Госслужба или коммерческие структуры

[Grif]

Спасибо, уважаемый Grif, я обязательно передам Только первая категория полагается не ранее чем через 7 рабочих лет. Т.е. надумала женщина-врач пойти в декрет - извините, вычтите этот срок из вашего стажа. Т.е. в большой медицинский бизнес годам к 35 где-то Собственно я про врача написал только для того, чтобы сравнить специалиста, который учится семь лет, с кассиром Сбербанка или Магнита, которые получают примерно столько же, при этом знаний для начала работы им не нужно практически никаких.

 

Извините, ступил. Вот http://spruce.ru/ Но все-же мне с трудом вериться, что за семь лет в нашей уважаемой Академии смогут подготовить квалифицированного врача УЗИ ста.

[Levonty]

Если возвращаться конкретно к УЗИ, то готовят не конкретно врача УЗИ, а терапевта (6 лет) например, который затем проходит интернатуру по УЗИ (еще год). А уже дальше набираешь квалификацию самостоятельно. Ну т.е. как и в любой другой профессии: тебе дают базу, далее каждый действует самостоятельно.

[ritminform]

Правильно, в государственное (да других и не было) медицинское учреждение, в котором его бесплатно лечили.

Без комментариев.

 

Конечно у него была возможность ОТБЛАГОДАРИТЬ врача, но в целом на качество это никак не влияло (речь сейчас про СССР). А ведь врач, сюрприз!, получал всего от 120 рублей с районным коэффициентом.

Все как и сейчас.

 

Почему же все были довольны?

Кто сказал? Я Вам кажется написал про пьяного хирурга. Пипец, как я доволен был...

 

Потому что денег, выделяемых государством на медицину - хватало. Имеется ввиду поддержание нормального жизненного уровня врачей.

Как и сейчас.

 

Извините, я не понял, вы говорите о том, что он мог купить больше учителя и врача, или что были специальные магазины для охотников, где было больше товара?

Вы с луны свалились? Или Вы настолько молодой, что СССР не застали?

Да именно были "полки охотника", где на виду у всех лежал товар, недоступный простым гражданам.

 

Если вы возьмете выборку из охотников, водителей, милиционеров, врачей, программистов, политиков (можно добавить любое другое занятие за деньги), то среди этих людей будет примерно одинаковое количество лентяев, пьяниц, любящих работать, взяточников и т.п.

Не знаю. Спорное утверждение...

[Grif]

Если возвращаться конкретно к УЗИ, то готовят не конкретно врача УЗИ, а терапевта (6 лет) например, который затем проходит интернатуру по УЗИ (еще год). А уже дальше набираешь квалификацию самостоятельно. Ну т.е. как и в любой другой профессии: тебе дают базу, далее каждый действует самостоятельно.

А кто же спорит. Но меня часто удивляет стремление молодых и неопытных врачей получать много деньгов. Есть старая поговорка применительная к медицине: "5 лет ты работаешь на имя, затем имя работает на тебя..." В свое время, в начале 90-х мой товарищ ездил на стажировку в Германию, и смотрел на работу тамошних интернов и ординаторов, так вот пашут они с 8 до 20 иногда и ночью, получая при этом зарплату чуть больше пособия по безработице. У нас человек получив специальность врача хочет сразу и много, не имея при этом ни знаний ни опыта. А в Магните работа собачья - это однозначно. Поэтому там постоянно требуются сотрудники, а покажите мне где в муниципальной поликлинике требуются врачи УЗИ, а потом скажите сколько стоит там устроится. Я думаю Вы неудачно сравнили зароботки врача и продавца Магнита.

[Levonty]

Про полки охотника не знал, буду иметь ввиду, сенькс По поводу остального - я думаю мы поняли точку зрения друг друга

 

А кто же спорит. Но меня часто удивляет стремление молодых и неопытных врачей получать много деньгов. Есть старая поговорка применительная к медицине: "5 лет ты работаешь на имя, затем имя работает на тебя..." В свое время, в начале 90-х мой товарищ ездил на стажировку в Германию, и смотрел на работу тамошних интернов и ординаторов, так вот пашут они с 8 до 20 иногда и ночью, получая при этом зарплату чуть больше пособия по безработице. У нас человек получив специальность врача хочет сразу и много, не имея при этом ни знаний ни опыта. А в Магните работа собачья - это однозначно. Поэтому там постоянно требуются сотрудники, а покажите мне где в муниципальной поликлинике требуются врачи УЗИ, а потом скажите сколько стоит там устроится. Я думаю Вы неудачно сравнили зароботки врача и продавца Магнита.

 

Про работу на имя - согласный.

 

Стоимость трудоустройства в муниципальной поликлинике - не знаю, сорри.

 

Про неудачное сравнение больницы и Магинта - не согласный, я показал, что работа в больнице тоже далеко не фонтан. Это еще не все обратили внимание, когда я привел пример с врачом УЗИ (уж извините, что семью припер, но это роли не играет), что зарплата состоит из 2 частей: базовый оклад и интенсивность. Вот больница оплачивает интенсивность: т.е. полагается по плану принять 15 человек и получить 4500, а ты принимаешь 30 и получаешь 9-10 тысяч. Т.е. если "будешь сидеть на попе", вообще ничего не получишь, все по честному!

 

Уверяю вас, если стоимость и время подготовки врача совпадало со стоимостью подготовки кассира или сотрудника Магнита, врачей бы тоже регулярно выкидывали на улицы и состав работников обновлялся бы раз в полгода, к примеру

[Grif]

Levonti Знаете, стоимость услуги УЗИ по программе ОМС колеблиться от 40 до 150 р.(могу прислать сей документ) При такой нагрузке Ваша супруга зарабатывает приблизительно 3000 р. в день. Двадцать рабочих дней = 60000 р. Почему не подумать о частной практике? Примеры работы частных медицинских учереждений в Астраханской обл. есть. По поводу тяжкого труда врача в больнице, извините, неправда. Работают единицы, большинство либо придуриваются, либо блатные, работающие соответственно на себя. И некоторых не мешало бы "выкинуть на улицу", пользы для астаханцев было бы больше.

[Grif]

Levonti

Астрахань FM "Введение отраслевой системы оплаты труда в Астраханской области дало положительные результаты

 

Зарплата бюджетников, по оценкам специалистов Минсоцразвития, выросла на 60%. В частности, в образовании зарплата педагогических работников увеличилась более чем на 30%. Однако, как отмечает региональный министр образования Виталий Гутман, одновременное с введением новой системы оплаты труда повышение МРОТ не позволяет квалифицированным педагогическим работникам увеличивать надбавки. Что касается сферы здравоохранения, в последнее время в этой отрасли качественно изменился подход к оказанию медицинских услуг. Не последнюю роль, по мнению специалистов, в этом сыграло повышение зарплаты медицинским работникам в среднем на 40%. Основными преимуществами отраслевой системы оплаты труда, опять же по оценкам специалистов, является не только рост заработной платы бюджетников, но и снижение жалоб населения на качество предоставляемых услуг"

[Levonty]

Частную практику - увы не потянем, нет стартовых капиталов. Но все возможно в будущем

 

По поводу работы. Я еще раз подчеркну, хотя уважаемый ritminform со мной не согласился.

 

В любом коллективе, на любой работе, при любой форме собственности, соотношение желающих и могущих работать по сравнению с лентяями и плохими специалистами, примерно одинаковое. Просто сравнивать надо нормально работающих, чтобы все было по честному

[Grif]

Частную практику - увы не потянем, нет стартовых капиталов. Но все возможно в будущем

 

По поводу работы. Я еще раз подчеркну, хотя уважаемый ritminform со мной не согласился.

 

В любом коллективе, на любой работе, при любой форме собственности, соотношение желающих и могущих работать по сравнению с лентяями и плохими специалистами, примерно одинаковое. Просто сравнивать надо нормально работающих, чтобы все было по честному

 

1) Для открытия частной практики врачу больше чем деньги нужно желание, и осознание состоятельности себя как Врача (нарочно написал с большой буквы).

2) Соотношение лентяев и нормальных специалистов определять, по моему мнению, нужно не от формы собственности, а от размера компании, в крупных оно увеличивается в сторону лентяев, в компаниях поменьше в сторону нормальных работников.

[Levonty]

1) Для открытия частной практики врачу больше чем деньги нужно желание, и осознание состоятельности себя как Врача (нарочно написал с большой буквы).

2) Соотношение лентяев и нормальных специалистов определять, по моему мнению, нужно не от формы собственности, а от размера компании, в крупных оно увеличивается в сторону лентяев, в компаниях поменьше в сторону нормальных работников.

 

Деньги тоже очень нужны Тем более что у вас выше очень оптимистичный расчет будущих доходов. Нужно помнить, что бОльшую часть дневных больных - направляется из стационара, т.е. они не платят (речь, понятно, о дополнительных платных услугах). Ночные дежурства - это стационар и скорая. Когда привозят в раскоряку после ДТП, платные услуги не практикуются.

Ну это мы так, отвлеклись

 

по поводу п.2 соглашусь с оговорками, которые возможно позже напишу, а сейчас работать пойду

[AstraWlad]

1) Для открытия частной практики врачу больше чем деньги нужно желание, и осознание состоятельности себя как Врача (нарочно написал с большой буквы).

2) Соотношение лентяев и нормальных специалистов определять, по моему мнению, нужно не от формы собственности, а от размера компании, в крупных оно увеличивается в сторону лентяев, в компаниях поменьше в сторону нормальных работников.

Поскольку у меня супруга тоже УЗИст, могу написать более-менее квалифицированно:

1. Дебильная система "категорий" и "непрерывного стажа" требует от врача ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ работы в госучреждении. Ибо работа на предпринимателя, равно как и работа в качестве предпринимателя в расчёт стажа не идёт и категорию ты ни получить, ни подтвердить не можешь. А без категории тебе не светит нормальной зарплаты, если всё-таки придётся пойти работать в гос. больницу (очередной кризис, изменение законодательства или ещё что -- и привет).

2. Более того, не имея стажа ты не можешь заниматься самостоятельной практикой, так как на стаж завязано получение лицензии. Так что, хош ни хошь, а в больнице пять лет за 5 тыр. оттруби и потом хоть на полставки, но работай.

3. Режим работы "день-ночь через двое" только на словах удобный и ненапряжный. Особенно, когда за дежурство (12 часов, обеденный перерыв не предусмотрен) нужно посмотреть и описать 20-30 больных. Причём больных РАЗНЫХ, включая пьяных в дупу "реальных пацанов" с ножевыми, деклассированных элементов с открытой формой туберкулёза или здоровенных бабищ под 150 кг весом, которых нужно ворочать с боку на бок руками ибо по-русски ни бельмеса.

 

Так что, основное, что вызывает у меня удивление, так это зачем люди вообще идут в медицину? Жена говорит, что "хотела людям помогать"...

 

PS: Да, п.3 описан для больниц. В поликлиниках расклад другой.

[Max234666cccp]

Кому нужно? Вам? Вот и обеспечивайте. А я пока денег на старость себе и родителям своим зарабатывать буду. И детей своих растить.

Если это смогли сделать вы - то незначит что могут и другие. Вот например ваши работники что у вас работают - могут со своей зарплаты в 10 000 содержать себя и еще и родителей??

[ritminform]

Два редкостных по своей глупости высказывания

Спорно.

 

и тут же два примера бандитских социумов в качестве недостижимого идеала. Извините, но это уже симптоматика.

Кто Вам сказал, что для меня это идеал? Я Вам привел пример успешного противостояния семьи и государства.

 

PS: Система социальной защиты должна обеспечивать КАЖДОМУ нуждающемуся необходимый минимум благ. Независимо от того, насколько ему повезло с детьми, здоровьем или личными способностями по "заколачиванию бабла".

Правильно, абсолютно правильно. Кусок хлеба и загон под крышей наше государство (после 17 года) обеспечивало всем всегда.

Однако я говорю о людях, которых не устраивает уровень "необходимого уровня благ".

 

PPS: А работать надо на себя. Никому не посоветую идти на бюджетное место, если есть возможность этого не делать.

Не обязательно. Можно работать и на кого-то, однако нельзя поступаться интересами своей семьи.

 

к тому времени, как он укрепится, число умерших от голода стариков превысит таковое в блокадном Ленинграде.

Чушь полнейшая. Вы не прокормите своих родителей и бабушку с дедушкой? Или они у Вас едят много? Или Вы кормить их не желаете?

[Ksanatos]

Чушь полнейшая. Вы не прокормите своих родителей и бабушку с дедушкой? Или они у Вас едят много? Или Вы кормить их не желаете?

Я - прокормлю. Но я - еще не вся Россия.

[ritminform]

Levonti Знаете, стоимость услуги УЗИ по программе ОМС колеблиться от 40 до 150 р.(могу прислать сей документ) При такой нагрузке Ваша супруга зарабатывает приблизительно 3000 р. в день. Двадцать рабочих дней = 60000 р. Почему не подумать о частной практике? Примеры работы частных медицинских учереждений в Астраханской обл. есть. По поводу тяжкого труда врача в больнице, извините, неправда. Работают единицы, большинство либо придуриваются, либо блатные, работающие соответственно на себя. И некоторых не мешало бы "выкинуть на улицу", пользы для астаханцев было бы больше.

+1000

 

Я - прокормлю. Но я - еще не вся Россия.

О! Как у нас любят мыслить глобально .... Особенно люди, с относительно невеликими доходами. Причем, чем меньше стоимость человека, тем глобальнее и высокопарнее высказывания и мысли. Ksanatos, я не лично Вас имею в виду. Оглянитесь по сторонам и Вы сами заметите эту тенденцию.

Давайте будем думать о своих семьях - и все в государстве наладится.

Кстати, Россия - это, в частности Вы, я и еще миллионы ritminform-ов и Ksanatos-ов. Не считайте себя исключением. Вы всего лишь один из всех...

[ritminform]

Частную практику - увы не потянем, нет стартовых капиталов. Но все возможно в будущем

А Вы будьте смелее. Не надо бояться. Кстати, деньги - грязь и мелочь. Скорее будут проблемы с каким-нибудь лицензированием...

 

По поводу работы. Я еще раз подчеркну, хотя уважаемый ritminform со мной не согласился.

За слово "уважаемый" благодарю. Приятно, черт возьми. Но, все равно не соглашусь , ибо ... (читайте дальше)

 

В любом коллективе, на любой работе, при любой форме собственности, соотношение желающих и могущих работать по сравнению с лентяями и плохими специалистами, примерно одинаковое. Просто сравнивать надо нормально работающих, чтобы все было по честному

... сравнивать надо не нормальных или ненормальных, чтоб было по честному, а большинство. А большинство, простите, уроды и бездельники. Так что вот их и будем сравнивать. А нормальных % 20-25, не больше. Увы.

 

Если это смогли сделать вы - то незначит что могут и другие.

Ну пипец... хорош прибедняться. Работайте и все у Вас получится. Нечего манны небесной ждать.

 

Вот например ваши работники что у вас работают - могут со своей зарплаты в 10 000 содержать себя и еще и родителей??

Вы позвоните по моему объявлению, прежде чем антирекламу мне тут делать.

Это Вы, может, за 10000 работаете, а у меня нормальные люди трудятся...

[AstraWlad]

Спорно.

Отсутствие системы социального обеспечения мы уже проходили в прошлом и можем наблюдать в нищих странах в настоящем. Ничего хорошего в этом нет. Заметим в скобках, что ни одна страна, которая может позволить себе пенсионную систему, от неё не отказывается. Что касается детей, то их:

а) может не быть вообще (и не всегда по вине самого человека);

б) они могут умереть до того, как пожилой человек войдёт в возраст нуждаемости;

в) у них у самих может быть сложное финансовое положение (опять-таки не по своей вине);

г) у них может не быть желания заботиться о стариках (опять же не надо сводить всё к воспитанию -- не работает).

 

Так что Ваши высказывания как минимум -- провокация, а как максимум -- эмо-вброс .

 

Кто Вам сказал, что для меня это идеал? Я Вам привел пример успешного противостояния семьи и государства.

Ошибка номер два: нет противостояния "семьи и государства", семья есть часть государства. (Отделять себя от государства -- первый и, увы, характерный для России, шаг к безответственности) Более того, по-сути нет "семьи" как субъекта интересов, есть отдельные индивидуумы (члены семьи, которая, опять-таки, может пониматься узко (атомарно), а может и широко). При этом, интересы членов семьи могут совпадать, а могут и не совпадать между собой (в случае широкой семьи это ситуация несовпадения интересов есть правило, а не исключение). И противостоять они могут правительству, или правительственным структурам, но никак не государству, потому как они и есть государство. Да и противостоять в общем случае не надо, иначе мы просто разорвём страну на части в очередной раз. Нужно учиться правительство во-время одёргивать и поправлять...

 

Правильно, абсолютно правильно. Кусок хлеба и загон под крышей наше государство (после 17 года) обеспечивало всем всегда.

Однако я говорю о людях, которых не устраивает уровень "необходимого уровня благ".

Не надо передёргивать. Если Вы (ни в коем случае Вам этого не желаю) окажетесь в 70 лет одиноким стариком, потерявшим все свои накопления в очередном кризисе со сменой политического строя, полупарализованным после второго инсульта и без единого друга в пределах досягаемости (каковые для Вас очень сильно сузятся), Вам понадобится и социальная защита и пенсия и бесплатная медицинская помощь и все прочие блага цивилизации. И никакой речи о том как здорово противостоять государству уже не будет идти. Уж это-то я могу совершенно точно сказать...

[ritminform]

...

Мне действительно интересно было бы с Вами подискутировать, однако на бегу дискуссия не получится. Я ее просто проиграю. А временем на более толковый обмен мнениями я, к сожалению, не располагаю.

Я не провокатор. Я высказываю свое мнение. Однако, вступать с Вами в полемику не буду по вышеизложенным причинам. Увы.

[agaga]

Вам понадобится и социальная защита и пенсия и бесплатная медицинская помощь и все прочие блага цивилизации. И никакой речи о том как здорово противостоять государству уже не будет идти. Уж это-то я могу совершенно точно сказать...

Скажите пожалуйста какую социальную защиту государство гарантирует? О какой бесплатной медицинской помощи идет речь? Какие блага цивилизации от государства?

 

Средняя продолжительность жизни мужчин в стране 57-60 лет, в то время как пенсионный возраст наступает с 60 лет. И все время идут обсуждения увеличения этого возраста. Как распоряжаться средствами после смерти?

 

Моя бабушка - труженник тыла, инвалид II группы, ветеран труда, проработала большую часть стажа педагогом. Родное государство сейчас выделяет на пенсию аж 6 т.р. в месяц.

 

можно продолжить

 

Деньги нужны для того чтобы их тратить, копить - бесмысленно. Конечно расходовать надо их с умом, но это уже из оперы кто на что учился Если Вы накопите 100000000, а государство не сможет его обеспечить, то толков от Ваших накоплений не будет, на 100000000 вы стакан семечек купите.

[ritminform]

...

Полностью поддерживаю.

За маленьким исправлением:

 

Деньги нужны для того чтобы их тратить, копить - бесмысленно. Конечно расходовать надо их с умом, но это уже из оперы кто на что учился Если Вы накопите 100000000, а государство не сможет его обеспечить, то толков от Ваших накоплений не будет, на 100000000 вы стакан семечек купите.

Словосочетание "не сможет" меняем на "не захочет". И все Ок!

[agaga]

Полностью поддерживаю.

За маленьким исправлением:

 

Словосочетание "не сможет" меняем на "не захочет". И все Ок!

 

Принимается исправление, в нашем государстве скорее всего будет именно так.

[Ksanatos]

О! Как у нас любят мыслить глобально .... Особенно люди, с относительно невеликими доходами. Причем, чем меньше стоимость человека, тем глобальнее и высокопарнее высказывания и мысли. Ksanatos, я не лично Вас имею в виду. Оглянитесь по сторонам и Вы сами заметите эту тенденцию.

Давайте будем думать о своих семьях - и все в государстве наладится.

Кстати, Россия - это, в частности Вы, я и еще миллионы ritminform-ов и Ksanatos-ов. Не считайте себя исключением. Вы всего лишь один из всех...

Пусть мои доходы вас не беспокоят, для моего стажа - они меня более чем удовлетворяют

Что касается тенденции насчет любителей помыслить глобально - соглашусь, но, имхо, уровень доходов здесь не играет никакой роли. Все мы любим языком вершить судьбы мира.

А насчет всей России - боюсь вы меня не поняли) Я тоже россия, как и миллионы Ксанатосов. И миллионы Ксанатосов свои семьи всегда поддержат и помогут. А тысячи - нет, и этого вполне хватит. И, будьте уверены - такие тысячи найдутся.

[ritminform]

Пусть мои доходы вас не беспокоят, для моего стажа - они меня более чем удовлетворяют

Я же написал, что я не Вас имею в виду.

 

Что касается тенденции насчет любителей помыслить глобально - соглашусь, но, имхо, уровень доходов здесь не играет никакой роли. Все мы любим языком вершить судьбы мира.

Мой опыт показывает, что состоятельные люди редко говорят о глобальных проблемах...

 

А насчет всей России - боюсь вы меня не поняли) Я тоже россия, как и миллионы Ксанатосов. И миллионы Ксанатосов свои семьи всегда поддержат и помогут. А тысячи - нет, и этого вполне хватит. И, будьте уверены - такие тысячи найдутся.

Вот теперь я точно Вас не понимаю... Действительно не понимаю ЧТО Вы хотите сказать.

[AstraWlad]

Скажите пожалуйста какую социальную защиту государство гарантирует? О какой бесплатной медицинской помощи идет речь? Какие блага цивилизации от государства?

 

Средняя продолжительность жизни мужчин в стране 57-60 лет, в то время как пенсионный возраст наступает с 60 лет. И все время идут обсуждения увеличения этого возраста. Как распоряжаться средствами после смерти?

 

Моя бабушка - труженник тыла, инвалид II группы, ветеран труда, проработала большую часть стажа педагогом. Родное государство сейчас выделяет на пенсию аж 6 т.р. в месяц.

Давайте вернёмся к теме дискуссии: речь всё-таки шла не о "плохой собес против хорошего", а о "нужен собес или нафиг его". Так вот и представьте на минутку, что нет у вашей бабушки пенсии. Вообще нет. И нужно ей чтобы прожить или идти побираться по родственникам (а это СТЫДНО) или на улицу с протянутой рукой (а там таких бабушек СОТНИ, потому как пенсии нет НИ У КОГО, а скопить успели единицы). Да и вам тоже, если вы заботливый внук, каждый месяц минус 6 тыс. из семейного бюджета (чтобы скомпенсировать нынешнюю пенсию хотя бы, не говоря уже о большем).

 

А ведь это ещё не всё. Нет пенсий, значит, скорее всего, нет соцстраха и медстраха. А если и есть, то уж оплаты полисов за неработающее население за счёт бюджета точно нет (сейчас есть). Так что, заболела у бабушки спина, разогнуться не может, вызвала скорую, а та, сразу по приезду: "С вас 1000 рублей за срочный вызов, 1500 за первичный осмотр и 500 за укол. Что, денег нет? Тогда мы поехали, а вам вот счёт в 1500 руб. за ложный вызов, не оплатите -- пойдёте под суд".

 

Ну хорошо, заплатили вы скорой, сделали бабушке укольчик, а потом выяснилось, что нужно стационарное лечение. И снова пошло-поехало (нет программы обязательных гарантий, как мы выяснили, и страховые взносы за вашу бабушку по-прежнему бюджет не платит): 1000 рублей терапевту за приём, 500 рублей УЗИ, 250 ЭКГ, 150 общий анализ крови, 1500 узкому специалисту, 2500 койко-день, лекарства по рыночной, лечащему врачу рублей по 500 минимум, 200 в день за питание да ещё больнице за труды (ей ведь тоже бюджет денег ни на оборудование, ни на содержание не даёт -- всё за ваш счёт). И пошло-поехало, и вышла Ваша бабушка золотая после недели несложного лечения...

 

Конечно, есть и оборотная сторона: отсутствие социального обеспечения означает низкие налоги. В региональном бюджете порядка 80% -- именно социальные статьи. Но тут-то и возникает проблема, ведь низкие налоги хороши для здоровых и богатых, но стоит тебе превратиться в бедного и больного и тебя это совершенно перестаёт беспокоить. И все мысли только об одном: как не помереть раньше времени. А ведь в нормальном государстве НИКТО не должен умирать от голода, отсутствия крыши над головой или недоступности элементарной медицинской помощи. Вот и развивают все, у кого деньги есть системы социального обеспечения, стараются. Даже США со всем их рыночным либерализмом, свои MediCare и MedicAid из последних бюджетных баксов накачивают. И пенсионное обеспечение не отменяют, хотя могут встретить лет через 10 северного пушного зверька. Ибо нельзя, чтобы старики голодали и побирались, будь ты хоть сто раз рыночник (я, кстати, либертарианец, если это вам о чём-нибудь говорит).

 

А уж хорошая в РФ пенсионная система или нет это дело другое. По крайней мере, она есть и её можно улучшать...

[ritminform]

Давайте вернёмся к теме дискуссии: речь всё-таки шла не о "плохой собес против хорошего", а о "нужен собес или нафиг его".

Так вот и представьте на минутку, что нет у вашей бабушки пенсии. Вообще нет. И нужно ей чтобы прожить или идти побираться по родственникам (а это СТЫДНО) или на улицу с протянутой рукой (а там таких бабушек СОТНИ, потому как пенсии нет НИ У КОГО, а скопить успели единицы). Да и вам тоже, если вы заботливый внук, каждый месяц минус 6 тыс. из семейного бюджета (чтобы скомпенсировать нынешнюю пенсию хотя бы, не говоря уже о большем).

 

А ведь это ещё не всё. Нет пенсий, значит, скорее всего, нет соцстраха и медстраха. А если и есть, то уж оплаты полисов за неработающее население за счёт бюджета точно нет (сейчас есть). Так что, заболела у бабушки спина, разогнуться не может, вызвала скорую, а та, сразу по приезду: "С вас 1000 рублей за срочный вызов, 1500 за первичный осмотр и 500 за укол. Что, денег нет? Тогда мы поехали, а вам вот счёт в 1500 руб. за ложный вызов, не оплатите -- пойдёте под суд".

 

Ну хорошо, заплатили вы скорой, сделали бабушке укольчик, а потом выяснилось, что нужно стационарное лечение. И снова пошло-поехало (нет программы обязательных гарантий, как мы выяснили, и страховые взносы за вашу бабушку по-прежнему бюджет не платит): 1000 рублей терапевту за приём, 500 рублей УЗИ, 250 ЭКГ, 150 общий анализ крови, 1500 узкому специалисту, 2500 койко-день, лекарства по рыночной, лечащему врачу рублей по 500 минимум, 200 в день за питание да ещё больнице за труды (ей ведь тоже бюджет денег ни на оборудование, ни на содержание не даёт -- всё за ваш счёт). И пошло-поехало, и вышла Ваша бабушка золотая после недели несложного лечения...

 

Конечно, есть и оборотная сторона: отсутствие социального обеспечения означает низкие налоги. В региональном бюджете порядка 80% -- именно социальные статьи. Но тут-то и возникает проблема, ведь низкие налоги хороши для здоровых и богатых, но стоит тебе превратиться в бедного и больного и тебя это совершенно перестаёт беспокоить. И все мысли только об одном: как не помереть раньше времени. А ведь в нормальном государстве НИКТО не должен умирать от голода, отсутствия крыши над головой или недоступности элементарной медицинской помощи. Вот и развивают все, у кого деньги есть системы социального обеспечения, стараются. Даже США со всем их рыночным либерализмом, свои MediCare и MedicAid из последних бюджетных баксов накачивают. И пенсионное обеспечение не отменяют, хотя могут встретить лет через 10 северного пушного зверька. Ибо нельзя, чтобы старики голодали и побирались, будь ты хоть сто раз рыночник (я, кстати, либертарианец, если это вам о чём-нибудь говорит).

 

А уж хорошая в РФ пенсионная система или нет это дело другое. По крайней мере, она есть и её можно улучшать...

Вы очень красиво написали, очень. Однако, поверит Вам только малограмотный человек. Вы же не всю правду пишите, а только то, что Вам выгодно.

А может по незнанию? Ну так я Вас просветить готов. Причем бесплатно. Так вот:

 

Я сейчас не буду вдаваться в очень сложные расчеты, однако...

Отчисления в ПФР, ОМС и т.д. составляют порядка 30% с фонда оплаты труда. Итого: Если Ваша ЗП составляет хотя бы 15000, то отчисления составляют порядка 4000-4500 в месяц вне зависимости от того, есть у Вас бабушка или нет

И платите Вы эти 4000-5000 (в сегодняшних деньгах) всю трудовую жизнь. Другими словами вы лет 40 (с 20 до 60 лет) платите 4-5 штук ежемесячно ради того, чтобы 10-15 лет получать по 5-6 тысяч ежемесячно. Считать умеете? Ну так считайте.

 

Далее.

Вы очень красиво написали про старость и болезни. Пипец, аж слеза прошибает.

Моя бабушка прожила 4 месяца прикованной к постели, прежде чем умерла. Где она лежала? Дома. Кто за ней говно выносил? Говно выносил я и мои родственники.

Да. Согласен. Можно было сбагрить ее умирать в больницу. Однако я там был и видел КАК! это происходит. Моя бабушка достойна была лучшей доли.

Извините, но ради ТАКОГО ухода и содержания я не хочу работать на госслужбе 30 лет, надеясь, что в старости меня не бросят умирать на улице. Если жить станет совсем невмоготу - лучше повеситься...

 

Заключение.

Соцобеспечение должно быть. Для бедных, нищих и несчастных. Здоровые, дееспособные люди должны сами заботиться о своей старости и о старости своих родителей.