Будет в ВУЗах недобор

[xcom_lab]

Премия давно уже превратилась в политический и пропагандиский циничный фарс, призванный доказать успехи демократии и науки в США и их ближайших прихлебаев.

 

Ну конечно же! Ведь все успехи в области химии, физики и медицины делаются исключительно в российских ВУЗах, где бедные, но гордые ученые делают открытия, которые в их стране никому не нужны

[studentur]

Ну конечно же! Ведь все успехи в области химии, физики и медицины делаются исключительно в российских ВУЗах, где бедные, но гордые ученые делают открытия, которые в их стране никому не нужны

Про все ВУЗы страны писать не буду, но в Астраханских ВУЗах науку делают 2-3 человека на весь город.

[Онотолег]

тогда ты и Рок постоянно возвращаетесь к этой премии если по твоим же словам она ничего не показывает?

я такого не говорил, это раз, в экономических науках нам пожалуй действительно есть чему поучиться у США, не всему - не дай Бог!, но кое что полезное у них есть, физики и математики у нас наравне, медицина наша слабее, но ненамного, сколько будет Ноб. лауреатов в ближайшее время - не знаю, прогнозы вещь неблагодарная, это только вы позволяете себе делать прогноз, что через 90 лет Россия развалиться и потом смело заключать пари....

[studentur]

Про математику:

Лев Карлин, ректор Гидрометеорологического университета

Я бы вернул фундаментальность образования в школу. Тогда бы общий уровень образования в стране вырос. А пока он низкий. Абитуриент приходит низкого качества. Он даже дроби правильно сложить не может, а мы пытаемся его интегральному исчислению научить. Корень зла в том, что в школе появилось множество маленьких факультативных курсов. Они отвлекают внимание и силы детей от основных предметов и дают поверхностное образование. При этом база страдает! В вузе наверстать упущенное уже невозможно. Там свои сложности: отток хороших педагогов, износ материально-технической базы, проблемы с финансированием.

Фундаментальное образование развалено, только в нескольких московских ВУЗах до сих пор учат достаточно качественно, правда как мне сказал один профессор МГУ во многом это объясняется тем, что к ним более умные детки поступают, которых зачастую уже не надо чему то учить.

[xcom_lab]

Про все ВУЗы страны писать не буду, но в Астраханских ВУЗах науку делают 2-3 человека на весь город.

 

Да никто у нас "науку" не делает! Ведь что такое наука? Это разработка новых принципов и проверка их на практике. Вот с практикой у нас гигантские проблемы У нас очень умные молодые ученые, которым больше всего нужно признание общества. Я сам таким был, и по всей карьерной лестнице проходила одна мысль: сегодня ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Ученому не так важна зарплата, как способность реализовать свои идеи. А реализации нет ... и государству эти идеи не нужны. Сколько раз уже писали про малое количество изобретений и патентов - это не из-за того, что у нас нет изобретателей, а потому что нет смысла эти изобретения патентовать. А в какой-нибудь Канаде стоят пустые НИИ, которые готовы взять любого нашего специалиста, чтобы он там работал. Причем он там не будет нуждаться ни в оборудовании, ни в средствах на посещение конференций и публикации в журналах. Кстати, гражданство можно не менять - никто не требует от тебя предавать Родину, просто работай на чужую страну и всё. В общем, ученые - люди творческие и космополитичные, предпочитают жить и работать там, где их любят

[MeF]

akm-gala

уважаемая!!! Вы кажется не знаете что такое спецификация!! ФИПИ за год должно составить спецификацию из которых формируются задания.. и по ней печатаются все книжки для подготовки и т.д... в этом же году задания были даны не по спецификации и прошу не спорить эта тема сто пицот раз обсуждалась на дрругом форуме(о образовании) и заниматься доказательсвом очевидного я не хочу.

[MeF]

Странно, вы ведь из технического лицея? Поступала в 2005, нас преподаватели натаскивали на ЕГЭ начиная с девятого класса, давали брошюры с заданиями за предыдущие 3 года бесплатно, и мы их ксерокопировали. С репетирором занималась только по математике. Итог:

-100 балллов математика

-90 физика

-94 русский

- 80 с чем-то по химии (к ней вообще не готовилась)

В общем в АТЛ давали знания на высоком уровне, даже репетиторы не нужны. Неужели за 4 года все так изменилось?

вообще многое в лицее изменилось с приходом нового директора! хотите сказать ЕГЭ становиться легче? увы вы ошибаетесь.. и для справочки в этом году никто в РФ не сдал матем. на 100 баллов! что отупели что ? нет! дело в другом..

[studentur]

xcom_lab

Науку делают, ее делают еденицы, но делают. В основном это все еще "патриоты науки" воспитанные при СССР, вот когда они все уйдут на пенсию то от науки не останеться ничего. Да и сейчас кстати власть мешает наукой заниматься.

[ritminform]

что отупели что ? нет!

А почему Вы не допускаете такого варианта?

дело в другом..

А с чего такие выводы?

 

Теоретически знание иностранного языка можно получить и в школе, но в Астрахани всего 1-2 школы, которые дают серьезное изучение языка, кроме того выпускник этой школы, проучившийся пять лет на иньязе, и поработавший пару - тройку лет на летних каникулах за рубежом в любом случае будет знать язык лучше чем его сверстник, который на иньяз не поступил + на средненьком уровне еще и второй язык выучит, иногда тоже бывает полезно.

 

Кроме того, если возникает вопрос кого брать:

1.Выпускника 46 школы с хорошим знанием английского.

2.Выпускника иньяза с отличным знанием английского + средним немецким.

то возникает вопрос, а что вариант 1 делал в последние пять лет? Вариант 2 понятное дело учился, а вариант 1? Может быть у него есть какой нибудь особо ценный опыт? Если да то возможно расмотреть его кандидатуру, ну а если нет, то почему бы не взять просто того у кого есть ВО?

Вы просто подтвердили мои слова. Ибо в вашей деятельности образование, в том смысле, как я его понимаю, не нужно. Нужно только знание языка.

В таком случае, с Вашей точки зрения, любой астраханский дагестанец, калмык, казах или татарин более образован, чем я, поскольку он, как правило, лучше меня владеет как минимум двумя языками.

 

В целом ты рассуждаешь как чех,

А как рассуждает ничех?

 

у них там наверное процентов 50-80 (точную статистику не знаю) в ВУЗы не идут учиться, так как по их мнению это не рентабельно и так хорошо платят.

Как и в России.

 

Но, в России есть свои особенности.

Единственная особенность России заключается в том, что имея высшее образование можно поступить на госслужбу, где можно не работать и какие-никакие деньги получать, а иногда и брать взятки, а иногда и крупные взятки либо "откаты". И закреплено это, кажется, федеральным законом. Отсюда и спрос на дипломы (а не на образование).

 

Не обсуждая темы ценности ВО в современной России замечу, что в торговле традиционно работают люди без образования.

Без образования или без диплома? Будьте аккуратнее в высказываниях. Если поставить рядом Вас и Рунделя, неизвестно еще кто покажет наличие более высокого образования. Я все-таки и с Вами и с ним знаком.

[xcom_lab]

xcom_lab

Науку делают, ее делают еденицы, но делают. В основном это все еще "патриоты науки" воспитанные при СССР, вот когда они все уйдут на пенсию то от науки не останеться ничего. Да и сейчас кстати власть мешает наукой заниматься.

 

Тут Вы конечно неправы Власть у нас науке совершенно не мешает - она к ней равнодушна И это ранит намного сильнее, чем помехи. Те патриоты науки, про которых написано, уже не в счет - после 40 лет человек в принципе теряет способность творчески мыслить. Другое дело, что после 40 человек начинает грамотно ставить задачу подчиненным, поэтому наука всегда движется вперёд. У нас одно поколение выпало из этой цепочки, поэтому лучше в нашей науке в ближайшие лет 20-30 не станет.

[спокойный1]

Единственная особенность России заключается в том, что имея высшее образование можно поступить на госслужбу, где можно не работать и какие-никакие деньги получать. ... а иногда и брать взятки, а иногда и крупные взятки либо "откаты"

Да нет никакой особенности Во всем мире точно также. Миллионы европейцев, азиатов и американцев мечтают получить диплом, чтобы потом протирать штаны на тепленьком местечке в госструктуре.

Может в Европе это не так явно выражено, а в тех странах, где зарплаты пониже - место чиновника мечта бездельника

Единственное отличие: в Европе и США взятки берут реже, там в этом нет острой необходимости - зарплаты хорошие. А в любой стране третьего мира взятки берут и ещё как берут.

Мы молодая капиталистическая страна, поэтому коррупция тотальная. Дай Бог нам пожить без войн лет двадцать - увидите, как почти всех мелких взяточников придушат. Останутся только крупные Точно, как в Европе и США.

[ritminform]

...

Я тоже так думаю. И надеюсь...

 

P.S. Вот и ничех...

[studentur]

Власть у нас науке совершенно не мешает

Мешает, у нас всем талантливым людям всегда мешают, не зависимо от того в какой области их талант проявляется.

[niftiak]

Мешает, у нас всем талантливым людям всегда мешают, не зависимо от того в какой области их талант проявляется.

 

Вот в чем в чем, но здесь, я с вами, уважаемый studentur, полностью согласен!!!

[studentur]

Единственное отличие: в Европе и США взятки берут реже, там в этом нет острой необходимости - зарплаты хорошие.

В Москве зарплаты не ниже чем в Европе, а иногда и выше и взятки при этом берут в крупных размерах. Может быть взяточничество от уровня зарплат не зависит?

Мы молодая капиталистическая страна, поэтому коррупция тотальная.

Почему в других молодых капиталистических странах нет такого уровня коррупции?

[kreshendo]

я не представляю, чтобы МГУ кого-нибудь приглашал по результатам ЕГЭ

А разве я говорила, что приглашение высылалось только по итогам ЕГЭ? Мне пришлось сдавать еще кое-какие работы, помимо ЕГЭ.

 

Зы: Виктор Антонович не царь и бог, общероссийские стандарты отменить не в силах.

[Онотолег]

Почему в других молодых капиталистических странах нет такого уровня коррупции?

это на Украине что ли?

[studentur]

Ну, Украина без коментариев, но это не единственная молодая и капиталистическая держава.

[спокойный1]

Почему в других молодых капиталистических странах нет такого уровня коррупции?

Это в каких странах нет коррупции? Назовите эту сказочную страну! Только не говорите, что это та страна в которой премьер Тополанек по саунам с Берлускони отрывается

 

А если у кого из проебалтов или чехов коррупция ниже, чем в России, то только потому, что они маленькие

Поэтому крупные олигархики быстро приструнили мелких взяточников. В большой стране это намного дольше выходит. И намного тяжелее.

 

В Москве зарплаты не ниже чем в Европе

Не верю своим глазам, студентур внезапно увидел, что зарплаты в России как в Европе Второй раз за день об этом пишет! Неужели остаться решил?

[Онотолег]

но это не единственная молодая и капиталистическая держава.

только не говори про Чехию! если там совершается 480 уголовных преступлений в год, это ещё не значит что там не берут взяток..., а вообще конечно было бы интересно услышать про волшебную страну в которой не берут взяток....

Неужели остаться решил?

или позвонил Большой Брат и объяснил политику партии и народа?

[NameOut]

Науку делают, ее делают единицы, но делают. В основном это все еще "патриоты науки" воспитанные при СССР, вот когда они все уйдут на пенсию то от науки не останется ничего. Да и сейчас кстати власть мешает наукой заниматься.

"Через тернии к звездам" т.е. чем больше препон - тем больше стимул? Не согласен, "патриоты науки" или фанатики как были так и есть: достаточно посмотреть на работающих за 3-4 т.р. работников какого-нибудь "каспнирха" или прогера-сочинителя низкопробной конторы, который вообще одним воздухом питается.

С чего вы взяли, что "власть мешает"? Особо не помогает - да. У нас заявка на гранд лежит уже года два как... Здесь до смешного дело доходит: многие проекты реализуются тогда, когда уже совершенно неактуальны.

Ей богу, страна дураков. А так.. пусть лежит, авось деньгоф дадут

Ну, а если бы я был фанатиком: взял бы кредит, осуществил задуманное и ждал бы пост фактум возврата средств (т.е. использовал схему на которой "погорели" многие Астраханские застройщики).

Равнодушие и безучастие – худшее, что может быть.

Мешает, у нас всем талантливым людям всегда мешают, не зависимо от того в какой области их талант проявляется.

+1000! И именно поэтому, чтобы стать гениальностью, таланту требуется упорство.

и надо мной можете смеяться тоже ...

два ВУЗа Астрахани на пятом курсе обучения была мной перемещена в папку "нерациональностей". И еще сотню высших гос.деятелей можно смело приписывать в наши "недоученные" ряды.

Вообще ВО нужно получать тогда, когда уже опредилился с профессией, сферой деятельности. Годкам эдак к 30. Чисто ИМХО: пообживись, пообрасти мозгами и шишками, подрасти и только тогда получай знания к нужности которых для себя пришел.

[xcom_lab]

Зы: Виктор Антонович не царь и бог, общероссийские стандарты отменить не в силах.

 

А не надо эти стандарты отменять - они нужны только для стандартных людей. В тот же МГУ не проблема поступить - проблема его закончить. Вместе с нами поступали человек 15 с подготовительного отделения: кто по льготам каким-то, кто-то после армии как-то получил возможность институт выбрать. На фоне других абитуриентов все они выделялись сильно - непонятно было, зачем им химия? После первой сессии остались только две девчонки, причем обе были в моей группе. В МГУ пошли для того, чтобы мужей себе найти, умных и москвичей Но надо отдать им должное: к своей цели они шли упорно и старались за нами тянуться в учебе. Хотя когда курсе на третьем замуж вышли, то благополучно учебу бросили

[studentur]

С чего вы взяли, что "власть мешает"? Особо не помогает - да.

Я ничего не откуда не брал, я это с детства видел. Талантливый ученый, который стремиться к достижениям является угрозой для дурного руководства, им не нужны его достижения, так как не известно как последние аукнуться на их собственной судьбе, они же достижения делать не могут. Подчиненные так же часто метят на должность талантов, и грызут их как могут. Этот вопрос очень наглядно можно разобрать на судьбе Королева, его отправили на каторгу что бы получить его место и квартиру.

 

Не маловажен и вопрос с премиями, вдруг умного заметят? Ему же на 500 рублей больше премии дадут а дураку соответственно не дадут.

 

У дураков есть два варианта, либо стать умными и работоспособными, проводить на работе больше времени, иследования делать. Но, к этому у них нет никакого стремления. Либо грызть тех кто умнее, стремясь к тому, что бы в коллективе преобладала серая масса дурней, таких как они сами.

 

В ВУЗах создана целая система препятствования развитию тех кто способнее.

 

Годкам эдак к 30.

В этом возрасте уже надо стремиться что то делать начать а не только получить образование.

 

Не согласен, "патриоты науки" или фанатики как были так и есть: достаточно посмотреть на работающих за 3-4 т.р. работников какого-нибудь "каспнирха"

Я говорил про ученых, не все работники каспнирха таковыми являются, низкая зарплата их автоматически в сие ряды не записывает. Но город, активно работающих человек всего несколько, я их собственно говоря всех знаю.

[m_gmm]

Studentur - напишите фамилии тех преподавателей, которые купили в АГТУ мшины за 800 000 руб. просто интересно, 8 лет там на полставки работаю, в качестве хобби, заканчиваю диссертацию, может своих коллег узнаю.

[NameOut]

БЕРУТ ЛИ ВАШИ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮДЕЙ БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РАБОТУ?

Берут, берут!

С хорошим уровнем образования, а не красивым цветом диплома.

Недавно из универсама парочку попытался сманить.. Неизвестно, что получится, но вопрос оналичии диплома был последним в моем списке.