"Война идей" из Пиндосии

[ritminform]

нет, уважаемый, я как раз ситуацией владею

говорю же девушка - бухгалтер и вращается она в среде таких же бухгалтеров, много знакомых, и таких случаев при которых бы кого-то из них не устраивала зарплата в 12 тыс. (вплоть до увольнения) я не слышал

 

Вы считаете что я Вам пример из головы выдумал?

[Sergei Bog]

У разных руководителей одна и та же ВЕЧНАЯ!!! проблема - сотрудники бухгалтерии.

видимо мы в разных городах живем, впервые слышу о поголовном желании бухгалтеров нашего города получать 20 тыс

 

сам работаю на крупном предприятии, получаю как специалист и руководитель, неплохую по астраханским меркам зарплату, но наши рядовые бухгалтеры не получают больше 10 и НИКТО не увольняется!

[ritminform]

видимо мы в разных городах живем, впервые слышу о поголовном желании бухгалтеров нашего города получать 20 тыс

 

сам работаю на крупном предприятии, получаю как специалист и руководитель, неплохую по астраханским меркам зарплату, но наши рядовые бухгалтеры не получают больше 10 и НИКТО не увольняется!

 

А Вы не допускаете, что в Вашей организации сидит 20 бухгалтеров, хотя можно обойтись 5 человеками? Тогда чего же им увольняться!

Я тут наблюдал в одной конторе как на приеме арендной платы (в одном окне) работало 4! (ЧЕТЫРЕ) человека. Я чуть не умер от удивления. Если они еще и по 10 т.р. получают, то можно сделать вывод, что в их организацию деньги с потолка падают. А в этой организации так и есть. Деньги с потолка. Собственность то государственная. Они ее не покупали.

 

P.S. А потом мы удивляемся тому, что растут тарифы на комуслуги, цены на ВАЗ, цены на электроэнергию и т. д. ...

[akm-gala]

Sergei Bog, с чего вы так к этой цифре привязались. Пусть не 20, пусть 12. Даже это для начинающего финансиста без опыта работы - слега завышенная сумма по меркам нашего города.

 

ЗЫ. Год назад преподавала у бухгалтеров 5 курса одного нашего старейшего университета. Так что с амбициями наших будущих работников знакома не по слухам.

[Sergei Bog]

А Вы не допускаете, что в Вашей организации сидит 20 бухгалтеров, хотя можно обойтись 5 человеками? Тогда чего же им увольняться!

ну вот опять

зачем предполагаете то, о чем не имеете понятия?

у нас как раз не 20 бухгалтеров, а всего 5, плюс зам. и глав. бух.

Sergei Bog, с чего вы так к этой цифре привязались. Пусть не 20, пусть 12.

ну вот вы уже совсем по-другому заговорили

извините между 12ю и 20ю большая разница, практически 2х кратная!

вы тут всех судите, что они передергивают, а в своем глазу бревно не заметно

[ritminform]

ну вот опять

зачем предполагаете то, о чем не имеете понятия?

у нас как раз не 20 бухгалтеров, а всего 5, плюс зам. и глав. бух.

 

У Вас штат наверно человек 200-300. Документооборот немерянный.

Дай бог, дай бог.

 

P.S. Ошибся. При штате бухгалтерии "всего 5, плюс зам. и глав. бух.", общий штат должен быть человек 500-700

Я сначала понял, что у Вас 5 бухгалтеров. Оказывается "всего 5, плюс зам. и глав. бух."

[soldat]

а сделали людям хорошие зарплаты, то детей рожали бы больше, а не теряли бы по миллиону в год населения как сейчас.

 

Вы как раз пока растопыриваете пальцы, теряете более важное - людей.

 

Девушка, вы там в СШП давно отстали от жизни

 

Население России последние годы практически не уменьшается, и тем более не на миллион в год(это цифры конца 90-х годов).

Разница между смертностью и рождаемостью(естественная убыль) каждый год снижается и сейчас менее 300 тысяч человек и почти полностью компенсируется притоком мигрантов.

 

Смертность все последние годы постоянно снижается.

Рождаемость постоянно растёт. За 2008 год рождаемость выросла на 18%

 

 

В России отмечается наибольшая рождаемость за последние 16 лет

[Sergei Bog]

При штате бухгалтерии "всего 5, плюс зам. и глав. бух.", общий штат должен быть человек 500-700

именно так

[ritminform]

именно так

 

Значит у Вас нормальная организация. Я рад за Вас.

Но, поверьте, это скорее исключение, чем правило.

И, следовательно, Вашей организации и Вашим сотрудникам не должен кризис грозить понижением ЗП. Скорее всего будет наоборот.

[Sergei Bog]

Но, поверьте, это скорее исключение, чем правило.

интересно организации какой направленности вы имеете ввиду, если говорить в общем, я не могу согласиться

И, следовательно, Вашей организации и Вашим сотрудникам не должен кризис грозить понижением ЗП. Скорее всего будет наоборот.

это крайне спорно!

мы оказываем услуги, в условиях кризиса они становятся менее востребованными, соответственно средств поступает меньше, боюсь уже с январской зарплатой у нас будут серьезные проблемы, по крайней мере так говорит высшее руководство

[ritminform]

интересно организации какой направленности вы имеете ввиду, если говорить в общем, я не могу согласиться

Я сталкиваюсь со строительством, транспортом, и торговлей.

 

 

это крайне спорно!

мы оказываем услуги, в условиях кризиса они становятся менее востребованными, соответственно средств поступает меньше, боюсь уже с январской зарплатой у нас будут серьезные проблемы, по крайней мере так говорит высшее руководство

 

Оп! Интересно. Какая организация с Астраханским штатом 500-700 человек занимается оказанием услуг в Астрахани?

А не лукавите ли Вы?

 

Или это транспорт за наличку, где бухгалтерский документооборот, как я думаю, достаточно низкий.

[studentur]

Оп! Интересно. Какая организация с Астраханским штатом 500-700 человек занимается оказанием услуг в Астрахани?

А не лукавите ли Вы?

Это фантастика.

[Sergei Bog]

не лукавлю, в отличие от многих здесь

ОАО "Астраханьгазсервис", эксплуатация, строительство, проектирование газопроводов, продажа оборудования и материалов

 

я ситуацию в строительстве знаю изнутри, моя непосредственная сфера работы и тесное общение с подобными фирмами

[ritminform]

не лукавлю, в отличие от многих здесь

ОАО "Астраханьгазсервис", эксплуатация, строительство, проектирование газопроводов, продажа оборудования и материалов

Не могу оценить Ваш документооборот. Не знаю специфики.

 

я ситуацию в строительстве знаю изнутри, моя непосредственная сфера работы и тесное общение с подобными фирмами

 

Вы знаете ее снаружи. Вы, наверное, заказчик для строителей или подрядчик. Вряд ли Вы в курсе кадровых проблем.

Ни один руководитель или сотрудник управления не будет выносить сор из избы. А проблемы с бухгалтерией - это тот самый "сор".

[Sergei Bog]

Ни один руководитель или сотрудник управления не будет выносить сор из избы. А проблемы с бухгалтерией - это тот самый "сор".

да бросьте, у меня много друзей в этой сфере, неужели вы думаете что в дружественной беседе, они от меня что-то будут скрывать?

[ritminform]

да бросьте, у меня много друзей в этой сфере, неужели вы думаете что в дружественной беседе, они от меня что-то будут скрывать?

 

Да. Будут скрывать. Это те темы о которых трудно говорить. Тем более с человеком, который не является руководством или хозяином.

 

P.S. Мне кажется, что Вы сотрудник управления не относящийся к руководству.

И еще. Друзей не бывает много. Это могут быть знакомые, товарищи, собутыльники. Не думаю, что люди, которых Вы имеете в виду, Ваши друзья.

[akm-gala]

ну вот вы уже совсем по-другому заговорили

извините между 12ю и 20ю большая разница, практически 2х кратная!

вы тут всех судите, что они передергивают, а в своем глазу бревно не заметно

 

 

И что? Для НАЧИНАЮЩЕГО!! бухгалтера что 20, что 12 - многовато! Вот о чем речь.

[ritminform]

И что? Для НАЧИНАЮЩЕГО!! бухгалтера что 20, что 12 - многовато! Вот о чем речь.

Согласен. Поскольку первые месяцы будешь на них больше времени тратить, чем пользы от них получать. Сопостовимо с практикой в институте.

[soldat]

Да. Будут скрывать. Это те темы о которых трудно говорить. Тем более с человеком, который не является руководством или хозяином.

Товарищ Сергей Бог видимо никогда не работал руководителем( не считая статуса Бога на форуме)

 

Работодатель и наемный работник находятся по разные стороны баррикад. У них интересы и задачи практически диаметрально противоположные.

Поэтому понять руководителя может только тот, кто побывал в его шкуре. Не будет директор жаловаться на подчиненных другому наемному работнику, даже если он друг. Поскольку знает, что его в лучшем случае не поймут. А в худшем скажут за глаза : "Зажрались буржуи, эксплуататоры чертовы"

 

Так что если у вас друзья умные директора - они вам об этом говорить не будут.

 

Поскольку первые месяцы будешь на них больше времени тратить, чем пользы от них получать.

А когда они научатся , сделают все возможные ошибки за ваш счет, станут специалистами , то ...тут же начинают искать другую работу с зарплатой повыше

[ritminform]

Товарищ Сергей Бог видимо никогда не работал руководителем( не считая статуса Бога на форуме)

 

Работодатель и наемный работник находятся по разные стороны баррикад. У них интересы и задачи практически диаметрально противоположные.

Поэтому понять руководителя может только тот, кто побывал в его шкуре. Не будет директор жаловаться на подчиненных другому наемному работнику, даже если он друг. Поскольку знает, что его в лучшем случае не поймут. А в худшем скажут за глаза : "Зажрались буржуи, эксплуататоры чертовы"

 

Так что если у вас друзья умные директора - они вам об этом говорить не будут.

 

Ценю за объективность. Хотя бы в данном случае.

 

P.S. Был бы всегда объективным - цены бы тебе не было.

 

А когда они научатся , сделают все возможные ошибки за ваш счет, станут специалистами , то ...тут же начинают искать другую работу с зарплатой повыше

 

Мне осталось только в любви к тебе начать объясняться ...

Тогда меня Студентур назовет предателем.

[Sergei Bog]

Друзей не бывает много. Это могут быть знакомые, товарищи, собутыльники. Не думаю, что люди, которых Вы имеете в виду, Ваши друзья.

Ооо, как далеко вас понесло, я думал с адекватным человеком общаюсь.

Товарищ Сергей Бог видимо никогда не работал руководителем( не считая статуса Бога на форуме)

всё пытаетесь подковырнуть, к нику уже не первый раз придираетесь, смешно, взрослый вроде бы человек.

 

давайте я вас повышу в звании, и буду называть вас исключительно ефрейтором, мне так больше нравится

 

да я пока не директор, если вы это имели ввиду под словом руководитель, но занимаю руководящую должность

 

не обязательно быть директором, чтобы видеть проблемы предприятия, в котором работаешь

[akm-gala]

Sergei Bog, перечисление некоторых возможных вариантов собеседников является показателем неадекватности?

Не вырывайте слово из контекста.

[ritminform]

Ооо, как далеко вас понесло, я думал с адекватным человеком общаюсь.

Ну зачем же так. Я ничего плохого не имел в виду. Я мог вместо слова "собутыльник" поставить солосочетание "сосед по лестничной площадке".

Слово "собутыльник" употребил без задней мысли.

[ritminform]

да я пока не директор, если вы это имели ввиду под словом руководитель, но занимаю руководящую должность

 

Поймите, руководитель среднего звена - это не руководство.

Начальник отдела и зам. или главбух - это разные вещи.

Я же писал, что Вы скорее всего управленец и под сомнение это не ставится.

[Sergei Bog]

Слово "собутыльник" употребил без задней мысли.

хорошо, если так

я думаю на этом можно закончить спор "не о чем"

вас тут трое, а я один