связываться с мэром для того, чтобы помочь людям - не хотят.

[Ask-Old]

Ну это же слишком простое и примитивное решение для современного общества - запретить плохие передачи, чтобы смотрели хорошие. За железным занавесом это было возможно - в современном мире с открытыми границами и доступностью любой информации это абсолютно нереально.

Запрещать ничего не надо. Плохие и хорошие передачи это дело субьективное. Всегда должен быть выбор. Но вот возникает вопрос. Как, и по какому принципу формируется ТВ каналом, этот пакет(набор) тв передач, из которых нам, приходится останавливать свой выбор предпочтения ?

Можете сами ответить на этот вопрос, но я через него пришел к такому выводу. Наш выбор, какие передачи нам смотреть на наших ТВ каналах предопределен , так же как он был предопределен на сов.ТВ. А если это так, то значит ничего не стоит изменить конфигурацию предлагаемого нам пакета(набора) ТВ передач, из которого выбор телезрителя будет предопределен в интеллект направлении, как это и было на сов.ТВ. Или найти разумный баланс между спец. раскрученными рейтенгами и общественным мнением, которого те же тв ни фига не формируют.

[спокойный1]

Наш выбор, какие передачи нам смотреть на наших ТВ каналах предопределен , так же как он был предопределен на сов.ТВ

Ну это вы загнули. 50(а при желании и 100) каналов на любой вкус и полтора советских канала. Где вы увидели предопределенность? Что хочешь - то и смотри. У меня на ТВ некоторые каналы вообще удалены, такие, как Джетикс(дебильные мульты) и ТНТ. Что вам мешает сделать тоже самое?

А ведь есть ещё интернет.

 

А если это так, то значит ничего не стоит изменить конфигурацию предлагаемого нам пакета(набора) ТВ передач, из которого выбор телезрителя будет предопределен в интеллект направлении, как это и было на сов.ТВ.

А самостоятельно вы это сделать не можете? (см. выше) В чем претензии?

1) Сделать канал конкурент Дискавери или НГ очень тяжело. И очень дорого. Дискавери существует уже 25 лет и является мировым монополистом в этой сфере. У вас какие-то нереальные желания.

2) Есть телеканал "Звезда", где всё более менее пристойно, никакой пошлости и т.д. , много познавательных передач(иногда сам смотрю, особенно историю вооружений). Но при всем при этом он в подметки не годится Дискавери. И смотрят его в сто раз меньше. И исправить это невозможно в принципе, даже если дать им миллиард долларов в подарок.

 

из которого выбор телезрителя будет предопределен в интеллект направлении, как это и было на сов.ТВ.

Ключевое слово здесь ВЫБОР. На советском телевидение ВЫБОРА не было.

Если есть выбор , то 90% населения будут смотреть не научные передачи, а развлекательные. Это природа человека такая. Потому что учиться всегда труднее, чем отдыхать

[epique]

ОВШ

 

Предлагаю организовать съемку в эти выходные. С вас документы, как Вы и обещали... Как у Вас со временем, скажем, в субботу или воскресенье?

[ОВШ]

ОВШ

 

Предлагаю организовать съемку в эти выходные. С вас документы, как Вы и обещали... Как у Вас со временем, скажем, в субботу или воскресенье?

 

Я вам завтра в личку напишу телефоны всех кого я знаю. Созвонитесь с ними и договоритесь о съёмке. Они по цепочке найдут всех.

ОК???

 

Документы будут на руках. Ваша телекомпания прекрасно всё знает про судьбу этого дома и с кем заключены Договора. Если нужен коммент Шеина - попробую и его пригласить. А вообще вы можете хоть завтра начать независимое расследование и заснять стройплощадку которая за прошедший год так и не изменилась.

Проехать к Кузнецову, Боженову, Шеину, а так же поискать нанятого Администрацией застройщика..... и т.д.

[Бурый Дженкин]

А это тебе ни о чем не говорит?

Да, я предполагал такой ответ. Но... во-первых ты легко можешь подсчитать суммарный тираж, во-вторых Спектр все-таки одна из самых продаваемых вещей, что не могло не сказаться на переизданиях, но и не показатель тиражей другой фантастики. Я приводил в основном тиражи обычных изданий.

Опять беру навскидку советскую фантастику, это не слишком популярные книги, я взял "наощупь" с полки

Слепынин "Звездные берега" 1976 - 100000

То же самое Мелентьев "Черный свет" 1973, эта книга выпускалась неоднократно в разных вариантах, я видел разные, оцениваю суммарный тираж в полмиллиона, поскольку выпускалось около пяти изданий.

То же самое сраная книжонка Медведева "Колесница времени" 1983 из серии БСФ, это провальная фантастика.

Палей "В простор планетный" 1968, достаточно культовая книга в нашем стане любителей советской фантастики - 60000 и это минимальный тираж, который я нашел.

Наобум выдернутые из завала "рамочек" показали по 100000, Гуляковский "Долгий восход на Энне" - 100000.

Внимание - культовый сборник "Новая сигнальная" 1963 - 315000 (из них первый завод 215000, второй - 100000), хочу приобрести второй экземпляр, первый у меня исльно потерт.

И еще внимание - ранняя фантастика"Дети Земли" Бовина 1960 - 165000. Книжка невзрачная, проходная фантастика о полете на Венеру советских ученых.

 

Я могу переписать все свои советские книги, но картина абсолютно та же Могу просканить листы с тиражом, я не вру. Всего изданий только советских книг очень много, тысячи и тысячи, у меня есть огромные библиографии на каждый год.

 

Максимум тиража, обнаруженный у современной книги Лукьяненко вот тут под рукой "Рыцари сорока островов" 1992 - 30000.

 

Сдавайся! Единственно ты можешь парировать тем, что изданий разных книг - не только фантастики на самом деле большой, если раньше люди хватали всю фантастику подряд, то сейчас каждый определил для себя нескольких писателей, поэтому тиражи книг сократились. Но изданий много. Хотя советской фантастики было много. И я не говорил о зарубежных писателях, которых издавали в СССР.

[Ask-Old]

Ну это вы загнули. 50(а при желании и 100) каналов на любой вкус и полтора советских канала. Где вы увидели предопределенность? Что хочешь - то и смотри. У меня на ТВ некоторые каналы вообще удалены, такие, как Джетикс(дебильные мульты) и ТНТ. Что вам мешает сделать тоже самое?

А ведь есть ещё интернет.

А самостоятельно вы это сделать не можете? (см. выше) В чем претензии?

1) Сделать канал конкурент Дискавери или НГ очень тяжело. И очень дорого. Дискавери существует уже 25 лет и является мировым монополистом в этой сфере. У вас какие-то нереальные желания.

2) Есть телеканал "Звезда", где всё более менее пристойно, никакой пошлости и т.д. , много познавательных передач(иногда сам смотрю, особенно историю вооружений). Но при всем при этом он в подметки не годится Дискавери. И смотрят его в сто раз меньше. И исправить это невозможно в принципе, даже если дать им миллиард долларов в подарок.

Ключевое слово здесь ВЫБОР. На советском телевидение ВЫБОРА не было.

Если есть выбор , то 90% населения будут смотреть не научные передачи, а развлекательные. Это природа человека такая. Потому что учиться всегда труднее, чем отдыхать

Главным словом должен быть интерес, а вкупе выбора среди интересного, а не из того, что предлагают , получается востребованное у зрителя ТВ. Если говорить о развлекательно медийной сфере тв, она неодназаначная, хотя они и тиражируют разные продукты, бывают и для дебилов, но в основном пытаются занимать узкие ниши, в муз.стилистике, в показе худ. и мульт. фильмов, спортивной, детской направленности и т.д.

Такие каналы своеобразные каналы культуры, где встречаются интересные, живые (on-line) программы на любителя, ну например для меня, что ведет Грымов на "A-one". Здесь выбор, помимо разных каналов, применим еще и внутри самого канала. Неговоря уже о Дискавери НГ. Но их аудитория, из за ограниченности подачи цифрового сигнала к потребителю, мала, по сравнению с т.н основными федеральными каналами, которых не много, вещающих на всю страну. А из за этого статуса, эти каналы должны быть таким стержнем интереса, гегемоном среди отечеств. ТВ., Но редакционная политика этих каналов предопределяет интерес зрителей, не в сторону информационной аналитики и познавательной событийности, ведь это должно быть их нишей, как серьезных, влиятельных каналов, потому что, у вышеописанных медиа тв, информациооность даже не заложена в сетку вещания, а в сторону поля гламурно-мыльных, сенсационно высосанных из пальца постановочных кадров. Я даже не имею ввиду действительно качественные шоу. Вот об этом предопределении для зрителя идет речь. Это как в карточную колоду вкрапили все карты одной масти, какую не вытыщишь, карта (передача, программа) вроде разная, а масть одна.

[SergeiKRBR]

Адрес: Никитинский бугор строительный № 19 (напротив ТРИКОТА). По этому адресу заморожено строительство 90-то квартирного дома. Люди заключили свои Договора с Администрацией города (не с фирмой Рога и копыта) с мэром Безрукавниковым-Боженовым в 2004 году. 30% внесли граждане а 70% им была предоставлена субсидия по программе Жилище 2002-2010г. Согласно Договоров срок ввода 2 квартал 2005 год.

Много таких домов по городу.... и этот не пример... сделать сюжет по поводу строительства Астрахань и сдачи в экспл жилых домов, можно много чего накопать, но дадут ли??? И вообще это глобальная проблема, а не проблема одного дома!

[Д.Михаил...]

Много таких домов по городу.... и этот не пример... сделать сюжет по поводу строительства Астрахань и сдачи в экспл жилых домов, можно много чего накопать, но дадут ли??? И вообще это глобальная проблема, а не проблема одного дома!

Вот именно, и потому, снимать(и показывать) можно до бесконечности.Результат будет = 0.

[ОВШ]

Много таких домов по городу.... и этот не пример... сделать сюжет по поводу строительства Астрахань и сдачи в экспл жилых домов, можно много чего накопать, но дадут ли??? И вообще это глобальная проблема, а не проблема одного дома!

 

Домов недостроенных много! Но Договора именно с Администрацией города заключены только на этот дом. (про другие я не слыхал)

Остальные считаются коммерческими и Договора у дольщиков заключены с застройщиками.

[спокойный1]

Максимум тиража, обнаруженный у современной книги Лукьяненко вот тут под рукой "Рыцари сорока островов" 1992 - 30000.

Первые книги вышли на рубеже 80-90 годов. Известность писателю принесли романы "Лабиринт отражений", "Звезды - холодные игрушки. Звездная тень", "Ночной дозор", "Фальшивые зеркала". У Сергея Лукьяненко издано более 50-и книг, тиражи которых достигают в среднем 500 тыс. экземпляров в год.

http://www.nous.ru/alex/dozor/night-dozor-komanda.html

 

во-первых ты легко можешь подсчитать суммарный тираж

Этого подсчитать не может даже налоговая Обычно если книга получается популярной, то "в серую" допечатывают ещё столько же, иногда левый тираж превышает официальный в несколько раз.

 

 

Опять беру навскидку советскую фантастику, это не слишком популярные книги, я взял "наощупь" с полки

Слепынин "Звездные берега" 1976 - 100000

Во первых население СССР было вдвое больше - 300 миллионов.

Во-вторых: половину тиража забирали библиотеки

в-третьих: сейчас очень многие читают книги в интернете.

в-четвертыХ: количество авторов-фантастов которых печатают увеличилось в десять раз, если в СССР печатали сто авторов фантастов по сто тысяч экземпляров в год=10 миллион книг, то сейчас тысячу авторов по 10-20 тысяч. книг у каждого= 10-20 миллионов книг. Не вижу никакого ухудшения.

 

Хотя советской фантастики было много

Это явное преувеличение.

Во-первых её печаталось безумно мало и купить фантастику было невозможно! ВООБЩЕ! За всю свою сознательную жизнь в СССР я купил в открытой продаже только пару фантастических книг, причём каких-то левых авторов, хрень короче. Всю остальную фантастику покупал только с рук с дикой переплатой (500% сверху от госцены по 10-15 рублей за книгу).

А в журналах фантастику печатали только три издания: "Знание-Сила", "Вокруг-Света" по 1(одному) единственному коротенькому рассказу в месяц. В СССР был один единственный специализированный журнал фантастики и приключений "Искатель" размером как блокнот в половину листа А4, выходил раз в месяц, но его выписать было невозможно из-зза крошечного тиража, а старые экземпляры за какой-нибудь лохматый 1982 год продавали дороже новой книги

Вот такое изобилие было в СССР.

 

Сейчас только новых по настоящему хороших авторов десятки в год появляются.

[ОВШ]

epique - вы всё получили?