Причины Первой мировой войны и Экономическое развитие Российской Империи

[kirilych]

Собственно говоря из-за чего пошла дискуссия:

 

У меня было в 90-е годы несколько предложений поработать и в Греции, и в Италии, но я выбрал Россию. И ни грамма об этом не жалею. Почему? Потому что я хочу, чтобы наша страна вернула себе славу державы 1914 года, чтобы мы столько же давали миру чугуна, металла, хлеба, меда, умов, мехов и так далее. Понимаете, у нас циклами идет развитие в стране: упадок, потом взлет. Я очень хочу, чтобы ближайшие 12 лет, активно работая над программой Путина и Медведева «Россия-2020», мы работали вместе, в одной команде, мы состоим в одной партии, представляем одну партию. Я думаю, что у нас получится вывести Россию вот до такого почетного звания Российской империи. А в Российской империи каждый гражданин будет чувствовать себя свободным и обеспеченным, и будет гордиться своей страной.

 

Сережка совсем не знает историю родной страны. Империалист! Наверное он еще и монархист?

ссылка

 

Так а в чем незнание то??? Действительно Российская империя к первой мировой подошла одной из высоко экономически развитой страной..

 

 

 

войну как бы проиграли вчистую. внутри страны царю дали пинка. И это в высокоразвитой экономической державе.

 

 

Предлагаю продолжить дискуссию в этой теме для того что бы совсем не загаживать другую!

[kirilych]

ну верь в сказку.

13 год. Все заебись. Промышленность прет. Все довольно. Хлеба столько хоть жопой жуй.

14 год .Все заебись. Промышленность прет. Все довольно. Хлеба столько хоть жопой жуй.

Войну чтоль германиии обьявить - да какие проблемы, мы же самые индустриальные и навороченные , хлеба хоть жопой жуй. И побежали козачки с копьями защищать от отсталых немцев.

И все было нормально. Да только ебоц февральская революция- откуда они взялись? наверно высодка инопланетян. Армия активно побежала с фронта. и тд.

 

 

не был но сужу по последствиям

 

Ну Попан вы даете! Войну объявляли не Россия, а Германия Российской империи в августе 1914 года. Так как Австро-венгрия входила в союз с Германией то и она автоматически объявила нам войну.

[попан]

Ну Попан вы даете! Войну объявляли не Россия, а Германия Российской империи в августе 1914 года. Так как Австро-венгрия входила в союз с Германией то и она автоматически объявила нам войну.

если вне память не изменяет то дело было так. Все дружно вооружились и ждали чего-то. Потом сербский патриотт гаврила прицип отправляет на тот свет герцога австрийского. Австровеногрия обьявляет войну сербии. россия начала мобилизацию. Причем свет русской элиты были очень воодушевлены и готовы идти на освобождение балкан руками простых русских мужиков. В итоге в ответ на мобилизацию германия обьявила войну россию.

Смысл поста был в том что не стоило аграрной осталой стране лететь с шашкой на капиталистических монстров

[Max234666cccp]

Россия к 1914 не была прям уж п-ц сильной державой - мы были 4 или 5 страной по экономическим и промышленным показателям - и что самое плохое небыли готовы к войне - наша армия уступала армии Германии и сильно уступала. А вот показатели роста у Российской Империи действительно были высокие - 10-15 мирных лет и Россия была бы на 1-2 месте в ряде ведуших мировых держав - но мы втянулись в ненужную нам войну...

[Skorceni]

А я хочу добавить свое скромное мнение о причинах поражения.

 

Советую всем, интересующимся историей 1-й Мировой войны, ознакомиться с трудом

Антона Ивановича Деникина под названием "Очерки русской смуты".

Там он ясно описывает подрывную деятельность большевиков на фронте и в тылу.

Помните, в учебниках по истории СССР, восхвалялись "братания" русских и немецких солдат?

Но это же позорное явление! Братание с врагом - позор.

А чего стоит "продавленное" большевиками решение о введении выборных должностей в армии?

Это ее (армию) развратило полностью.

Когда же большевикам понадобилась более или менее боеспособная армия для борьбы с Белой

гвардией все "демократизмы" из армии были изъяты! Это значит только то, что и вводились они для "пораженчества".

 

Я думаю никто не заподозрит Уинстона Черчиля в излишней любви к России?

 

У него читаем:

«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была уже в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена.

 

Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми, Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными слова-ми — держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

 

...В марте Царь был на престоле; Российская Империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал эту работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет Верховной ответственности, Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь? Самопожертвованный порыв русских армий, спасших Париж в 1914 г.; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 г. непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которому он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для России.

 

...Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным?

В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было.

Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России.

Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями»

(Churchill W. The World Crisis. 1916—1918.New York, 1927.Vо1. 1. Р.227—229).

Еще раз убеждаюсь насколько мудрым человеком был этот английский премьер. Снимаю шляпу.

[Skorceni]

Специально для Д.Михаила отрывок из воспоминаний Отто Скорцени:

 

"...Нам было понятно, что советские солдаты защищали родную землю, а мы были захватчиками. Но то, что мы видели в деревнях и небольших городках, было достаточным, чтобы составить себе представление о "советском рае". Люди и животные жили вместе, в условиях, оскорбляющих человеческое достоинство. Севернее Кобрина я. видел русский колхоз... Крестьянин являлся только бедным невольником, подобным персонажу "Мертвых душ" Гоголя.

Нас обвиняют в том, что мы считали русских недочеловеками. Это неправда. Я привлекал к работе русских механиков из числа военнопленных — они были умны и изобретательны. Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей "Хорх-Кюбельваген" рессорами танков Т-34. Почему я должен был обращаться с ними как с неполноценными? Я решительный антибольшевик, но никогда ничего не имел и не имею против русских.

Если, как говорят некоторые, Гитлер вначале недооценивал русских, то он совершил большую ошибку.

У рейха была более хорошая стратегия ведения войны, наши генералы лучше знали проблемы взаимодействия моторизованных дивизий и обладали лучшим воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам. Они были мужественными, находчивыми, одаренными маскировщиками, а кроме того, ожесточенно сопротивлялись и всегда готовы были пожертвовать своей жизнью.

Если кто-то и считал русских недочеловеками, то это руководители большевиков, которые заставляли их по-скотски жить в деревнях и работать в городах. Ни один англичан француз или любой другой европеец не выдержал бы и месяца на месте русского крестьянина или рабочего. К сожалению, люди типа Мартина Бормана или комиссара Украины Эриха Коха виноваты в абсурдной оккупационной политике. Вместо депортации жителей деревень их необходимо было освободить и обращаться с ними по-человечески.. Так же считал и рейхслейтер Альфред Розенберг, но его благоразумное мнение встретило сопротивление. Р"

[Max234666cccp]

Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми, Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными слова-ми — держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

Так то оно так - но потребывалось бы еще несколько лет подобных боев. Просто так победить немцев неполучилось бы - их Армия была напорядок сильнее -так кол-во орудий только в 1 армии Маккензена равнялось почти всем оруям что были у Русской армии на Южном фронте - превосходство немцев в огневой моши было колосальным. Русская армия громила Австрийцев переодически которые были по уровню осношения примерно равны нам - а вот с немцами такой фокус непроходил - победить можно было только измором - конечно рано или позно Германия проиграла - к этому все и шло- но настроение масс - настроение русских солдат - было сугубо против этой войны - солдаты просто непонимали за чем они вооюют - терпят такие лишения - ради чего?

[Skorceni]

А не понимали солдаты все из за той же "демократизации", которая проводилась временным правительством на фронте.

Вот отрывок из Деникина, который, кстати абсолютно не был монархистом:

 

Эта "декларация прав" (речь о известной Декларации прав солдата), давшая законное признание тем больным явлениям, которые

распространились в армии -- где частично, где в широких размерах, путем бунта и

насилия или, как принято было выражаться, "в порядке революционном", -- окончательно

подорвала все устои старой армии. Она внесла безудержное политиканство и элементы

социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу, уже почувствовавшую

свою грубую физическую силу. Она оправдывала и допускала безвозбранно широкую

проповедь -- устную и печатную -- антигосударственных, антиморальных и

антиобщественных учений, даже таких, которые по существу, отрицали и власть, и само

бытие армии. Наконец, она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее

выборным коллегиальным организациям, и лишний раз, в торжественной форме, бросив

упрек командному составу, унизила и оскорбила его.

 

"Декларация - последний гвоздь, вбиваемый в гроб, уготованный для русской армии" --

таков был окончательный наш вывод. Гучков 1 мая сложил с себя звание военного

министра, "не желая разделять ответственности за тот тяжкий грех, который творится в

отношении родины", в частности не желая подписывать декларацию.

 

В одном из отличных полков, на принятом участке оказалось красное знамя с надписью

"мир во что бы то ни стало". Офицер, разорвавший это знамя, должен был спасаться

бегством. Целую ночь группы солдат- пятигорцев разыскивали по Двинску этого офицера,

укрытого штабом.

Ужасное слово "приверженцы старого режима" выбросило из армии лучших офицеров.

Мы все желали переворота, а между тем много офицеров хороших, составлявших гордость

армии, ушли в резерв только потому, что старались удержать войска от развала, или же не

умели приспособиться.

Но еще более опасны медленные, тягучие настроения. Страшно развился эгоизм. Каждая

часть думает только о себе. Ежедневно приходит масса депутаций -- о смене, о снабжении

и т. п. Всех приходится убеждать, и это чрезвычайно затрудняет работу командного

состава. То, что раньше выполнялось беспрекословно, теперь вызывает целый торг.

Приказание о переводе батареи на другой участок -- сейчас же вызывает волнение -- "Вы

ослабляете нас, значит, изменники".

 

Великая некогда русская армия первого периода революции представляется мне в

следующем виде:

Родины не стало. Вождя распяли. На его место перед фронтом вышла коллегия из пяти

оборонцев и трех большевиков, -- и обратилась с призывом к армии:

-- Вперед на бой за свободу и революцию, но... без окончательного разгрома противника!

-- говорили одни.

-- Долой войну, вся власть пролетариату! -- кричали другие.

Армия слушала, слушала, потопталась на месте и... разошлась.

 

Это первый том "Очерков", можно с легкостью найти в инете. Очень советую прочесть!

[Max234666cccp]

А не понимали солдаты все из за той же "демократизации", которая проводилась временным правительством на фронте

А до этого 2 года им что Царская пропоганда немогла внушить что они за Царя и Отчество вооют?? Ненадо все валить на Большивиков и временное правистельство. Если бы жизнь простого народы при царе была бы окуенной никто бы Революцию неучинил - тем более что революция эта была уже 2-я по счету - революция 1905 года тоже чтоли по вине Демокатизаторов возникла?

 

Вот отрывок из Деникина

Битых генеравлов больше слушайте - они вам и не такого раскажут...

[Skorceni]

А до этого 2 года им что Царская пропоганда немогла внушить что они за Царя и Отчество вооют?? Ненадо все валить на Большивиков и временное правистельство. Если бы жизнь простого народы при царе была бы окуенной никто бы Революцию неучинил - тем более что революция эта была уже 2-я по счету - революция 1905 года тоже чтоли по вине Демокатизаторов возникла?

 

Тут Вы правы! Но революция 1905 года, и октябрьский переворот 1917 это две разные вещи. Как можно что-то внушить людям полностью дезориентированым и потерявшимся в бесконечной

череде обещаний, лозунков и манифестов? Политизация армии это громадная ошибка.

Про "битого генерала" даже комментировать не буду, так как это Ваше право так считать. Вы и Корнилова "битым генералом" назовете?

По моему Деникин был большой патриот и до последнего сражался за Родину. Мог еще в 1917 уехать за границу и мирно поживать. Но нет, встал в ряду добровольцев Кубанского похода, прошел со своими добровольцами все тяготы и лишения, выполнив долг русского офицера.

[Max234666cccp]

Но революция 1905 года, и октябрьский переворот 1917 это две разные вещи. Как можно что-то внушить людям полностью дезориентированым и потерявшимся в бесконечной

Это 2 поле Ягоды обсолютно - только сравнивать надо не Октябрь - когда к власти пришли большивики а Февраль - когда было свергнут царизм в 1905 добивались того-же..только тогда у власти было больше сил и ресурсов - и востания смогли подавить.

 

Политизация армии это громадная ошибка.

Это легко сейчас говорить спустя почти 90 лет а вот тогда в 1914-17 как вы себе представляете - какими методами нужно было недопустить политизации? Как заставить простого солдата который с винтовкой на перевес ходил в атаки против пулеметов и не раз сражавшемуся в рукопашных боях - что политизация это батенька плохо - да пошлет он вас куда польше и скажет что не ваше дело ему указывать!!

 

Про "битого генерала" даже комментировать не буду, так как это Ваше право так считать. Вы и Корнилова "битым генералом" назовете?

Назову - белое движение было разбито - Большивики утрвердили свою власть в стране на 70-лет все остально фиолетово...

 

По моему Деникин был большой патриот и до последнего сражался за Родину.

Да не заРодину он сражался - Родина никуда неделась и между прочим не мало генералов и офицеров перешли на стророну Большивиков - вот они ИСТИННЫЕ патриоты. А Деникин и прочие дрались за то что они потеряли - за свое имушество за положение в обшестве за тот строй к которому они привыкли - за строй в котором они были ВСЕМ а стали НИЧЕМ...вот за это они и бились. А истинные ПАТРИОТЫ не матали за границу а остались служить своему отечеству в рядах уже Красной Армии - так как они нестали цеплятся за те блага что были у них в прошлой жизни а предпочли служить тому режиму который выбрал НАРОД. Так начальник Генерального Штаба Красной армии Маршал Шапошников был Полковником Царской Армии - и до конца жизни остался верен России - той самой за которую он сражался на полях первой мировой ....

[Skorceni]

А Деникин и прочие дрались за то что они потеряли - за свое имушество за положение в обшестве за тот строй к которому они привыкли - за строй в котором они были ВСЕМ а стали НИЧЕМ...вот за это они и бились.

 

Не согласен!

Не было к него ничего такого (несметных богатств) за которые стоило бы цепляться.

Отец-крепостной, отданный в рекруты, 22 года служил и ушел из армии прапорщиком,

на семью было 45 рублей пенсии, после смерти отца осталось 25 - пенсия матери. Несмотря на это выучился в реальном, потом в

юнкерском училище. Какое "положение в обществе" если вся жизнь на фронтах бесконечных войн?

Закончил академию Ген штаба. Командовал фронтами. Из ценностей если у него что и было, то только ордена

и наградное Геогиевское оружие.

 

У князей Юсуповых, как и прочих деньги и ценности были, так те и дернули за границу в первых рядах. Учите историю первой мировой и гражданской войны.

Зачем тогда по Вашему большевики 70 лет пытались фактический забыть о Первой мировой, сначала назвав ее Империалистической,

а потом просто написав с малнькой буквы. Страна потеряла на фронтах почти 5 миллионов о которых забыли. Это не преступление?

[Saveram]

Ну во первых не прицип а Принцип его фамилия была. А во вторых это было лишь формальным поводом. Имхо этот повстанец, или без него война бы всеравно началась. Все сидели на пороховой бочке и ждали. Кстате по истории именно Россия и Англия это две страны которые хотели решить вопрос более или мение дипломатически

Таже германия австрия турция и тд только и думали о войне. Все говорили что они стали просто нереально крутыми с новыми берданками и что война будет выигранна в момент. Что там дайта нам пару дней и ппц всех порвем и все думали так. Но англия собрала самет о оговоренности дипломатии. А россия выдвинула более или мение разумное решение, хотя в итоге все как обычно срач и мордач.

Потому как говорила Ольга Арефьева "Если пушки в цене, значит дело к войне" а Гаврила это или Вася Пупкин или еще кто разницы нет. Война всеравно уже началась в Умах. Кстате после убийства Эрцгерцога ведь насколько я помню дали возможность дипломатического решения конфликта. Там территориальные вопросы предлогали решить. А итог какой? всеравно их разбамбили поубивали и всеравно землю отняли.

[Max234666cccp]

Не было к него ничего такого (несметных богатств) за которые стоило бы цепляться.

Дело не в богатсвах а в социальном статусе. Дворяне и офицерство были высшей кастой Империи а в новой России - большивики всю власть кому давали?Рабочим и крестянам

 

Какое "положение в обществе" если вся жизнь на фронтах бесконечных войн?

Что и Деникин песию в 45 рублев получал?? Кстати по тем меркам - 45 рублей были нормальные деньги.

 

Страна потеряла на фронтах почти 5 миллионов о которых забыли. Это не преступление?

Непотеряла страна на фронтах 5 милионов - потрери Русской армии отцениваются в 2 милииона - все осатальное это уже с периодом гражданской войны -но там потери и больше были...