Будут газ воровать?

[Таис]

studentur

Вы о чем вообще???

Людям сейчас газ нужен, за который они заплатили кстати..в тч и Украине!

Более того, значительная часть европейских производств, просто не предназначена, для работы с другими энергоресурсами! Задумается сейчас Европа об альтернативных вариантах или нет-это ее проблеммы, но вот нам, явно стоит думать, о трубопроводе по дну балтийского моря и побыстрей...потому как, ежезимние маски шоу "аля украина", никому не интересны.

[Max234666cccp]

Почему нет?

Они на 100% от зависимости газпрома может и не могут избавиться, но значительно ее снизить могут, во первых есть альтернативные источки энергии (угольные, ядерные, ветряные, и прочие электростанции). Во вторых есть и другие страны которые добывают газ, и дотянуть до них трубопроводы вполне реально. В третьих есть запасы газа и нефти в Антарктиде, добывать в тамошних условиях его не так то просто, но возможно начнут задумываться.

 

studentur - ты тугой ей богу.Тебе сколько раз говорил уже что в России и СНГ сосредоточено 45% запсов газа.Еше 12% в Иране -который мягко говоря назвать другом Запада нельзя. Все ослаьные источники по мелочи. В Ливии 3% мировых запасов газа -добыча газа в Ливии покрыват только потребности Италии в газе и все. Норвегия поставет в Ервопу 14% газа - и больше поставить не в состоянии -нету возможностей для роста поставок и нет этих самых запасов. Месторождения Газа в Норвегии будут ичесрпаны через 10-15 лет и альтернтиве нашему газу нету.

Ядерная энергетика - к примеру в Германии нету ниодной атомной станции.Сколько их надо построить??И сколько они стоят а уран?Запасов урана на земле меньше запасов газа если что так... Франции 80% Электроэнергии вырабатывает на АЭС тем немение Французы закупают наш газ...

Уголь -собственные запасы Угля крупые есть только у Германии - немножко в Польше и Чехии - остальным его где-то брать надо опять таки в Росии (В Росси запасов угля примерно на 600 лет ) Уголь самый грязный источник энергии к тому-же а для Европейцев это очень сушественный аргумент..

 

В третьих есть запасы газа и нефти в Антарктиде

Ага и стоть он будет как золото... Или вы с Арктикой путаете? Если с Арктиой то боюсь вас Расстроить большая часть газовых месторождений находится в Районе Новой земли и арктических владений России.

[studentur]

Ага и стоть он будет как золото... Или вы с Арктикой путаете? Если с Арктиой то боюсь вас Расстроить большая часть газовых месторождений находится в Районе Новой земли и арктических владений России.

Сегодня как раз таки читал очень интересную статью про эту тему, про планы усиления натовского присутствия в Арктике вот и сама статья: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331252/cat/42/

 

На фоне сокращения российской армии конечно у вас непробиваемые аргументы. Если там появяться иностранные буровые то Россия войну начнет?

[soldat]

надо же им на что то жить во Флориде?

Роск ты в самую точку попал с Флоридой

 

По имеющимся у нас данным, супруга Саакашвили Сандра Рулофс с детьми провела новогодние праздники во Флориде в одном из самых дорогих отелей", - сказал в понедельник на брифинге генеральный секретарь Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили. По его словам, отдых в Соединенных Штатах Америки семье Саакашвили обошелся более чем в 15 тысяч долларов в день.

http://dni.ru/society/2009/1/12/156913.html

 

 

Почему нет?

Они на 100% от зависимости газпрома может и не могут избавиться, но значительно ее снизить могут, во первых есть альтернативные источки энергии (угольные, ядерные, ветряные, и прочие электростанции).

Студент демонстрирует свой великолепный кругозор под бурные овации восхищенных форумчан

 

Ядерные электростанции у него строятся по мановению волшебного словосочетания "сим-салабим-ибн-хотаб" в течении пары месяцев, вместо обычных 4-5 лет. При этом они не потребляют дефицитное ядерное топливо и не производят радиоактивных отходов, которые легко хранить в любом месте в центре Европы.

 

К тому же студент забыл такой маленький пустячок - строительство атомных станций в Италии и Германии запрещено. Плюс ещё полгода на отмену закона.

 

Ветряные электростанции начинают работать эффективно и в любое время года в любой местности и даже при отсутствии ветра и окупаемость их резко снижается : вместо обычных 50 лет они окупаются за 30 годиков.

Всего-то делов для европейцев : построить на 20 миллиардов евро ветряков, а через 30 лет вполне реально можно вернуть свои деньги обратно даже с прибылью

Студентур видимо не догадывается, что ветряки создают 1% от всей электроэнергии Евросоюза и являются дотационным проектом, то есть убыточными.

 

Прочие электростанции - это от тепла гейзеров и приливные. Для недоучившегося студента это реальная альтернатива газу. Если кто-то найдёт сколько долей от одного процента от мирового производства электроэнергии составляют эти "альтернативы" и список гейзеров в Европе , то получит бутылку пива за счет студента...за науку!

[Таис]

soldat

*Поправка*

15 тыс долларов в день, это стоимость, только за гостиничный номер, в котором проживала Сандра.

[studentur]

При этом они не потребляют дефицитное ядерное топливо и не производят радиоактивных отходов, которые легко хранить в любом месте в центре Европы.

Открою Вам страшный секрет, эти отходы уже давно храняться в России.

[akm-gala]

Открою Вам страшный секрет, эти отходы уже давно храняться в России.

 

Из Эмиратов сообщили? Али еще откуда звоночек был?

[Max234666cccp]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331252/cat/42/

 

Директива поручает также "создать, при необходимости, более значительные возможности и потенциал для защиты воздушных, наземных и морских границ США в регионе Арктики", а также "сохранить глобальную мобильность военных и гражданских судов США во всем арктическом регионе" и "обеспечить суверенное морское присутствие США в Арктике для поддержки важных интересов США".

 

США также как и Росси принадлежит Арктика в своем секторе пускай все что угодно делают.

СССР Россия 60 лет в Аркитке присутсвует уже - есть и города и инфрастурктура и огромные заводы (самый крупный судостроительный завод в мире Звездочка ) военные базы и тп. Аэродромы подскока стратегической авиации. Ледокольный флот. И практически весь основной воено- морской флот России размешен в Арктике и прилегаших к ней районах а Американский флот стоит в тепленьких Гавайах в 5500 км от Арктики...

 

ВМС США сейчас изучают возможность развертывания военно-морской базы передового базирования в Арктике для того, чтобы ВМФ и Служба береговой охраны США могли лучше поддерживать будущее операции в регионе. ВМС осуществляют "пару исследований в отношении того, какими могли быть будущие потенциалы (в Арктике)".

Тоесть Американцы уже сейчас непротив с нами сотрудничать. Россия застолбит за собой свои територию - США свою - ресурсов больше на нашем участке - но и у Американцев немало- а есть еше и участки на которы претендуют такие великие державы как Дания скажем Чей участок проше отобрать Российский или Датский?

 

К тому же студент забыл такой маленький пустячок - строительство атомных станций в Италии и Германии запрещено. Плюс ещё полгода на отмену закона.

Угу...учитывая что в Германском бундестаге процентов 30% Зеленые - такие проекты непрокатят

 

Из Эмиратов сообщили? Али еще откуда звоночек был?

Он прав - действеительно хранятся. За бабки естественно и в основном наше топливо -тоеть наш Уран купленый когда-то у нас. Этот Уран кстати говоря вырабатывается только на 10%. Современный уровень технологий недает использовать всю энергию урана. В будуюшем с появлением реакторов нового поколения на быстрых нейтронах это топливо вновь можно будет использовать.Кстати первый в мире реактор на быстрых нейтронах создан в СССР и функционирует на Белоярской АЭС в настояший момент строится 2 блок..

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9D-600

[studentur]

Из Эмиратов сообщили? Али еще откуда звоночек был?

Я Вам уже советовал обратиться к Року за успокоительным.

[studentur]

Max234666cccp

Это все хорошие мнения, но пока болгары сетуют, что закрыли какую то атомную станцию и рассуждают о вопросе открытия новой, а также в Европе активизируются усилия по лобированию строительства трубопроводов в обход России и строительства угольных и иных электростанций. Если Вы с солдатом считаете что это не правильно и экономически невозможно то Вам нужно сообщать свое мнение не мне а в Евросоюз, непосредственно я таких планов в ЕС не выдвигаю и если они еще пару неделек померзнут то аналогичных планов наверное только больше станет.

[Max234666cccp]

Это все хорошие мнения, но пока болгары сетуют, что закрыли какую то атомную станцию и рассуждают о вопросе открытия новой

Эту странцию строит РосАтом.

также в Европе активизируются усилия по лобированию строительства трубопроводов в обход России и

Этим усилиям уже лет 10 наверное если небольше. Непомните серию Джеймса бонда "И целого мира мало?" И кто и кстати будет газ поставлять? Казахстан и Туркмения подписали договор с Россией и начали строить вторую ветку Транс-Каспийской магистали - которая через Астраханскую область кстати идет..

Все остальные страны либо долеко либо обладают малыми запасами и хреновой инфрастуктурой. Лучше трубы еше ничего непридумали. Газ из Катара возить сжиженый танкерами дешевле думаеш будет??

угольных и иных электростанций

Иных это каких?На жопном газе?Атомных?Пускай строют -уран все равно у нас будут покупать и у Казахов...

Если Вы с солдатом считаете что это не правильно и экономически невозможно то Вам нужно сообщать свое мнение не мне а в Евросоюз, непосредственно я таких планов в ЕС не выдвигаю и если они еще пару неделек померзнут то аналогичных планов наверное только больше станет.

Пускай стороят какие угодно планы - от энергозависимости от России им все равно недется - на одной планете живем.

[studentur]

Не буду продолжать спор. В заключении вставлю только одну цтату из новостей:

Собравшиеся на днях на экстренную встречу члены Вышеградской группы (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия) выступили с призывом начать реализацию масштабной программы использования АЭС. Кроме того, в Европе более активно заговорили об ускорении реализации проекта "Набукко", предусматривающего поставки газа из Азербайджана и Средней Азии в обход России. Управляющий директор консорциума "Набукко" Райнхард Митчек выразил уверенность, что после нынешнего газового кризиса европейские политики с удвоенной силой примутся поддерживать проект, который должен быть завершен к 2013 году. И, наконец, европейские эксперты предсказывают, что в будущем "Северная Африка и прежде всего обширные газовые месторождения Алжира будут играть все большую роль" в энергоснабжении Европы.

 

Из плюсов нынешней ситуации можно выделить только один: северный и южный поток вероятно теперь встретят повышенную поддержку.

[soldat]

В будуюшем с появлением реакторов нового поколения на быстрых нейтронах это топливо вновь можно будет использовать.

Его и сейчас уже перерабатывают(не всё) , после чего его опять можно использовать в обычных атомных электростанциях.

 

Если Вы с солдатом считаете что это не правильно и экономически невозможно

Причём здесь экономически невозможно? Я о сроках строительства АЭС в 4-5 лет. Окупаемость - 7-10 лет. То есть если Евросоюз с дуба рухнет и срочно начнет тратить сотни миллиардов долларов(евро) на строительство АЭС и угольных ТЭЦ, то эти деньги он окупит только через 10-12 лет не раньше.

Причём ещё год надо на принятие решения, проведения экспертизы и т.д.

 

В экспортной сфере действуют такие правила: кто построил атомный энергоблок, тот на первые 2 года и является поставщиком топлива, а затем имеет хорошие шансы стать победителем тендера и поставлять топливо дальше. Поэтому для страны-подрядчика каждый международный контракт на сооружение атомного энергоблока – это не только около 2 млрд. долларов на само строительство, но и возможность в дальнейшем стабильно зарабатывать на поставках топлива для него. Российские атомщики сегодня строят за рубежом 8 энергоблоков: по два - в Болгарии, Индии, Китае, по одному - в Иране(еще 2 собираются) и Казахстане. То есть имеются неплохие перспективы пополнить ряды потребителей нашего топлива, которые владеют реакторами советского и российского образца.

 

Совсем забыл упомянуть про угольные электростанции. Стоимость угольной электростанции на 600 МВт около 1 миллиарда долларов. Срок строительства 3-4 года, экологический ущерб ещё хуже чем от АЭС. Окупаемость ещё плюс десять лет. Те же яйца - вид сбоку.

 

а также в Европе активизируются усилия по лобированию строительства трубопроводов в обход России

 

Кончайте нести чушь, достали дилетанством.

Никаких реальных альтернатив нет и не будет. Набуко тихо сдох , для него нет газа, да и никто не будет его строить через Курдистан.

[studentur]

Никаких реальных альтернатив нет и не будет. Набуко тихо сдох , для него нет газа, да и никто не будет его строить через Курдистан.

Мне ты зачем это расказываешь? Можешь спорить с правительствами стран ЕС, они считают, что будут. Хотя, конечно ты больший специалист, чем члены этих правительств.

[Max234666cccp]

Да пускай реализовавают.

 

обширные газовые месторождения Алжира будут играть все большую роль" в энергоснабжении Европы.

Да...целых 3% мировых запасов.А потом куда будут газопрод строить на Марс?

[soldat]

Можешь спорить с правительствами стран ЕС, они считают, что будут.

Судя по тому, как их дурит юлька, они действительно деградировали.

 

В британской газете The Guardian опубликована статья о трудностях реализации проекта Nabucco.

 

Об этом Day.Az сообщает со ссылкой на ANKA.

 

Газета уделила большое место кризису транспортировки газа из России в Европу. «План Европы по альтернативному трубопроводу сталкивается лицом к лицу с большими проблемами», - отмечает она. Газета напоминает слова президента Турции Абдуллы Гюля: «Самый важный вопрос в связи с этим проектом заключается в том, чтобы найти достаточное количество газа».

http://www.day.az/news/oilgas/142800.html

[Таис]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/14/n_1317066.shtml

Чот за Арктику и всамом деле, так резко взялись ...к чему бы это?))

[Таис]

И вот еще.

 

Стивен Дайнан | The Washington Times

Буш заявляет о правах США в Арктике

Столкнувшись с ростом конкуренции в отношении прав на территорию Арктики, президент Джордж Буш в понедельник издал директиву, в которой США заявляют о своих претензиях на то, чтобы стать арктической державой с правами на ресурсы и морские пути этого региона, пишет The Washington Times.

 

Эта первая с 1994 года декларация американского президента по политике в Арктике, отмечает автор статьи Стивен Дайнан. Директива появилась в тот момент, когда Россия предъявила претензии на Северный полюс, Канада продолжает утверждать, что Северо-Западный проход является внутренним морским путем, а ученые заявляют, что глобальное потепление ведет к таянию арктических льдов, открывая новые возможности для геологоразведки нефти, минералов и природного газа.

 

 

В документе Буш отвергает претензии Канады на Северо-Западный проход, утверждает, что США должны заявить о собственных правах на природные ресурсы, и призывает представителей национальной безопасности наращивать усилия для защиты интересов США, говорится в статье.

 

Источник: The Washington Times

[akm-gala]

В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве», где говорится, что Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.

 

МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета «Известия» в среду. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.

 

«Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает», — отмечают «Известия».

 

Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев ранее назвал действия Киева «невероятными». По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны».

 

«И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”, — пишет газета.

 

Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте “совершенно не имеют под собой оснований”.

 

“Возможно, именно этим объясняется и „смелость“ Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и „Газпрома“ ни в центральную диспетчерскую „Нафтогаза“, ни на подземные хранилища”, — предполагает издание.

 

Газета напоминает также, что в то время, как власти Украины накануне обвиняли Россию в намерении захватить украинскую газотранспортную систему, лидер Компартии Украины Петр Симоненко с трибуны Рады как раз говорил, что газотранспортная система Украины вообще не подконтрольна правительству. “Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем”, — сказал он.

 

По словам лидера Компартии, газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем “РосУкрЭнерго” Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко.

 

“Известия” отмечают, что сам Ющенко во вторник впервые за последние недели публично высказался по газовым проблемам.

 

“Но выглядело это довольно жалко. Глава Украины не нашел ничего лучше, как пригрозить Москве рыночными ставками транзита за газ — хотя Владимир Путин еще на прошлой неделе заявил о готовности их платить. Да еще Ющенко попытался оправдаться за срыв полета Юлии Тимошенко на „газовые“ переговоры в Москву 31 декабря. Сказал, что он, мол, этого не делал. Но смешнее всего выглядит его произнесенное как мантра заявление, что Украина у России газ не воровала и остается надежным транзитером”, — считает издание.

 

Продались все - таки, суки...

[ritminform]

А интересно: будет война?

[Lawyer]

Опа, интересные новости. Ну значит старт энергетического удушения европы дан. Европейцы расстались с шансами на будущее сразу после ухода шредера и ширака. Умные были все-таки люди. Щас европейцам надо северный я южный потоки строить всем миром, как бам в ссср. Но это невозможно. Вобщем если газ в ближайшее время не пойдет, а украина отдаст трубы пендосам, то первый и очень важный раунд мы проиграем. Надо будет срочно строить трубы в азию...

[studentur]

А интересно: будет война?

Только в том случае если Европа начнет совсем замерзать, тогда возможно Украину окупируют. Может там этого и добиваются?

[Любопытный]

Опа, интересные новости. Ну значит старт энергетического удушения европы дан. Европейцы расстались с шансами на будущее сразу после ухода шредера и ширака. Умные были все-таки люди. Щас европейцам надо северный я южный потоки строить всем миром, как бам в ссср. Но это невозможно. Вобщем если газ в ближайшее время не пойдет, а украина отдаст трубы пендосам, то первый и очень важный раунд мы проиграем. Надо будет срочно строить трубы в азию...

 

Одни не отдадут, а вторые не возьмут (IMHO)

Воровать газ одни не перестанут, а другие не смогут запретить...

ЧТО качать они по этим трубам смогут (кроме российского газа)?

А альтернативы Российскому газу в ближайший десяток лет нет (это, кажется, даже наш туроператор понял)...

[soldat]

А интересно: будет война?

Кого с кем?

 

На Украине у власти отмороженные бандеровцы, которые привели Ющера под американским прикрытием. Это действительно параноики.

Читал интервью генерала СБУ , так он в открытую угрожал сбросить на Россию пару-тройку "грязных" атомных бомб, мол у нас найдутся несколько настоящих украинских лётчиков , чтобы совершить "акт возмездия". Немцам вообще заявил в другим заявлении, что у них есть две ядерные бомбы, спи..ные со складов в 1991 году во время вывоза ядерного оружия в Россию. ( явно врёт, как Басаев)

 

Пендосы однозначно имеют план ввода своего контингента на территорию Укры( конец 2009 года), "для защиты трубопровода".

Однако наши подпортили им всю малину, устроив разборки на год раньше.

 

Читал комментарии военных спецов - флот и десант через Крым амерский никак не пройдёт , возможно только переброска пары тысяч десантников ВТА прямо в Киев . Воевать против нас они не предназначены - главная функция - перекрыть газ в Европу следующей зимой по настоящему.

 

Впрочем по амерскому плану война с Россией вполне возможна, но не раньше 2012 года. До этого они должны зачистить Европу и Китай. Надеюсь наши обламают их планы - по крайней мере, то что сейчас происходит на Украине - это реальная попытка сломать весь план или изменить его.

[Lawyer]

ЧТО качать они по этим трубам смогут (кроме российского газа)?

им не нужно ничего по ним качать. Им нужен контроль над трубами. А потом можно устроить на трубах теракт, типа русское возмездие. Американцам нужно оставить европу без наших ресурсов, которым нет альтернативы. Именно поэтому устроили всю эту возню с набукко. А узколобые европейцы похоже уже до паранои верят о братство демократий. Американская пропаганда - великая сила. Она позволила привести к власти в германии и франции проамериканские правительства, которые вместо того, что ускорить строительство северного и южного потоков, кнутами погнали себя к гибели. Цель сша расшатать и взорвать изнутри европу. Не видит этого только дурак. Тут и мы терпим поражение. Так как труб в китай и далее в азию у нас нет, и нас лишают не только рынка, но и убивают нашего потенциального союзника против сша