Призыв в аримю

[GREK]

Всем известный Спокойный1 выразил своё мнение по этому вопросу (перепечатываю с его разрешения):

 

Это обсуждали уже двадцать раз тут на форуме. Вам не надоело одно и тоже обсуждать?

Ничего друг-другу вы не докажите. А истина ( и мое мнение) где-то по средине.

ЗА:

1) Слухи про смертность в армии сильно преувеличены ( тут даже на форуме я приводил статистику, что среди парней на гражданке она даже выше!)

2) В армии служить тяжело, проблем для срочников много, но они в принципе решаемые (даже национальные). Тем более, что служить надо всего год, с дедовщиной сейчас намного легче

 

ПРОТИВ:

1) Роль плохо подготовленных мотострелков-срочников(пушечное мясо) в современной войне стремится у нулю. (Война с Грузией и Чечней - это не современные войны). Т.е. пользы от таких солдат мало.

2) Пользы от службы в армии может и не быть. В зависимости от видов войск. Попал не в ту часть - пропал год жизни. При этом чел может заработать нехилые психические проблемы. Хотя бывает и наоборот армия идёт на пользу, главное где служить.

 

ИМХО: служить должны профессионалы

срочники - это будущий мобилизационный резерв, но для каких войн я не знаю. Для малых войн нужна профессиональная армии, для больших войн авиация, ПВО, ядерное оружие.

По идее срочников надо разгонять как вид, однако кто будет мести плацы и охранять старый хлам в ближайшие 5 лет пока идёт реформа армии ХЗ.

[GREK]

Наиль Добрый

каких пламенных слов? Он правильно сказал, что

1) Роль плохо подготовленных мотострелков-срочников(пушечное мясо) в современной войне стремится у нулю. (Война с Грузией и Чечней - это не современные войны). Т.е. пользы от таких солдат мало.

2) Пользы от службы в армии может и не быть. В зависимости от видов войск. Попал не в ту часть - пропал год жизни. При этом чел может заработать нехилые психические проблемы. Хотя бывает и наоборот армия идёт на пользу, главное где служить.

 

ИМХО: служить должны профессионалы

срочники - это будущий мобилизационный резерв, но для каких войн я не знаю. Для малых войн нужна профессиональная армии, для больших войн авиация, ПВО, ядерное оружие.

Я об этом и пытаюсь толковать.

[bloodred]

Наиль Добрый

каких пламенных слов? Он правильно сказал, что

Я об этом и пытаюсь толковать.

ИМХО: служить должны профессионалы

и я о том же.

Сначало обучаем в спецучереждениях профессионалов потом после здачи экзаменов допускаем их до службы ибо нехрен служить непрофессионалу

[Van_OK]

ну да, профессионалов!

А то, что пытаются изобразить в МО, профессионализмом контрактников назвать нельзя.

3 недели назад, из шмаса прислали полтора десятка из тех профессионалов, которых "добровольно" назначили ехать учиться на различные специальности. "Проучившись" пол-года, эти ...аналы получили полный курс необходимых знаний для обеспечения чего-то там...

В итоге, на вопрос "по какой специальности ты обучался?" следует ответ "зачитайте пожалуйста список специальностей, я если услышу, то вспомню". Такие же знания и по самой специальности. Да, речь идет не о контрактниках, а о всл по призыву. Но это уже показатель несостоятельности глупых решений отдельных вождей, сократить всё и вся, и заполнить призывниками обучившимся на "специалистов".

На месте летчиков, я бы и близко не подходил к самолётам, которые обеспечиваются такими мастерами

[Van_OK]

Аналогично касается и контрактников. Обучают их по общевойсковым программам (пехота). А как же быть с ВВС, ВМФ, РВСН, КВ.......срочники есть везде, и нужны командиры взводов, зам.ком.взводов, ком-ры отделений.... В каждом виде вооруженных сил, своя специфика и везде служба проходит по разному.

[спокойный1]

Да, речь идет не о контрактниках, а о всл по призыву

У тебя под фуражкой кроме пилотки ничего нет? Сам себя опровергает и при этом что-то пытается доказать. Ты можешь хоть раз сформулировать мысль не по Уставу Караульной службы?

Если срочников у нас ни хрена не готовят ( а это не удивительно, поскольку учителя у них такие же дармоеды и неучи, как Van'OK), то делает вывод этот "специалист" - ничего менять не надо. Срочники - лучше!

 

Но это уже показатель несостоятельности глупых решений отдельных вождей,

Несомненно Путин и Сердюков виноваты, что за полгода на курсах солдаты ничего не выучили, даже название специальности. А офицеры, которые их учили - это честнейшие профессионалы, и если бы не мебельщик, то они бы точно всех выучили...

Van'OK - чистейший дятел в каске.

[bloodred]

У тебя под фуражкой кроме пилотки ничего нет? Сам себя опровергает и при этом что-то пытается доказать. Ты можешь хоть раз сформулировать мысль не по Уставу Караульной службы?

Если срочников у нас ни хрена не готовят ( а это не удивительно, поскольку учителя у них такие как Van'OK, то делает вывод этот "специалист" - ничего менять не надо. Срочники - лучше!

да здравствуют профессиональные рядовые !А где их готовят ?или они рождаются профессионалами чтобы служить в профессиональной армии?

[Van_OK]

покойный1, судя по количеству оскорблений форумчан именно словом "дятел", создаётся впечатление, что именно дятел настучал по твоей безмозглой черепушке.

Опять же, о моей грамотности, судить никак не тебе. И в моих постах речь идёт не о том, что за пол года их ни хрена не научили, а о том, что нах не нужны такие учебки, потому что тот курс, который пытаются вдолбить солдатам в течении полу-года, необходимо изучать в течении 1-2 лет. Проставленные в зачётке слова "зачёт" по всем предметам - не прибавят знаний солдату.

и если бы не мебельщик, то они бы точно всех выучили...

беспочвенная хрень...

Программа обучения должна быть совершенно другой

[ritminform]

Солдат, прекрати сыпать оскорблениями по каждому поводу.

 

Если срочников у нас ни хрена не готовят ( а это не удивительно, поскольку учителя у них такие же дармоеды и неучи, как Van'OK), то делает вывод этот "специалист" - ничего менять не надо. Срочники - лучше!

...

Несомненно Путин и Сердюков виноваты, что за полгода на курсах солдаты ничего не выучили, даже название специальности. А офицеры, которые их учили - это честнейшие профессионалы, и если бы не мебельщик, то они бы точно всех выучили...

2All

Солдат абсолютно прав. Все начинается не с Медведева и Путина, а с офицерского состава...

В большинстве своем офицерству не нравится не бардак и беспредел в армии, а то, что гражданские лица начинают задавать им слишком много неудобных вопросов и чего-то с них требовать.

Переход армии на контрактную основу позволит прищемить хвосты офицерам и возложить на них хоть какую-то ответственность.

Естесственно, офицерство всеми правдами и неправдами начнет доказывать, что реформирование армии идет неправильно. Естесственно, офицерство будет недовольно...

 

К тому же, в большинстве своем, высказывания офицерства о реформировании армии на благо Родины обусловлены чаще всего не заботой о Родине, а заботой о своих сугубо личных интересах...

 

- Разруха, Филипп Филиппович.    - Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

 

А, если смотреть глубже, то мы увидим, что офицер - плоть от плоти своего народа...

Офицер - служащий. И его позиция - копия позиции любого российского наемного работника от базарной торговки или офисного планктона до министра, у которых виноваты все, кроме их самих.. А так как понятие офицерской чести ушло в небытие, мы имеем то, что имеем...

[Chrizz]

думаешь - курнул :blink:

вот только витали виталик в этой теме не побывал,а так хочется

_________

 

вообще всем занимающим позицию: "я хлебнул армейки,пусть и другие хлебнут", "армия делает настоящих мужиков" и т.д. - придётся смириться,так как в нашем военкомате только кассы нет (кто-то в этой теме мне ещё что-то писал о проституции ),кто не хочет терять время,терять его не будет.

 

занимающим противоположную позицию,стоит смириться,что всегда будут встерчаться люди занимающие первую позицию.И потом армия действительно для некоторых открывает перспективы,кто-то специально идёт,чтобы потом работать в охране.

[studentur]

Там служба жизненно необходима.

Ну, так иди послужи, в чем проблема? И родине долг отдашь и ума наберешься.

[Дядюшка Ау]

кто не хочет терять время,терять его не будет

Вопрос - на что это время тратится? Пускай хотя бы год.. Вся эта жизнь один черт бессмысленна, а через лет 60-70 вообще станет все пох... Армия - просто смена обстановки. Гомик Грек давно бы плюнул на все и свалил из темы, а его червь сомнения гложет, он сомневается в своем мужском естестве и задается справедливым вопросом - мужик ли он если не побывал в армии... Но скажем так - Грек не мужик, потому что в армии не был, а откупился от нее, потому что испугался. Испугался, потому что не мужик!

[Дядюшка Ау]

Ну, так иди послужи, в чем проблема? И родине долг отдашь и ума наберешься.

А ты сынка своего тоже так будешь воспитывать, внушать ему, что в армию идти не надо, пусть другие служат? Ну хотя с тебя взятки гладки, ты по жизни дерево. Только непонятно, где вас, таких клонировали-то. Мужики с почетом в армию в СССР шли и на войне умирали и Родину защищали. А для вас и Родина и мамка и дом - золотой идол и баксы вместо глаз. Ты все это студентуришка продашь за баблосы, душа у тебя такая ее можно купить как пару носков..

[Chrizz]

Вопрос - на что это время тратится? Пускай хотя бы год.. Вся эта жизнь один черт бессмысленна, а через лет 60-70 вообще станет все пох... Армия - просто смена обстановки...

если всё пусто и зря,чё ж ты до сих пор на этой земле делаешь?вряд ли тебя смущает бремя страшного греха...

[GREK]

В российской армии началось радикальное сокращение контрактников

 

Минобороны приступило к радикальному сокращению числа контрактников в Вооруженных силах. Как сообщает агентство "Интерфакс", к 1 июля 2010 года в армии останутся только те контрактники, от которых зависит боевая готовность подразделений.

 

По словам источника в Минобороны, речь идет о таких специалистах, как командиры боевых машин, механики-водители, операторы-наводчики и некоторых других. Освободившиеся в результате сокращения контрактников должности будут заполнены срочниками или гражданскими специалистами.

 

Источник не уточнил, сколько контрактников планируется в итоге сократить и сколько оставить.

 

В феврале 2010 года начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров объявил о намерении увеличить призыв и сократить число контрактников. Тогда речь шла об уменьшении количества вновь заключаемых контрактов. Макаров также отметил, что переход к полностью профессиональной армии отменяется, так как было допущено много ошибок при планировании и на начальном этапе.

 

В частности, начальник Генштаба признал, что контрактников надо готовить по совершенно иным методикам, чем в настоящее время.

http://lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/

[Онотолег]

Только локальные конфликты(терористы, сепаратисты), на которые гробить призывников - бред. Призыв - анахронизм.

это ты расскажи минобороны Израиля...они долго будут ржать...

[попан]

это ты расскажи минобороны Израиля...они долго будут ржать... biggrin.gif

ну вроде территорий хватает, арабов нам поселениями теснить нет необходимости.

[Moonlight]

Омский призывник повесился в поезде на пути к месту службы

Название: omskiy prizyvnik povesilsya v poezde na puti k mestu slujbi.jpg Просмотров: 1024 Размер: 11.7 КбРомана Суслова, призванного из Омска, отправили служить в Дальневосточный военный округ. 19 мая призывников посадили на поезд, следующий из Москвы во Владивосток.

 

Через два дня Роман прислал родным СМС-сообщение о том, что офицеры отобрали у призывников всю еду, что в туалет ребят водят строго по часам и что все два дня им не дают есть и пить. После этого связь с юношей прекратилась. А 22 мая родным призывника сообщили о том, что он повесился прямо в туалете поезда.

 

Старший помощник военного прокурора города Биробиджана Евгений Мокроусов подтвердил факт происшествия: «Трагедия имела место быть, когда поезд проходил по территории Еврейской автономной области. Сейчас проводится проверка, и выясняются все обстоятельства гибели». Тем временем, в военкомате Омской области родным Романа сообщили, что пока ничего не знают о гибели призывника.

 

У Романа Суслова остался годовалый сын.

Ответить с цитированием

источник: prizyvnik.info

[satol]

Люди разные, кому то легко даются науки, кто-то мастер на все руки, кто-то от природы боец и воин. Кто-то умеет зарабатывать денег, а кто-то воспитывать детей. Кто-то учитель в душе, а кто-то художник. Каждый человек уникален. Общий призыв на службу в армию, с уравниванием всех под одну гребенку - имхо атавизм и пережиток прошлого. Учитывая, что современная армия высокотехнологична. Служить должны профессионалы, мне кажется это логично. Ну представьте, если бы набор врачей (лечить то кому-то надо) шел на основе всеобщего призыва, каждый достигший совершеннолетия в обязательном порядке отправлялся бы на курсы врача и через полгода в больницу - людей лечить. Глупо же? Глупо. Тогда почему в случае с военным делом все иначе?

 

Никого не пытаюсь ни в чем убедить (если уж за 33 страницы темы никто никого ни в чем не убедил), то я и подавно не буду убеждать. Нужно просто подумать логически, без эмоций и патетический высказываний (ты меня уважаешь?, мужик не мужик, и прочих).

 

(основы же тактики и владения оружием, на случай глобального конфликта можно преподносить в виде страйкбольных соревнований (для студентов на обязательной основе, для остальных - по желанию (если они будут бесплатны - желающих будет вагон). Вариантов много, было бы желание их реализовать.

[Инженер]

если всё пусто и зря,чё ж ты до сих пор на этой земле делаешь?вряд ли тебя смущает бремя страшного греха...

Я просто жду смерти. Жизнь - это только путь в никуда. И ты тоже умрешь.

[Trickster91]

И ты тоже умрешь.

Мы все умрем

[Pin_Ball]

Тогда почему в случае с военным делом все иначе?

1)рабочая сила.

2)больше народу - больше денежный оборот.

 

 

Прочитав пару страниц этой темы, мне вспомнился отрывок из одной книги:

Кто радуется войне? Промышленники, генералы и клинические идиоты.Промышленников и генералов среди нас не было.

[Van_OK]

http://lenta.ru/news/2010/05/26/nocontract/

Минобороны приступило к радикальному сокращению числа контрактников в Вооруженных силах. Как сообщает агентство "Интерфакс", к 1 июля 2010 года в армии останутся только те контрактники, от которых зависит боевая готовность подразделений.

 

По словам источника в Минобороны, речь идет о таких специалистах, как командиры боевых машин, механики-водители, операторы-наводчики и некоторых других. Освободившиеся в результате сокращения контрактников должности будут заполнены срочниками или гражданскими специалистами.

 

Источник не уточнил, сколько контрактников планируется в итоге сократить и сколько оставить.

 

В феврале 2010 года начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров объявил о намерении увеличить призыв и сократить число контрактников. Тогда речь шла об уменьшении количества вновь заключаемых контрактов. Макаров также отметил, что переход к полностью профессиональной армии отменяется, так как было допущено много ошибок при планировании и на начальном этапе.

 

В частности, начальник Генштаба признал, что контрактников надо готовить по совершенно иным методикам, чем в настоящее время.

 

Вот о чём я и говорил раньше.

 

А вот это -

Освободившиеся в результате сокращения контрактников должности будут заполнены срочниками или гражданскими специалистами.

- вообще дуристика. В феврале сократили практически весь водительский гражданский персонал, а сейчас, когда увидели, что некому обеспечивать полёты и жизнедеятельность частей, решли опять всех вернуть назад. Кто-то неплохо отмыл

[satol]

Pin_Ball

Да это все понятно, что выгода всегда найдется. И люди которые эту выгоду получают - тоже. Я имею ввиду именно здравую логику самой ситуации и связанные с ней аргументы. Мне кажется они бредовые.

[TroJan]

выгоду и правда получают все кому не лень.. мой отец в морфлоте служит.. у них одно судно уже полтора года не выходит вообще из базы.. лет 15 ремонт не делали. а по документам оно куда то ходит и в учениях участвует.. деньги на содержание, топлво и еду выделяют... как думаете куда идут эти деньги?