ritminform Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 я думаю на этом можно закончить спор "не о чем" Не думаю, что у нас спор. Скорее обмен мнениями и опытом. Для общего развития. По крайней мере я с Вами не спорю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 всё пытаетесь подковырнуть, к нику уже не первый раз придираетесь, смешно, Это и была шутка, а не подковырка. Ник у вас и правда немного ... весёлый, я же просто иронично. да я пока не директор, если вы это имели ввиду под словом руководитель, но занимаю руководящую должность не обязательно быть директором, чтобы видеть проблемы предприятия, в котором работаешь Руководитель - это тот кто принимает ответственные решения: увольнение/приём на работу, изменение размера или формы зарплат, изменение обязанностей подчиненных, изменение стратегии компании и т.д. Никаких претензий к вашему уровню у меня нет, но вы явно этими вопросами не занимаетесь, поэтому по настоящему конфликт работодатель-наемный работник никак понять не можете, только косвенно, частично. Вот когда вы пять-десять человек уволите, столько же примите, при этом проведёте штук 50 собеседований при приёме на работу, вот тогда начнете понимать по настоящему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 ответственные решения: увольнение/приём на работу, изменение размера или формы зарплат, изменение обязанностей подчиненных, изменение стратегии компании и т.д. об этом речь и не шла, разговор был о бухгалтерах, в частности о том, что они запрашиваю нереальные заработки; а также о том, что на большинстве предприятий, например в сфере строительства, их штат раздут, я мало знаю предприятии где бы это было так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Вот когда вы пять-десять человек уволите, столько же примите, при этом проведёте штук 50 собеседований при приёме на работу, вот тогда начнете понимать по настоящему. ... когда постоите в суде ответчиком, истцом, оставите людей без ЗП, выберете из двух товарищей одного под сокращение, когда Вас обворуют тысяч хотя бы на 100-200, когда подставят перед государством некорректно составленным отчетом ...., и прочая, и прочая, и прочая ... об этом речь и не шла, разговор был о бухгалтерах, в частности о том, что они запрашиваю нереальные заработки; Некорректно. Не "нереальные", а "несоответствующие". ЗП бухгалтера 30-60 т.р. - реально. Запрашиваемая ЗП 10-12 при отсутствии компетенции, опыта - несоответствующая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Некорректно. Не "нереальные", а "несоответствующие". ЗП бухгалтера 30-60 т.р. - реально. Запрашиваемая ЗП 10-12 при отсутствии компетенции, опыта - несоответствующая. изначально тут называлась другая цифра, именно поэтому я влез в разговор, потому что она явно была притянута "за уши" то что касается "компетенции": если вы дадите объявление на должность бухгалтера с зарплатой 7-8 тыс, не будет желающих??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Lawyer старайтесь избегать российской и китайской сборки... и в эту категорию попадают Хаммеры и Кадиллаки собранные в том же Калининграде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 изначально тут называлась другая цифра, именно поэтому я влез в разговор, потому что она явно была притянута "за уши" то что касается "компетенции": если вы дадите объявление на должность бухгалтера с зарплатой 7-8 тыс, не будет желающих??? Желающие будут. Не будет бухгалтеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Желающие будут. Не будет бухгалтеров. наверняка будут и бухгалтеры, или как вы говорите "счетоводы" а Бухгалтерам нужно платить больше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 ... когда постоите в суде ответчиком, истцом, оставите людей без ЗП, выберете из двух товарищей одного под сокращение, когда Вас обворуют тысяч хотя бы на 100-200, когда подставят перед государством некорректно составленным отчетом ...., и прочая, и прочая, и прочая ... Да... тяжела Шапка Мономаха У вас печального опыта больше, зато у меня крупнее 10 миллионов рублей неденоминированных по ошибке бухгалтера(ещё до дефолта) В результате после этого моя главбух стала опытным бухгалтером( суды, полиция, акцизы и т.д.) и таки устроилась на очень высокооплачиваемую работу главбухом в крупной компании, как специалист с хорошим опытом. а Бухгалтерам нужно платить больше Вы не поверите, абсолютно все работники считают, что получают меньше положенного При этом их ни грамма не волнует, а как компании остаться конкурентоспособной при таких расходах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Вы не поверите, абсолютно все работники считают, что получают меньше положенного При этом их ни грамма не волнует, а как компании остаться конкурентоспособной при таких расходах. вы хотите сказать, что квалифицированному бухгалтеру "с большой буквы" достаточно платить 8 тысяч? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 вы хотите сказать, что квалифицированному бухгалтеру "с большой буквы" достаточно платить 8 тысяч? Если говорить о квалификации, то всем работникам надо платить намного больше чем им платят в России, но для этого надо сперва экономику развить. При существующем уровне производства в России действительно платить не то, что больше но даже такие уровни зарплат.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 наверняка будут и бухгалтеры, или как вы говорите "счетоводы" Так все-таки бухгалтеры или счетоводы? а Бухгалтерам нужно платить больше А кто бы спорил. Только внимательно посмотрите КАК Вы поставили вопрос. вы хотите сказать, что квалифицированному бухгалтеру "с большой буквы" достаточно платить 8 тысяч? Он этого не говорил. Он сказал то, что сказал. И он прав. Если говорить о квалификации, то всем работникам надо платить намного больше чем им платят в России, но для этого надо сперва экономику развить. При существующем уровне производства в России действительно платить не то, что больше но даже такие уровни зарплат.... Тоже прав. Только еще надо научить РАБОТАТЬ. У нас, к сожалению, это не все умеют. (Это я о производительности) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 Так все-таки бухгалтеры или счетоводы? я не хочу говорить на вашем языке, слово "счетоводы" придумали вы бухгалтеру с таким уровнем знаний вполне достаточно платить 7-8 тысяч Только внимательно посмотрите КАК Вы поставили вопрос. и как же я его ставил? помоему вы невнимательно читали то, что я писал Он этого не говорил. Он сказал то, что сказал.а я вас не спрашивал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 я не хочу говорить на вашем языке, слово "счетоводы" придумали вы Придумал? Общероссийский классификатор занятий ОК 010-93 (ОКЗ) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 298) Базовая группа 4121 Служащие, занятые бухгалтерскими операциями и учетом Служащие, занятые бухгалтерскими операциями и учетом, ведут работы с использованием средств вычислительной техники по различным видам оперативного и бухгалтерского учета. Их обязанности включают: - контроль правильности оформления первичных документов, необходимых для проведения учетных операций; - ведение записей по бухгалтерским операциям: заполнение учетных регистров и раздаточных таблиц, регистрацию бухгалтерских проводок и разноску их по счетам; - выполнение несложных расчетов по отдельным участкам бухгалтерского учета; - ведение записей по различным видам оперативного учета (объема готовой продукции, расходы сырья, материалов, топлива, энергии, потребляемых в производстве и др.); - ведение учета платежных документов, нормированного времени, группировку нарядов и передачу их для начисления заработной платы; - работу с наличными средствами, раскладку и выплату заработной платы; - выполнение родственных по содержанию обязанностей; - осуществление контроля за другими работниками. Примеры профессий, входящих в данную базовую группу: Счетовод Учетчик Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) (принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 367) (с изменениями NN 1/96, 2/99, 3/2002, 4/2003, 5/2004) 26804 3 Счетовод 3 4121 26904 6 Табельщик 3 4121 26908 4 Таксировщик 3 4121 26910 1 Таксировщик перевозочных документов 3 4133 26913 5 Тарификатор 3 4121 Счетовод 3-й разряд Должностные обязанности. Выполняет под непосредственным руководством бухгалтера работу по заполнению учетных регистров и таблиц на основании данных первичных документов (требований на материалы, нарядов на сдельные работы и др.). Осуществляет регистрацию бухгалтерских проводок и разноску их по счетам. Производит несложные расчеты по отдельным участкам бухгалтерского учета. Принимает и контролирует правильность оформления первичных документов, подготавливает их к счетной обработке, а также для составления установленной бухгалтерской отчетности. Участвует в осуществлении мероприятий, направленных на укрепление хозяйственного расчета. Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы вышестоящих и других органов, касающиеся анализа и учета хозяйственно-финансовой и производственной деятельности организации; основы организации бухгалтерского учета; формы первичных документов по участкам учета, правила их заполнения; порядок выполнения расчетов и составления отчетности; правила эксплуатации вычислительной техники; основы организации труда; законодательство о труде и охране труда Российской Федерации; правила внутреннего трудового распорядка; правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты. Требования к квалификации по разрядам оплаты. Начальное профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и специальная подготовка по установленной программе без предъявления требований к стажу работы. Должностная инструкция счетовода ______________________________________________ (наименование организации, предприятия и т.п.) " " ______________ 20__г. N_________ См. Справку по теме: "Должностные инструкции руководителей, специалистов, работников и порядок их составления" и Список должностных инструкций по подразделениям предприятия и отраслям деятельности Настоящая должностная инструкция разработана и утверждена на основании трудового договора с __________________________________________ (наименование должности лица, на которого ______________________________________________________ и в соответствии с составлена настоящая должностная инструкция) положениями Трудового кодекса Российской Федерации и иных нормативных актов, регулирующих трудовые правоотношения в Российской Федерации. I. Общие положения 1.1. Счетовод относится к категории технических исполнителей. 1.2. На должность счетовода назначается лицо, имеющее начальное профессиональное образование, без предъявления требований к стажу работы, или среднее (полное) общее образование и специальную подготовку по установленной программе, без предъявления требований к стажу работы. 1.3. Назначение на должность счетовода и освобождение от нее производится приказом директора предприятия. 1.4. Счетовод должен знать: - постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы вышестоящих и других органов, касающиеся анализа и учета хозяйственно-финансовой и производственной деятельности организации; - основы организации бухгалтерского учета; - формы первичных документов по участкам учета, правила их заполнения; - порядок выполнения расчетов и составления отчетности; - правила эксплуатации вычислительной техники; - основы организации труда; - законодательство о труде Российской Федерации; - правила внутреннего трудового распорядка; - правила и нормы охраны труда; 1.5. Во время отсутствия счетовода (отпуск, болезнь и пр.) его обязанности исполняет лицо, назначенное приказом директора предприятия, которое несет ответственность за надлежащее их исполнение. II. Должностные обязанности Счетовод: 2.1. Выполняет под непосредственным руководством бухгалтера работу по заполнению учетных регистров и таблиц на основании данных первичных документов (требований на материалы, нарядов на сдельные работы и др.). 2.3. Осуществляет регистрацию бухгалтерских проводок и разноску их по счетам. 2.4. Производит несложные расчеты по отдельным участкам бухгалтерского учета. 2.4. Принимает и контролирует правильность оформления первичных документов, подготавливает их к счетной обработке, а также для составления установленной бухгалтерской отчетности. 2.5. Участвует в осуществлении мероприятий, направленных на укрепление хозяйственного расчета. 2.6. Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного руководителя. IV. Ответственность Счетовод несет ответственность: 5.1. За неисполнение (ненадлежащее исполнение) своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией, в пределах, определенных трудовым законодательством Российской Федерации. 5.2. За совершенные в процессе осуществления своей деятельности правонарушения - в пределах, определенных административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. 5.3. За причинение материального ущерба - в пределах, определенных трудовым, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. а я вас не спрашивал Без комментариев ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 28 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 28 января, 2009 т.е. вы хотите сказать что под "счетоводом" имели ввиду специалиста со средним образованием выполняющим выше указанные обязанности или вы все таки имели ввиду бухгалтера с высшим образованием но без опыта работы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 т.е. вы хотите сказать что под "счетоводом" имели ввиду специалиста со средним образованием выполняющим выше указанные обязанности или вы все таки имели ввиду бухгалтера с высшим образованием но без опыта работы? А Вы о наличии диплома или об образовании? Я имел в виду людей не способных выполнять даже - контроль правильности оформления первичных документов, необходимых для проведения учетных операций; - ведение записей по бухгалтерским операциям: заполнение учетных регистров и раздаточных таблиц, регистрацию бухгалтерских проводок и разноску их по счетам; - выполнение несложных расчетов по отдельным участкам бухгалтерского учета; - ведение записей по различным видам оперативного учета (объема готовой продукции, расходы сырья, материалов, топлива, энергии, потребляемых в производстве и др.); - ведение учета платежных документов, нормированного времени, группировку нарядов и передачу их для начисления заработной платы; - работу с наличными средствами, раскладку и выплату заработной платы; - выполнение родственных по содержанию обязанностей; - осуществление контроля за другими работниками. вне зависимости от наличии какой либо корочки или стажа работы. - выполнение несложных расчетов по отдельным участкам бухгалтерского учета; Я тут недавно орал по поводу того, что сотрудник элементарную пропорцию составить не может. А она мне говорит: "Вы мне объясните и я все пойму" Я чуть не упал. А чем она занималась в школе, колледже и институте? С какой стати я должен ей объяснят элементарные вещи? Может лучше уволить? P.S. Интересно, Сергей, в штате Вашей организации есть счетоводы? Или у Вас все называются "бухгалтеры" вне зависимости от трудовой функции? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 А Вы о наличии диплома или об образовании? думается мне, что начинающий специалист с высшим образованием все таки более способный чем начинающий специалист со средним образованием, в большинстве случаев. P.S. Интересно, Сергейв, в штате Вашей организации есть счетоводы? Или у Вас все называются "бухгалтеры" вне зависимости от трудовой функции? нет, счетоводов у нас нет насколько я понимаю у наших бухгалтеров примерно одинаковый уровень знаний за исключением ведущего специалиста, они должны быть взаимозаменяемы, ведь иногда люди уходят в отпуск Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lawyer Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 уклонились от темы очень...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 насколько я понимаю у наших бухгалтеров примерно одинаковый уровень знаний за исключением ведущего специалиста, они должны быть взаимозаменяемы, ведь иногда люди уходят в отпуск Как человек работающий в прошлом в аудиторской фирме могу Вас уверенить, что уровень знаний у бухгалтеров разный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 думается мне, что начинающий специалист с высшим образованием все таки более способный чем начинающий специалист со средним образованием, в большинстве случаев. Еще раз спрашиваю: Вы имеете в виду образование или диплом о высшем образовании? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 ritminform Ты тоже на мой взгляд не совсем прав. Образование все же что то дает. Понятно, что оно у нас не такое как было 20 лет назад. С каждым годом все хуже и хуже, но тем не менее какие то знания студенты получают. Правда, польза на мой взгляд есть только на технических специальностях в лучших ВУЗах страны. Гуманитарии получают очень мало, но тем не менее у них больший багаж чем у того человека который никогда не учился в ВУЗе. П.С. Если говорить именно о бухучете, то у меня бухгалтерского образования нет. Приняли в прошлом на работу в Аудит-НН, спасибо Ольге Карташовой, через месяц сам баланс на фирму делал, все были перегружены, более было некому дать, вот так и научился. По большому счету сложности начинаются только в очень крупных компаниях, например с бухучетом уровня магазина Элко надо повозиться. А с бухчетом небольшой фирмы разобраться можно очень быстро, в том числе и освоить сам бухчет, в принципе ведь сложного ничего нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 Образование все же что то дает. Образование дает не "что-то". Образование - это образование. Вы наверно совершили описку, написав "образование" вместо "хождение в институт" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 Еще раз спрашиваю: Вы имеете в виду образование или диплом о высшем образовании? а разве непонятно?? конечно об образовании, диплом купить не сложно это же элементарно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ritminform Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 конечно об образовании, диплом купить не сложно Тогда я с Вами во всем согласен. а разве непонятно?? ... это же элементарно... То что элементарно для Вас, может быть непонятно другим. Делайте скидку. Понятно, что оно у нас не такое как было 20 лет назад. С каждым годом все хуже и хуже, но тем не менее какие то знания студенты получают. Правда, польза на мой взгляд есть только на технических специальностях в лучших ВУЗах страны. +1000 Гуманитарии получают очень мало, но тем не менее у них больший багаж чем у того человека который никогда не учился в ВУЗе. Не факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 29 января, 2009 Жалоба Share Опубликовано 29 января, 2009 квалифицированному бухгалтеру "с большой буквы" достаточно платить 8 тысяч? а квалифицированному врачу "с большой буквы" достаточно платить 5 тысяч? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.