Альтернативные деньги

[Avtograf2]

Себестоимость понятие относительное. Не факт что в дальней перспективе мы и нефть продаём выгодно. Может имело бы смысл вообще её не трогать, а искать другой способ заработать волюту. Тот же Китай например своим успехом во многом обязан демпингу на свою рабсилу. Сейчас это просто многим выгодно, но если наступит кризис мировой экономики, ему это сразу припомнят.

 

Количество импорта у нас в экономике на самом деле очень большое, даже в тех продуктах которые производятся в России. Всякие добавки и улучшители которые уже есть практически во всех продуктах питания в большинстве своём ввозятся из заграницы.

 

Скорее всего действительно рост цен на импорт даст импульс части российских отраслей, но это если правительство сумеет правильно разрулить ситуацию, что не факт.

 

В полиграфии например сейчас наступили трудные времена, практически вся расходка, от краски до бумаги импортные. Цены на бумагу в среднем выросли на 30%, Ломонд поднял отпускные цены на 40%, что-то сходного по качеству в Росси до сих пор не делают.

 

Читали "Периферийная Империя" Кагарлицкого? Если нет, то рекомендую, очень интересный анализ что такое Россия в международном разделении труда.

[soldat]

1

[Avtograf2]

Я вообще про продажу нефти, сейчас её используют как энергоноситель, возможно нашим потомкам это покажется такой же невероятной вещью как использование бивней мамонтов для строительства жилищ. Нефть это очень многообещающие сырьё для химической промышленности. Вопрос конечно дискусионный, но всё же имеет право и такая постановка вопроса. Впрочем сейчас этот вопрос уже чисто теоретический, Если СССР и мог использовать свой научный потенциал что-бы вместо поставщика сырья перейти на другие роли в мировой экономике, то сейчас это уже не реально, сначало нужно востановить систему образования.

Просьба не кидаться словами демократический, примитивный и т.д., не это обсуждаем, а чисто экономику. Мне например по барабану каких политические кто придерживается, главный вопрос какую роль Россия приобретает сейчас в международном разделении труда.

Главная проблема не то что сырьевая экономика плоха, а то что не достаточна прибыльна, если мыслить масштабами столетий, то возможно продавая сырьё за сегодняшние копейки мы лишаем страну будущего.

 

Кстати практически с самого начало всё обсуждение является флудом и не соответствует заявленной теме.

Тема посвещена использованию местных (муниципальных) платёжных средств как средство помогающее экономике конкретного населённого пункта.

[soldat]

1

[Avtograf2]

Сейчас нефть и газ альтернативы не имеют, здесь спорить глупо, но всё же как мне кажется в России не уделялось достаточно усилий для развития других отраслей, которые дали бы нашей экономике больше устойчивости. Нанотехнологии конечно прикольная штука, но как-то сомнительно всё это выглядит, больше на пиар похоже.

 

Естественно главный вопрос что-бы России было хорошо. Но вопрос международного разделения труда можно сравнить кем вы хотите быть в корпорации Земля, работать в цеху у станка, выносить мусор или заседать в совете директоров.

 

Насчёт тему обсуждения. Это абсолютно не бессмысленный вопрос, сейчас большое количество людей оказались без работы, введения местных у.е. например "час работы", позволило бы людям повысить свой уровень жизни, и пользоваться услугами друг друга, а не сидеть без дела.

["N"]

Avtograf2

ема посвещена использованию местных (муниципальных) платёжных средств как средство помогающее экономике конкретного населённого пункта.

а это действительно настолько актуально, что ЭТО можно ещё и обсуждать?.... я то по доброте душевной сначала подумал, что топик создан ради прикола....кроме как приколом ЭТУ тему назвать нельзя...., ан нет, нашёлся чел, который на полном серьёзе готов разговаривать про межгородскую валюту....., можно ещё в каждой отдельно взятой квартире свою валюту печатать..., а у кого нет принтера - у того дефолт....

soldat

обсуждать суверенные деньги отдельных городов - это примерно тоже самое, как обсуждение валюты отдельного казино на примере котировок его фишек.

Смысла ровно столько же.

ну видно неким челам это интересно...., может они в Монополию не доиграли?

[studentur]

У нас нет дешевой рабочей силы.

Есть, за исключением Москвы и Питера. Или в той же Астрахани не дешевая рабочая сила?

У нас нет теплого климата и удачной географии, у нас огромные расстояния и очень холодный климат, у нас огромная сухопутная граница и потенциально враждебное окружение ( в отличие от США, например).

С этим согласен. Но, в таких же условиях живет еще ряд стран.

У нас кроме природных ресурсов вообще никаких других конкурентных преимуществ нет. И вы предлагаете отказаться от этого единственного способа вытянуть экономику?

Без продажи ресурсов в ближайшие пол столетия мы не проживем. Но, надо развивать и другие отрасли, а они в глубоком ступоре.

Насчёт тему обсуждения. Это абсолютно не бессмысленный вопрос, сейчас большое количество людей оказались без работы, введения местных у.е. например "час работы", позволило бы людям повысить свой уровень жизни, и пользоваться услугами друг друга, а не сидеть без дела.

То, что делается в америке вряд ли нам подойдет. У нас особая страна и сложно предсказать к чему приведет введение новой валюты. А во вторых кто будет эту валюту принимать? В наших правовых условиях ее как могут ввести так и отменить через год.

[Avtograf2]

Какой нафиг прикол, это абсолютно серьёзная вещь, просмотрите материалы которые я размещал выше.

Если представить это в упрощённом виде то это выглядит так.

 

Есть програмист он написал софт который востребован в мире, но его нужно перевести на английский, но нет денег на переводчика, есть переводчик которому нужно починить отопление в доме, есть слесарь у которого болит зуб и есть стоматолог которому нужен репититор для сына который хочет стать програмистом. У них у всех нет денег и все сидят бедные, в холоде, с больными зубами и с детьми неучами. Можно было бы решить вопрос бартером, но это мало реально, убьёшь кучу времени на выстраивание схемы, а можно ввести региональную валюту и всем станет лучше. Вот об этом и тема. Всё это работает во многих городах Земли, в США, Германии, Британии и т.д.

 

Есть, за исключением Москвы и Питера. Или в той же Астрахани не дешевая рабочая сила?

 

С этим согласен. Но, в таких же условиях живет еще ряд стран.

 

Без продажи ресурсов в ближайшие пол столетия мы не проживем. Но, надо развивать и другие отрасли, а они в глубоком ступоре.

 

То, что делается в америке вряд ли нам подойдет. У нас особая страна и сложно предсказать к чему приведет введение новой валюты. А во вторых кто будет эту валюту принимать? В наших правовых условиях ее как могут ввести так и отменить через год.

 

Это действует в десятках странах, не только в США.

 

Год это не мало, особенно если это будет пик кризиса.

["N"]

Или в той же Астрахани не дешевая рабочая сила?

смотря гого считать "дешёвым"..., работники АГПЗ и лично г-н губернатор на тебя сильно обидится..., по его словам средняя зарплата в АО 25-30000 рублей..., далеко не дёшево...

Без продажи ресурсов в ближайшие пол столетия мы не проживем. Но, надо развивать и другие отрасли, а они в глубоком ступоре.

развивать надо, но как известно - Гром не грянет - мужик не перекрестится..... это старорусская беда - ждать до самого последнего момента, а потом усиленно всех нагонять.... уж в чём в чём, а в этом у нас опыт богатый....

То, что делается в америке вряд ли нам подойдет.

у нас кстати в начале 20го века вводили местную валюту..., буквально в каждом городе.. это во времена Гражданской войны...., вот я и удивляюсь, неужели в Штатах так всё плохо?....

[Avtograf2]

смотря гого считать "дешёвым"..., работники АГПЗ и лично г-н губернатор на тебя сильно обидится..., по его словам средняя зарплата в АО 25-30000 рублей..., далеко не дёшево...

 

развивать надо, но как известно - Гром не грянет - мужик не перекрестится..... это старорусская беда - ждать до самого последнего момента, а потом усиленно всех нагонять.... уж в чём в чём, а в этом у нас опыт богатый....

 

у нас кстати в начале 20го века вводили местную валюту..., буквально в каждом городе.. это во времена Гражданской войны...., вот я и удивляюсь, неужели в Штатах так всё плохо?....

 

 

В штатах тоже есть депрессивные регионы и города, представь когда в городе закрывается градообразующее предприятие. Местные деньги (у.е., час работы, купон, назвать можно по разному), могут серьёзно ослабить проблему недостатка наличности. Думаю и для нас это становится актуально.

В России кстати подобные вещи тоже уже есть.

[studentur]

В России не будет ни каких местных денег, а если и будут то их никто не будет принимать.

Это будет выглядить так, Жилкин вводит региональную валюту. Когда ее выпустили дофига, внезапно кто то в Кремле сообщит, что это антиконституционно, у Жилкина не было таких полномочий и все эти местные деньги анулируют.

["N"]

тоже есть депрессивные регионы и города

как у вас рука поднялась назвать регион в котором работает Газпром и Лукойл дотационным!.... (я то с вами в принципе согласен, но боюсь, губернатор вас не поймёт...)

Думаю и для нас это становится актуально.

В России кстати подобные вещи тоже уже есть.

1. где это есть в России?

2. а можно ещё ввести талонную систему. и отпускать жизненно важные продукты по талонам...., вы в 90х жили? талоны получали? в очередях с этими купонами стояли?... 9это я так, для сведения., просто интересно, чел, который прошёл через талоны никогда в жизни о них не заикнётся, и при этом слове "талон" будет просыпаться даже глубокой ночью..)

[studentur]

Если честно в талонное время я чувствовал только перебои со спиртным, помню в 18 лет водку с черного хода покупали. Так как в то время жил во Владивостоке а там со снабжением получше.

["N"]

studentur

в талонное время я чувствовал только перебои со спиртным

в славном городе Астрахань были талоны на

1. водку

2. сигареты

3. сахар

4 консервы

5. мыло-порошок

6.конфеты

[Avtograf2]

как у вас рука поднялась назвать регион в котором работает Газпром и Лукойл дотационным!.... (я то с вами в принципе согласен, но боюсь, губернатор вас не поймёт...)

 

1. где это есть в России?

2. а можно ещё ввести талонную систему. и отпускать жизненно важные продукты по талонам...., вы в 90х жили? талоны получали? в очередях с этими купонами стояли?... 9это я так, для сведения., просто интересно, чел, который прошёл через талоны никогда в жизни о них не заикнётся, и при этом слове "талон" будет просыпаться даже глубокой ночью..)

 

Не внимательно читаете.

1. Речь шла о США и о том что там есть депресивные регионы.

2. Талонная система здесь не обсуждается. Ни в каком виде.

Перечитайте ещё раз те материалы которые я здесь разместил или самими найдите по теме в Инете если не доверяете тем источникам что я здесь привёл.

 

Видел репортаж, речь помоему шла о Москве. Введена единица обмена "час". Например человек убрался в квартире, за это он может из прилагаемого списка выбрать себе 1 час работы другого человека участвующего в программе. В программе иностранный студент например дал урок приготовления своего национального блюда.

[Avtograf2]

В России не будет ни каких местных денег, а если и будут то их никто не будет принимать.

Это будет выглядить так, Жилкин вводит региональную валюту. Когда ее выпустили дофига, внезапно кто то в Кремле сообщит, что это антиконституционно, у Жилкина не было таких полномочий и все эти местные деньги анулируют.

 

Жилкин такое принимать не будет, ему не зачем. А вот простые люди когда у них станет совсем плохая жизнь, могут попытаться таким образом решить свои проблемы, положительных примеров хватает.

[Avtograf2]

Если честно в талонное время я чувствовал только перебои со спиртным, помню в 18 лет водку с черного хода покупали. Так как в то время жил во Владивостоке а там со снабжением получше.

 

Тема открыта не для обсуждения талонов и талонной системы, они не имеют к муниципальным деньгам никакого отношения.

["N"]

Avtograf2

речь помоему шла о Москве. Введена единица обмена "час"

а, тогда вопросов больше нет.... в МСк может быть всё что угодно.....

[Avtograf2]

Avtograf2

 

а, тогда вопросов больше нет.... в МСк может быть всё что угодно.....

 

Без разницы, хоть в Ахтубинске с Камызяком.

Перечитайте вот это сообщение http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...st&p=778213

["N"]

Avtograf2

http://www.benettontalk.com/opencms/opencm...2/art_0001.html

http://infobank.by/997/Default.aspx

надеюсь в тему.....

[studentur]

Avtograf2

http://www.benettontalk.com/opencms/opencm...2/art_0001.html

http://infobank.by/997/Default.aspx

надеюсь в тему.....

 

На Бали аналогичным образом обрела вторую жизнь система бартера Янг Кепенг (Uang Kepeng).

 

Где то мы это уже проходили.

[Avtograf2]

Avtograf2

http://www.benettontalk.com/opencms/opencm...2/art_0001.html

http://infobank.by/997/Default.aspx

надеюсь в тему.....

 

Спасибо. Интересно.

["N"]

studentur

Где то мы это уже проходили.

в том то и дело, что мы это уже проходили, и бартер и талоны и местные деньги..., в достославных 90х ещё и не такое можно было увидеть..., мы уже ученые, ну в США хотят попробовать - доллар им в оное место!....

[Avtograf2]

Где то мы это уже проходили.

 

Учитывая что обычные деньги насилуют как хотят, используют их как средство нечестного перераспределения благ, не удивительно что всё больше слышим о бартере.

[Avtograf2]

studentur

 

в том то и дело, что мы это уже проходили, и бартер и талоны и местные деньги..., в достославных 90х ещё и не такое можно было увидеть..., мы уже ученые, ну в США хотят попробовать - доллар им в оное место!....

 

Про местные деньги в 90-х России можно по подробней, я только про годы Гражданской слышал?

 

Вообще с местными деньгами всё сложнее, как я понимаю покрайней мере часть из них, не просто рубли и доллары но в пределах одного населённого пункта, это вообще другое явление, они изначально устроены так что-бы ограничить их накопление, что-бы они постоянно работали.

Именно поэтому их применение вызывает зачастую такие фантастические результаты, но именно из-за действенности их идею и не реализуют на государственном уровне, видать слишком большие изменения в обществе вызовут.