Лимит кассы для ИП

[ritminform]

Модераторы, закройте тему.

Все уже обсуждено.

[чехинутые]

А тем более, если закона нет ни в одом законодательном документе, ни в интернете

 

20 января

 

Индивидуальные предприниматели обязаны вести кассовую книгу, а также соблюдать лимит остатка кассы. Эти и другие требования Порядка ведения кассовых операций в РФ в полной мере распространяются не только на организации, но и на индивидуальных предпринимателей. Такой вывод содержится в Определении Кассационной коллегии Верховного суда РФ от 04.12.08 № КАС08-620.

http://buhonline.ru/News/ItemID/962/year/2...ew/Details.aspx

 

сколько бестолковых в одной теме, один я дартаньян

[работниЦа]

опять же это не закон, который попадет во все законодательные документы с 1 марта. Лимит каков, я так и не поняла?

[ritminform]

20 января

 

Индивидуальные предприниматели обязаны вести кассовую книгу, а также соблюдать лимит остатка кассы. Эти и другие требования Порядка ведения кассовых операций в РФ в полной мере распространяются не только на организации, но и на индивидуальных предпринимателей. Такой вывод содержится в Определении Кассационной коллегии Верховного суда РФ от 04.12.08 № КАС08-620.

http://buhonline.ru/News/ItemID/962/year/2...ew/Details.aspx

 

сколько бестолковых в одной теме, один я дартаньян

 

Приведенное Вами Определении Кассационной коллегии Верховного суда касается разбирательства по вопросу признания недействительными некоторых частей закона 86-ФЗ от 10 июля 2002 года.

Что изменилось после этого решения?

Закон действует с 2002 г., порядок ведения кассовых операций - с 1996.

Раньше как жили? Так и теперь будем. И нечего панику разводить.

Еще Салтыков Щедрин говорил: "Тяжесть Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

 

А если приспичит то, тоже в Верховный подайте. И еще неизвестно чья возьмет. Если этот предприниматель в своей жалобе неправильную формулировку выбрал, то тому же центробанку просто повезло.

Еще не известно каким законом регламентируется понятие "касса" и что понимать под этим словом.

 

Помню в 90-х годах для изготовления печати требовали специальные разрешения. До тех пор, пока я на департамент по печати и информации не наехал с вопросом: "А что такое печать?". Я ни разу в жизи не получил разрешения на изготовление печати. Ни на одно предприятие. А некоторые ходили и получали. И, кажется, даже пошлину платили.

 

P.S. А на счет лимитов - этот еще тот анекдот с 90-х годов. Кажется, тогда анекдот заключался в том, что ответственность не была установленна. Банк фиксировал превышение лимита и на этом все заканчивалось. Ибо карать банк не может.

Не можете решить вопрос с банком - закройте счет и найдите другое решение проблемы. Благо регистрации - перерегистрации сейчас проводятся очень быстро.

 

И еще:

 

Касса юридического лица - условный "карман" юриического лица, в котором лежат его деньги. Условный потому, что у юл.лица не может быть карманов.

У меня карман есть фактический и, соответственно, лимитирование наличных в моем кармане - нарушение моих прав и свобод. Со всеми вытекающими.

Желание банков заработать на комиссии по движению средств естесственно. Точно так же, как желание таксиста срубить с Вас больше бабок за поезку.

А платить таксисту или не платить завышенную стоимость - личное дело каждого.

 

Если считаете необходимым, ведите кассовую книгу. Можете каждый вечер туда писать: "Взял на кабак 100000 тысяч", а утром: "Принес не потраченные в кабаке 100000 тысяч". Ибо эти деньги являются Вашей собственностью (основное отличие от кассы юр.лица. От имени юр.лица деньги всегда тратят физические лица. И юр.лицо в кабак не ходит). И таким образом Ваш лимит будет всегда соответствовать закону, если Вы не хотите его (закон) оспаривать или трактовать в свою пользу.

 

"29. В соответствии с пунктом 3 руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы, а также при доставке их из учреждения банка и сдаче в банк. В тех случаях, когда по вине руководителей предприятий не были созданы необходимые условия, обеспечивающие сохранность денежных средств при их хранении и транспортировке, они несут в установленном законодательством порядке ответственность.

"

 

А это Вас не смущает, если Вы частный предприниматель? Судя по той же касации мы должны это исполнять.

[Crazy_Nik]

да закройте эту тему, что шнягу разводить.

[merlin666]

да закройте эту тему, что шнягу разводить.

 

+1, на одном из форумов преприниматель сам с собой заключил договор займа, и сам себе выдает ссуды, и считает что он прав. Лучше закрыть тему.

[чехинутые]

Если считаете необходимым, ведите кассовую книгу. Можете каждый вечер туда писать: "Взял на кабак 100000 тысяч", а утром: "Принес не потраченные в кабаке 100000 тысяч".

в подотчет на кабак деньги выдать нельзя, можно на закуп продукции, на хознужды, командировочные

Желание банков заработать на комиссии по движению средств естесственно.

Банки здесь ни при чём, они сами возмущаются маразмом ситуации, им не очень нужны толпы базарных торовок по 2 тысячи приносящих каждое утро. Никаких реальных увеличений средств на счетах они не ожидают, кому надо легко их будет оставлять у себя.

Кроме проблем у ИП с ведением огромного количества бумаг и установкой программы на компе со сдачей отчетов нет.

Обратите внимание штраф за превышение лимита всего 4-5 тысяч, а за отсутствие кассовой книги и первичных документов до 15 тысяч.

[чехинутые]

Закон действует с 2002 г.,

Такой вывод содержится в Определении Кассационной коллегии Верховного суда РФ от 04.12.08 № КАС08-620.

 

Кажется, тогда анекдот заключался в том, что ответственность не была установленна. Банк фиксировал превышение лимита и на этом все заканчивалось. Ибо карать банк не может.

Это делается элементарно, за превышение лимита банк обязан составить акт и отослать его в налоговую, они выносят решение автоматом. странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей.

 

меня карман есть фактический и, соответственно, лимитирование наличных в моем кармане - нарушение моих прав и свобод. Со всеми вытекающими

разница между вашими личными деньгами и оборотными легко устанавливается. в подотчете они указываются разными формулировками. вашу зарплату тратьте как нравится, оборотные средства как положенно оформляйте.

 

Еще Салтыков Щедрин говорил: "Тяжесть Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения

В в арбитражном суде этот довод приведите, сразу выиграете дело

[ritminform]

в подотчет на кабак деньги выдать нельзя, можно на закуп продукции, на хознужды, командировочные

 

Какой подотчет? Как одно и то же лицо может само себе выдать деньги в подотчет?

У юр.лица понятно: юр.лицо дает деньги физ.лицу под отчет.

 

Банки здесь ни при чём, они сами возмущаются маразмом ситуации, им не очень нужны толпы базарных торовок по 2 тысячи приносящих каждое утро. Никаких реальных увеличений средств на счетах они не ожидают, кому надо легко их будет оставлять у себя.

А за пересчет налички деньги не берут?

 

 

Такой вывод содержится в Определении Кассационной коллегии Верховного суда РФ от 04.12.08 № КАС08-620.

Какой "такой"? О том, что предприниматель Пупкин зря потребовал отмену закона? А до этого закон что не работал?

 

Это делается элементарно, за превышение лимита банк обязан составить акт и отослать его в налоговую, они выносят решение автоматом. странно, что Вы не знаете таких элементарных вещей.

Я все это знаю. И какие проблемы были в 90-х я не помню. То ли процедура была не отработана, то ли в старом КоАП ответственность не была предусмотрена.

 

разница между вашими личными деньгами и оборотными легко устанавливается. в подотчете они указываются разными формулировками. вашу зарплату тратьте как нравится, оборотные средства как положенно оформляйте.

У предпринимателя оборотные деньги являются его ЛИЧНЫМИ деньгами.

Какую зарплату? Я что сам с собой трудовой договор составляю? Вы вообще понимаете что Вы говорите?

 

В в арбитражном суде этот довод приведите, сразу выиграете дело

Вам это было посоветовано "не для протокола".

[akm-gala]

Все как обычно. Кто - то что - то принял, толком никого не оповестили. Как действовать опять же не ясно. Закройте тему. Все что нужно и не нужно тут уже обсудили.

 

Спасибо всем! ritminform, склонна доверять вашему мнению.

[чехинутые]

Какой подотчет? Как одно и то же лицо может само себе выдать деньги в подотчет?

У юр.лица понятно: юр.лицо дает деньги физ.лицу под отчет.

Индивидуальный предприниматель Пупкин выдает деньги подотчет физ. лицу Пупкину, точно также как работнику Иванову.

 

А за пересчет налички деньги не берут?

За пересчет не берут, берут за снятие налички со счета. Если вы расчитываетесь перечислением то вам даже чековая книжка не обязательна. Расходы на хознужды и зарплату выдаете с кассовой выручки. в этом случае вы банку будет платить считанные копейки.

 

У предпринимателя оборотные деньги являются его ЛИЧНЫМИ деньгами

Это ваше мнение противоречит новым требованиям. Личные деньги - выдавайте себе в виде зарплаты, в сторого отведеденные для этого дни два раза в месяц их можно держать в кассе три дня сверх даты выдачи, а оборотные должны быть в обороте и учитыватся в кассовых документах.

[чехинутые]

Закройте тему. Все что нужно и не нужно тут уже обсудили.

Третий желающий закрыть тему, при том что никто ничего не понимает, зачем тогда открывали.

Кто - то что - то принял, толком никого не оповестили

Не ленитесь съездите в банк или в налоговую уточните, ещё можно позвонить знакомым бухгалтерам. У нас каждую неделю изменения бывают в инструкциях, законах и письмах, отслеживать изменения должен бухгалтер или предприниматель. надеятся на государство глупо, зачем возмущатся если у нас всегда так было.

 

Как действовать опять же не ясно

Подайте кассовую заявку в банк, там три строчки заполнить всего, в этом случае вы себе значительно упростите жизнь и подстрахуетесь. может это дурацкое правило отменят через пару месяцев.

для особо продвинутых я посоветовал увеличить кассовые остатки в феврале, из него будет высчитываться лимит на следующий квартал. чем больше, тем потом лучше.

 

критичная дата - 1 марта, когда надо подать заявку в банк. а кассовую книгу и приходники с расходниками можно через три месяца подбить, может уже и не нужно будет.

[merlin666]

"Индивидуальный предприниматель Пупкин выдает деньги подотчет физ. лицу Пупкину, точно также как работнику Иванову."

 

Вы извините с дуба рухнули? Давайте еще за перекладывание 100 рублей из кармана в кошелек составлять бумажку? Или перед тем как переложить купюру в 10 рублей из одного отделения кошелька в другой составить бумагу о выдаче подотчет этой купюры. Бред то не несите.

 

Отношение работодателя и работника - совсем не то, или вы предлагаете заключить трудовой договор между предпринимателм Пупкиным А.А. и частным лицом Пупкиным А.А.? Притом, что предприниматель и частное лицо - один человек? Супер. Если да, то вам на конечную остановку 55 маршрутки. Попробуйте, и сдайте документы в налоговую, пенсионный фонд, и посмотрим, что они вам на это скажут.

 

НЕТ НИКАКОГО правила, нормальные банки никаких требований к ИП не выдвигают

Закройте тему, она превращается в очередной бред.

[marilin]

"Индивидуальный предприниматель Пупкин выдает деньги подотчет физ. лицу Пупкину, точно также как работнику Иванову."

 

Такой же маразм с арендой машины. Полгода мы были на традиционке. Чтобы была возможность списания бензина муж- предприниматель заключил сам с собой договор на аренду машины . Да еще и путевые листы оформлял

[ritminform]

Это ваше мнение противоречит новым требованиям. Личные деньги - выдавайте себе в виде зарплаты, в сторого отведеденные для этого дни два раза в месяц их можно держать в кассе три дня сверх даты выдачи, а оборотные должны быть в обороте и учитыватся в кассовых документах.

 

Я Вам еще раз объясняю: у ИП нет ЗП, поскольку нет и не может быть трудового договора.

[merlin666]

Такой же маразм с арендой машины. Полгода мы были на традиционке. Чтобы была возможность списания бензина муж- предприниматель заключил сам с собой договор на аренду машины . Да еще и путевые листы оформлял

 

 

А зачем договор, да еще заведомо незаконный? Путевые листы вести необходимо в любом случае, учет расходов на бензин должен вестись по нормам расхода, утвержденным Минтрансом, если применяются внутренние нормы, то они либо должны либо быть близкими к утвержденным нормам, либо должны быть проведены замеры расхода топлива. Ваше счастье, что у нас в городе не сильно трясут ИПшников, а то штраф бы нехилый заплатили, плюс пересчет всех расходов с уплатой пени за просрочку.

[ritminform]

А зачем договор, да еще заведомо незаконный? Путевые листы вести необходимо в любом случае, учет расходов на бензин должен вестись по нормам расхода, утвержденным Минтрансом, если применяются внутренние нормы, то они либо должны либо быть близкими к утвержденным нормам, либо должны быть проведены замеры расхода топлива. Ваше счастье, что у нас в городе не сильно трясут ИПшников, а то штраф бы нехилый заплатили, плюс пересчет всех расходов с уплатой пени за просрочку.

 

+1000

 

Скоро они начнут сами с собой трудовые договора заключать. А потом сами на себя в суд подавать в защиту своих прав трудящихся.

Сдавать сами себе комнаты в квартирах, где живут.

 

 

Один тут уже предложил ЗП самому себе платить. Дело за малым ...

[чехинутые]

Я Вам еще раз объясняю: у ИП нет ЗП, поскольку нет и не может быть трудового договора.

Это не объяснение а болтовня. Нигде это строго не определено, есть например письмо УФНС России от 26.07.2007 N 18-12/3/071422 , что заработную плату самому себе нельзя засчитать в расходы. Там используется этот термин.

Соглаcно ст. 129 ТК РФ зарaботная плата - это вознаграждение за труд, а также компенсaционные и стимулирующие выплаты. Почему предприниматель не может себя вознаградить за труд?

Нормы трудового законодaтельства распространяются на индивидуальных предпринимaтелей только в отношении тех прав и обязанностей, которые возникают у них как у работодателей. в указанном случае выдача зарплаты не влечет никаких правовых и прочих изменений, поскольку эти нормы не распространяются на заработную плату ИП, т.е с них нельзя удерживать налоги или засчитывать как расходы, но выдавать "зарплату" самому себе нигде не запрещенно.

[Таис]

Сложилось впечатление, что ЦБ, решил наличкой разжиться, за счет ИПшников в момент кризиса))

Тож считаю, что по большому счету, это просто незаконно...хотя с другой стороны, принять закон со всеми вытекающими, у нас в стране...раз плюнуть.

 

to akm-gala

Гал..всетаки советую, как правильно говорит

чехинутые , сходить в банк, в налоговую и все узнать конкретно.

И если он прав, то воспользуйся его советом, проведи кассу больше..потом можешь спать спокойно. Хотя все это бред конечно..чистой воды...но тем не мение...хрен его знает..мало ли, у нас маразма везде достаточно.

[marilin]

А зачем договор, да еще заведомо незаконный? Путевые листы вести необходимо в любом случае, учет расходов на бензин должен вестись по нормам расхода, утвержденным Минтрансом, если применяются внутренние нормы, то они либо должны либо быть близкими к утвержденным нормам, либо должны быть проведены замеры расхода топлива. Ваше счастье, что у нас в городе не сильно трясут ИПшников, а то штраф бы нехилый заплатили, плюс пересчет всех расходов с уплатой пени за просрочку.[/quot

 

В том то и дело,требование налоговой. А проверка была и нехилая. Слава богу,что перешли на упрощенку. И если машина личная и нет договора,нафига мне путевые листы?

[akm-gala]

чехинутый

Соглаcно ст. 129 ТК РФ зарaботная плата - это вознаграждение за труд, а также компенсaционные и стимулирующие выплаты. Почему предприниматель не может себя вознаградить за труд?

Нормы трудового законодaтельства распространяются на индивидуальных предпринимaтелей только в отношении тех прав и обязанностей, которые возникают у них как у работодателей. в указанном случае выдача зарплаты не влечет никаких правовых и прочих изменений, поскольку эти нормы не распространяются на заработную плату ИП, т.е с них нельзя удерживать налоги или засчитывать как расходы, но выдавать "зарплату" самому себе нигде не запрещенно.

 

ИП может начислять сам себе зарплату. Не спорю. Но не кажется ли тебе незаконным требование о размере этой зарплаты? В одном месяце ИП вообще ничего может не получить. Ну дела шли не очень. А в другом заработать на квартиру новую. Это деньги предпринимателя. Хочет - в оборот пустит, не хочет - на личные нужды все потратит. Без заморочек со снятием налички.

 

Таис, все дело в том, что была я там. Иначе тему не подняла бы. Но мне никто не сказал рассчитывать лимит! Это все несложно. Выручка у нас и так почти вся в банке. Мне нужно было узнать, насколько это письмо реально, и кто что о нем знает.

[marilin]

Еще когда открывали расчетный счет (3 года назад -сбербанк),уже тогда были объявления о лимите кассы. Мы с кассовым аппаратом не работаем,поэтому нас не коснулось. А так расчет требовался.

[ritminform]

Это не объяснение а болтовня.

Болтовня у Вас. Обратите внимание на то, как Вы сами себе противоречите:

 

Соглаcно ст. 129 ТК РФ зарaботная плата - это вознаграждение за труд, а также компенсaционные и стимулирующие выплаты. Почему предприниматель не может себя вознаградить за труд?

 

Нормы трудового законодaтельства распространяются на индивидуальных предпринимaтелей только в отношении тех прав и обязанностей, которые возникают у них как у работодателей.

 

 

А это вообще бред сумасшедшего:

 

в указанном случае выдача зарплаты не влечет никаких правовых и прочих изменений, поскольку эти нормы не распространяются на заработную плату ИП, т.е с них нельзя удерживать налоги или засчитывать как расходы, но выдавать "зарплату" самому себе нигде не запрещенно

 

 

 

Далее по путевкам:

И если машина личная и нет договора,нафига мне путевые листы?

 

В данном случае путевой лист является первичным документом, фиксирующим факт использования транспорта на производственные нужды.

Данный документ является основанием для списания соответствующих затрат на себестоимость.

[akm-gala]

marlin, не всем. В конце прошлого года специально спросила, чтоб проблем не было. Для предпринимателей - плательщиков ЕНВД было не нужно.

 

Чувствую, весело будет в банках по утрам теперь. Очередь на сдачу наличных в 6 утра занимать что-ли....

[ritminform]

ИП может начислять сам себе зарплату. Не спорю.

 

Это как? Трудовой договор в письменной форме, согласно ТК? Сам с собою?

Вам не смешно?