Солдату

[studentur]

Многое в этом кризисе, многое в динамике этого кризиса, многое в его траектории является столь необычным, что никогда не наблюдалось ни в нашей стране, ни в других странах мира. (Общество) Заметка

А.ИЛЛАРИОНОВ: Кризис на сегодняшний день носит глобальный, но пока не всемирный характер. Это означает, что под ударом кризиса оказалась Европа, Соединенные Штаты Америки, Япония, Россия и некоторые страны бывшего Советского Союза. В то же самое время пока мы не видим признаков того, что кризис коснулся в какой бы то ни было степени Индии, Латинской Америки. Китай по-прежнему растет и в этом году покажет прирост ВВП на 9,7%. Причем Китай включен в систему мировой экономики в гораздо большей степени, чем Россия. В Китае отношение торговли к ВВП почти вдвое выше, чем в России. Это одна из самых интегрированных стран мира, гораздо более интегрированная, чем, например, Соединенные Штаты Америки.

Сначала давайте определимся с чем мы имеем дело. Ситуация очень динамичная и меняется достаточно быстро. Первое наблюдение. 2-3 месяца тому назад мы говорили о финансовом кризисе, сегодня о производственном кризисе. Это важное различие: финансовый кризис ударил прежде всего по фондовым рынкам, отчасти по кредитным рынкам. Финансовый кризис ударил разные страны тоже в разной степени. Хотя и другие страны, в том числе и Соединенные Штаты Америки, и Европа пострадали достаточно сильно, потери России оказались несопоставимо более существенным, и по масштабам падения фондового рынка Россия оказалась на первом месте, если не считать Украины. Сейчас 3 месяца спустя мы уходим от финансового кризиса, который уже не носит такого острого характера и на Западе, в Европе и Штатах такой остроты, которая была 3 месяца назад, уже не наблюдается. Сегодня кризис наблюдается в производственной сфере и сейчас началось падение, прежде всего, промышленного производства в целом ряде стран. Еще раз подчеркну, падение производства, затрагивает только часть стран мира. Второе наблюдение.

О БРИК: нет никакого основания объединять все эти страны в одну группу. Они слишком разные по уровню развития, по структуре экономики, по поведению экономических субъектов и, собственно говоря, и по динамике развития. Это было ясно и в предшествующие годы, тем более это становится ясным для тех, кому это было неясно раньше во время экономического кризиса. Вот БИК – Бразилия, Индия, Китай продолжают расти, а «Р» - падает.

Третий пункт, на который следует обратить внимание. Падаем ли мы вместе с индустриальными странами или нет? Если мы сравним время начала кризиса в России и в других странах мира, то получается картина, довольно существенно отличающаяся от того, о чем мы сегодня регулярно слышим. Если откорректировать это, то картина получается следующая. Первой в состояние кризиса вошла Европа, а не Соединенные Штаты Америки. Во многих европейских странах снижение промышленного производства началось еще в конце 2007 года и оно продолжалось в течение всего 2008 года. Рецессия, а именно 2 квартала подряд падение валового внутреннего продукта (не только промышленного производства, но и всего ВВП) было зафиксирован именно в европейских странах для 2-го, 3-го кварталов 2008 года. Промышленный спад начался в США не раньше июля-августа этого года, и острая фаза финансового кризиса, которая в Соединенных Штатах пришлась на конец августа и сентябрь, не предшествовала промышленному кризису, а пошла за промышленным кризисом. Тем самым, традиционное описание кризиса,– вначале ипотека, затем кредитный кризис, затем фондовый кризис и затем промышленный кризис –по отношению к США, по отношению к Европе и по отношению к России не соответствует действительности. Вначале начался промышленный кризис. Вначале в каждой из этих стран или групп стран начинался промышленный спад, вслед за которым происходили проблемы на кредитном рынке, за которым шли проблемы на фондовом рынке и отдельно по отношению к этому или параллельными курсами проходили, в том числе, и такие кризисы как ипотечный кризис.

Ураган в финансовой системе США прошел в сентябре, а начался этот ветер в августе. Но промышленное производство в России началось сокращаться в июле. А нет такой проницательной промышленности в России, которая за 2 месяца до ветра и урагана в Америке почувствовала эти дуновения и стала ы от этого сокращаться. В Украине промышленное производство начало сокращаться в июне, за 3 месяца до финансового кризиса. Так что последовательность событий оказалась несколько иной по сравнению с той последовательностью, о которой мы так часто слышим.

О рецессии в России мы сможем говорить только тогда, когда спад будет наблюдаться в течение 6 месяцев подряд. Промышленный спад в России начался в июле. Поскольку первый месяц спада – июльский, соответственно, 6 месяцев будет в декабре, и в конце января мы получим подтверждение – скорее всего, это произойдет.

 

Солдатушка, дальше, специально для тебя:

Если говорить уже непосредственно о российских показателях, то нельзя не обратить внимание на то, что размеры спада, которые были зафиксированы в ноябре, не имеют себе равных в истории страны за последние 19 лет (для которых существуют достаточно аккуратные помесячные данные промышленного производства). Более того, ничего подобного в России не наблюдалось с 40-х годов, со времени Второй мировой войны. Промышленное производство в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года с устранением сезонной и календарной составляющих упало на 6,7%. Кумулятивным образом падение, по отношению к пику в июне 2008 года, составило 13%. Такой скорости спада не было ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1998 годах. Если в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, например, по черной металлургии – 39%, по химии и нефтехимии –29%, для машиностроения – 25%.

Не было таких спадов и за любые пятимесячные периоды раньше. Спад, который испытывала российская промышленность в течение длинного 9-летнего кризиса с конца 1989 года по 1998 год, был гораздо более длительным, но более пологим. Радикальное отличие нынешнего спада заключается в том, что скорость падения гораздо выше, резкость спада, которую демонстрируют последние цифры, в последние 19 лет никогда не наблюдалась.

Обращу внимание на то, что скорость падения производства, которая наблюдается сейчас в российской экономике и в некоторых других экономиках такова, что подобные варианты наблюдались лишь в условиях, когда страна оказывалась вовлеченной в военные действия. И эти цифры, конечно, заставляют очень серьезно задуматься о природе этого спада, о причинах, которые к этому привели. И, конечно, прежде чем принимать какие бы то ни было решения, необходимо было бы ответить на некоторые базовые вопросы о природе этого явления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, мы достигли дна. Может быть, вот эти 13% кумулятивных или 39% черной металлургии – вот и все, дальше падать некуда.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Такой шанс не исключен, но с моей точки зрения, маловероятен, исходя из ситуации. Такого не бывает, чтобы спад из пике просто взял бы дошел до дна и пошел назад. Такого острого угла в экономике не наблюдается. Можно попробовать найти какой-то аналог – это очень непросто в нашей ситуации - тем не менее, одной из наиболее близких к России по структуре экономики стран является Украина. Украина для нас может оказаться полезной с точки зрения наблюдения за тем, как было там, и как там всё сейчас происходит. Судя по всему, Украина опережает по траектории спада Россию как минимум на 2 месяца, и, если это так мы можем поучиться на примере Украины. В этом случае, впереди у нас, как минимум, еще 2 месяца ещё более ускоренного спада, чем тот, что мы наблюдали в настоящее время.

Можно, по ходу разоблачить еще один миф, в соответствии с которым все проблемы в России исходят из топливной отрасли, из нефтедобывающей отрасли и так далее. В условиях этого, сегодняшнего кризиса, реальный провал происходит в обрабатывающей промышленности,– в машиностроении, в черной металлургии, в химии и нефтехимии. Нефтедобывающая промышленность– отрасль, которая сокращается гораздо более медленными темпами, там спад происходит на несколько десятых процента в месяц. Правда там этот спад идет уже 20 месяцев, но он носит другой характер, он явно другой природы. В нынешней ситуации как раз нефтедобывающая промышленность выглядит как спасительная часть российской экономики, которая на самом деле поддерживает оставшуюся экономику, поддерживает население, поддерживает бюджет на плаву в то время, как в обрабатывающей промышленности происходит радикальный спад.

Но тот спад, который происходит у нас, он практически зеркален тому спаду, который происходит на Украине. Поскольку на Украине нет такой нефтедобывающей промышленности, поскольку нет такой топливной промышленности и поскольку металлургия, химия, машиностроение в украинской промышленности занимают гораздо больший удельный вес, чем в нашей, то соответствующие, а даже немного более быстрые темпы спада в этих отраслях приводят к гораздо более тяжелому кризису в украинской промышленности. Кумулятивный спад за последние 6 месяцев (у них пик был в мае этого года), достиг почти 33% по сравнению с 13% нашими.

Мне хотелось бы надеяться, что мы не повторим полностью путь Украины, хотя я бы воздержался от каких-либо определенных и однозначных прогнозов. Многое в этом кризисе, многое в динамике этого кризиса, многое в его траектории является столь необычным, никогда не наблюдавшимся ни в нашей стране, ни в других странах мира, что я был бы предельно осторожен в производстве каких-либо прогнозов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня у нас можно сказать конец декабря. Какая самая большая угроза сейчас существуюет для российской экономики?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Угроза связана с тем, что происходит падение производства, причины которого для подавляющего большинства экономистов, наблюдателей и представителей правительства неизвестны. То, что сейчас делает правительство, те комментарии, которые делают представители правительства, свидетельствуют о том, что понимания о том, что происходит и почему так происходит, ни у кого нет. И никто из тех, кто когда-либо делал прогнозы или комментарии по поводу нынешнего кризиса, не дал объяснения того, почему это происходит. Я включаю в этот список, естественно, и самого себя. Дело в необычности поведения промышленности в нашей стране, необычности поведения очень многих экономических индикаторов во многих других странах мира. Всё это показывает, что не масштаб, не траектория, не скорость спада, не тем более причины этого не прогнозировались и не комментировались адекватно в настоящее время пока никем.

Мы должны различать два типа прогнозов. Что кризис будет, предсказывали и говорили об этом практически все, кто имеет отношение и кого спрашивали – почему бы не предсказать кризис? Прогнозировать – это не представляет большого труда. Конечно, степень обоснованности таких прогнозов тоже от разных авторов была разной. Но никто не смог предсказать механизма этого кризиса, последовательности этого кризиса. Если мы не понимаем механизма кризиса, если мы не понимаем последовательности шагов, значит, мы не понимаем конкретно природы именного этого кризиса. Я напомню, о чем были предсказания, скажем, около года тому назад. Речь была о том, что произойдет финансовый кризис в США, который докатится до России и вызовет кризис у нас. Выяснилось, что финансовый кризис в Америке, его острая фаза, произошел в сентябре этого года. Кризис у нас начался в июле 2008 года. Такого не бывает – что в ожидании американского кризиса российская экономика начала сокращаться. Было другое предсказание – что американский финансовый кризис приведет к падению цен на нефть и падение цен на нефть приведет к катастрофе в российской экономике. Падение производства в России началось в июле 2008 года, когда мировая цена на нефть достигла исторического рекорда – 147 долларов за баррель, какого никогда не достигала. Кризис начался тогда, когда цены для России как крупного поставщика энергоресурсов на мировой рынок достигли исторических рекордов. Даже сегодня в середине декабря или с учетом 11 месяцев, среднегодовая цена нефти, которую Россия экспортирует, оказывается выше, чем среднегодовая цена нефти в 2007 году, а соответственно это имеет значение для финансовых ресурсов в государственном бюджете и страны, и в бюджетах многих компаний. Более того, у нас, между прочим, ожидается профицит бюджета и в этом году. Он будет скромнее, но он будет профицит. Даже последняя цена нефти – 36-38-40 долларов за баррель в 2000 году была бы воспринята, как фантастически ненормально высокая. Но в 2000 году российская экономика росла, ВВП на 10% в год. В течение всех 2000-х годов, вплоть до 2008 года темпы роста российской экономики были более высокими. Это показывает, что динамика цены на нефть, независимо от того, является ли оно высокой или является она не такой высокой, но по-прежнему высокой, не оказывает такого воздействия на динамику промышленного производства, которые ей приписывались теми прогнозами, которые были сделаны в начале этого года.

Поэтому очень важно сказать, чем этот кризис не является. Сказать о том, что объявляется в качестве объяснений или причин этого кризиса, но что ими не является. Одной из таких причин называлось радикальное изменение платежного баланса, ухудшение платежного баланса. Но, платежный баланс России по-прежнему остается положительным (я имею в виду текущий платежный баланс), тем не менее, у нас наблюдается промышленный спад. Этот список того, чем этот кризис не является, можно продолжать, но ни одна из тех концепций, ни одна из тех гипотез, которая до сих пор была предложена для объяснения, не даёт реального обоснования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я задаю вам вопрос– Стабфонд. Я хочу, чтобы вы объяснили. Вы это предлагали?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Не совсем это. Я напомнил бы, что в 2000, 2001, 2002 годах мы не только прогнозировали соответствующий кризис, но и сделали необходимые меры для того, чтобы страна могла бы встретить тяжелую ситуацию по крайней мере чуть лучше вооруженной, и для этого создали Стабилизационный фонд. Но, мы хотели, чтобы он расходовался совсем не так, как он расходуется сейчас. Тот способ расходования стабилизационного фонда, который наблюдается сейчас, прямо противоречит тем заданиям, тем условиям, тем целям и критериями, которые были заложены в нем. Стабилизационный фонд предлагался для того, чтобы обеспечить более или менее равномерную поддержку бюджета и бюджетных статей в условиях падения цены нефти ниже долгосрочной среднегодовой цены нефти - на уровне 17-18 долларов за баррель. Вот эта цена – это первое отличие от того что есть сейчас. Второе. Средства, накопленные в Стабилизационном фонде, могли бы использоваться на то, что относится к традиционным классическим бюджетным статьям – а именно социальная поддержка, расходы на образование, на здравоохранение, на тот же самый даже государственный аппарат в той степени, в какой это необходимо для того, чтобы обеспечить нормальное функционирование стандартных бюджетных статей, которые финансируются государством. Поддержка экономики, поддержка компании, поддержка крупных компаний – близких или далеких от лиц, находящихся во власти, к бюджетным расходам не относится, к бюджетным приоритетам не относится. Те десятки и сотни миллиардов долларов, которые уже используются из различных частей большого Стабилизационного фонда и планируются к использованию, используются не для поддержки граждан. Они используются для поддержки компаний. Это принципиальное отличие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Вернемся к автомобильной промышленности. Нам объяснили экономисты, что во всем мире первое слово теперь, после банков, после финансового кризиса– это автомобильная промышленность. Мы видим, какое огромное количество людей занято в нашей автомобильной промышленности.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Алексей, я надеюсь, что вы воспроизводите не свою точку зрения, а ту точку зрения, которую вы слышите. Вы воспроизводите совершенно четкий, явный селективный подход. Почему автомобильная промышленность? Другие люди скажут: «А я работаю на металлургическом предприятии. Почему металлургическое предприятие не является столь важным как автомобильное?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотите, чтобы я отвечал за Владимира Владимировича? Потому что автомобильная промышленность дает заказы металлургической промышленности, химической промышленности – шины и так далее, мы берем оттуда и вытаскиваем.

А.ИЛЛАРИОНОВ: А я вам отвечу, что каждая из отраслей завязана в общей системе экономики, каждая связана с десятками, сотнями, тысячами других отраслей, подотраслей и компаний. Поэтому выбрать какую-то отрасль и поддерживать – это естественно порождать вопрос: а почему поддерживаете эту отрасль, а не другую? Если делают ошибки в ряде стран – не во всем мире, а в ряде стран – это не значит, что мы должны повторять те ошибки, которые совершаются в этих странах. Даже если в США делают глупости и ошибки, почему мы должны повторять ошибки, которые делаются в Соединенных Штатах? Американские автомобильные лоббисты оказались более эффективными и более энергичными, чем лоббисты других отраслей американской промышленности. Но из этого не следует, что это является правильной эффективной политикой даже в Соединенных Штатах Америке, не говоря уже о России.

Принцип поддержки какой-либо из отраслей является порочным с самого начала. Потому что если мы начинаем поддерживать какую-то отрасль, то возникает вопрос, почему это отрасль, а не другую. Кто принимает решение, что эта отрасль является правильной, а эта отрасль является неверной? Вот тогда возникает вопрос: почему нужно поддерживать в таком объеме, а не в другом? Почему нужно поддерживать этими инструментами, а не другими? И вы никогда не дадите ответ, логический и справедливый с какой бы то ни было точки зрения. Поэтому экономисты, по крайней мере те, кого можно назвать экономистами, на этот вопрос дали совершенно однозначный ответ. Поддержка каких-либо отраслей экономики – автомобили, металлургия, машиностроение, текстильная, легкая – является по существу, абсолютно неверной, порочной. Если вы хотите поддерживать кого-то, то надо поддерживать людей. Если люди оказались в тяжелом положении – если это пенсионеры, если это инвалиды. Если люди оказались без работы, то в течение какого-то срока они могут получать поддержку. Но люди, а не компании, которые будут использовать этих людей и производить продукцию, которая не пользуется спросом. Зачем поддерживать отрасли, чтобы эти отрасли производили продукцию, на которую нет спроса? Это означает выкидывать эти миллиарды рублей и миллиарды долларов просто на ветер. Если спад будет продолжаться такими темпами, речь будет идти не о том, чтобы покупать автомобили и квартиры, а о том, чтобы хватало на хлеб и молоко у тех людей, кто уже потерял работу и у тех, кто будет терять ее в предстоящие месяцы. Я думаю, что ситуация может оказаться гораздо более тяжелой, чем сейчас можно представить. И в этой ситуации поддерживать какие-либо компании, какие-либо отрасли – автомобильные и другие – является не просто порочным, а является преступлением. Такая поддержка каких-либо компаний будет не сохранение рабочих мест, а станет социальным пособием для того, чтобы переводить хорошие ресурсы на производство продукции, которая не пользуется спросом. Это совок, я извиняюсь. Это плановая экономика. Вы знаете, где была обеспечена самая высокая занятость? В ГУЛАГе. Там была 100%-ная занятость. Алексей Алексеевич, когда мы начинаем с Автобанов и общественных работ, рано или поздно, доводя до логического конца, мы заканчиваем ГУЛАГом. Если власти начинают принимать решения за людей, что является нужным и востребованным со стороны граждан, то тогда оно, логически развиваясь, имеет риск дойти до ГУЛАГа. Поэтому чтобы такого риска не было необходимо оставлять за человеком, за гражданином, за потребителем, за производителем права выбора – что ему делать? Если он в силу разнообразных обстоятельств, в силу того, что он проживает в моногороде, в силу того, что спрос на продукцию, производимую на его предприятии, упал и он оказался уволенным, в силу многих-многих других причин он оказался за порогом своего предприятия, то в таком случае надо помогать не этому предприятию, которое все равно не будет производить сейчас продукцию, пользующуюся спросом, надо помочь тому человеку, который оказался за бортом. По крайней мере помочь ему для того, чтобы он не погиб с голода и чтобы, пользуясь теми или иными способами, он смог найти другую профессию, другую работу, смог найти нишу в другом спросе в новом изменяющемся спросе и начинал бы производить продукцию или услуги, которые действительно востребованы, но не занимался производством того, на что спроса нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не понимаю подход – помочь человеку. Ну да, правительство должно создать центры переподготовки – раз. Да, верно. Никто не спорит. И это все, что мы можем предложить.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, я еще раз скажу. Сейчас вопрос даже не о переподготовке, потому что, кто знает, какие профессии востребованы? Кто знает, какие проекты произведут продукцию и услуги, на которые будет спрос? У нас большая страна, и у нас есть регионы, в которых существует не такая диверсифицированная экономика как в Москве, где есть лишь одно предприятие или несколько предприятий. И эти предприятия либо закрыты полностью, либо закрыты наполовину, и где люди действительно оставлены без работы сегодня и сейчас. И поэтому любое ответственное правительство должно думать не о том, чтобы создавать красивые проекты по поддержке тех или иных отраслей, которые производят ненужную продукцию, не пользующуюся сегодня спросом, и вкладывать туда миллиарды и десятки миллиардов долларов, а думать о тех людях, которые сегодня оказались за бортом, и думать о том, как можно и нужно помочь именно этим людям сегодня. Я еще раз говорю о том, что масштабы кризиса, которые переживает сегодня российская экономика, не имеют себе равных по крайней мере в течение последних 19 лет.

Если можно сохранить рабочие места, которые производят продукцию, пользующуюся спросом – кто же возражает? Но в таком случае ни нас, ни правительство это не должно интересовать, потому что люди работают в компаниях, зарабатывают деньги и, честно говоря, нас не спрашивают и правильно делают, что ни нас не спрашивают, ни правительство – они зарабатывают деньги. Но когда это заканчивается, тогда встает вопрос об использовании тех ограниченных финансовых ресурсах, тех ограниченных экономических ресурсах, которые находятся в распоряжении общества, и под контролем правительства. Как они могут быть использованы? Если они начинают использоваться для поддержки узких отраслей, узких компаний тех, кто имеет доступ в Кремль, кто имеет доступ к правительству, то тогда это называется не «поддержка людей», это называется поддержка конкретных граждан, которые являются представителями этих компаний. Мне не кажется, что это люди самые бедные, самые несчастные, что это те люди, кто не может позаботиться о себе. Это означает, что надо поддерживать не эти компании, которые и с экономической точки зрения, и с социальной точки зрения, и с моральной точки зрения являются абсолютно порочными, а надо поддерживать тех людей которые оказываются в таких условиях, за бортом, за порогом предприятий...

Не надо торопиться тратить те ресурсы, которые сейчас есть, и в том числе тот самый Стабилизационный фонд на то, что никогда и ни при каких условиях не создаст новые рабочие места, производящие конкурентоспособную продукцию. Например, та же самая автомобильная промышленность. У нас в 1991 году вся страна или почти вся страна работала на предприятиях, которые, ну, не все, но очень многие, выпускали продукцию неконкурентоспособную. Тем не менее, за эти 17-18 лет на многих предприятиях, во многих отраслях люди научились зарабатывать, люди научились производить продукцию, которая пользуется спросом и у нас в стране, и за рубежом. Не во всех отраслях. Одной из отраслей, которой это не удалось, является автомобильная промышленность. Автомобильная промышленность, как вы помните, в течение всех 17-18 лет наших реформ – это вечная проблема. Она постоянно пользуется субсидиями, но так и не произвела автомобиля, который пользовался бы спросом на мировых рынках, который был бы конкурентоспособен. Поэтому, может быть, что-то неверно в тех мерах, которые применялись? Поэтому в данном случае поддержка конкретной отрасли означает лишь направление заработанных средств в других отраслях, эффективными компаниями, компаниями, которые производят добавленную стоимость, направление этих заработанных средств опять в ту же самую черную дыру, которая за эти 18 лет так и не научились производить автомобили.

Поэтому является абсолютно неверным и порочным использование государственных средств, бюджетных средств, финансовых средств – независимо от того, из основного бюджета, из Стабилизационного фонда или из его каких-либо частей – на поддержку отдельных компаний, отдельных отраслей. Я бы привлек бы внимание к этому списку полутора тысяч предприятий стратегических. Это как раз черный список, список банкротов. Те компании, предприятия, которые будут включены в этот список – это список тех, кто провалился, кто не выдержал конкуренции, кто не мог справиться. Это список менеджеров и собственников, которые являются абсолютно неэффективными в российской экономике. Те, кто попадут в этот список, это черный список российской экономики. Те, кто не вошел в этот список, - это те, кто со всеми правдами и неправдами, с трудами, с бессонными ночами пытаются выживать в тяжелых условиях, в том числе и в условиях кризиса. Это первое.

Второе. В последнее время начались интенсивные разговоры про то, что Россия может или должна, или в скором времени вступит в ОПЕК. ОПЕК – это не просто картель, это не просто международная монополия, это своеобразный Госплан с отрицательным знаком. Наш Госплан был чрезвычайно неэффективным. Существование плановой экономики привело к созданию чрезвычайно неэффективной структуры экономики, с последствиями которой мы продолжаем иметь дело сейчас. Но все-таки при своем изначальном создании Госплан был нацелен на рост, на неэффективный, на структурноискаженный, тем не менее на рост. ОПЕК – это Госплан, повернутый в обратную сторону, это Госплан, нацеленный на сокращение производства. Если Россия вступает в ОПЕК,– это будет означает просто удар по нашей ослабленной экономике. В условиях нынешнего кризиса, когда именно обрабатывающие отрасли понесли наиболее серьезный урон уже и, скорее всего, понесут дальше, по сути дела одна из немногих отраслей, которая поддерживает более или менее российскую экономику, российскую промышленность на плаву – это нефтедобывающая промышленность. Вступлением в ОПЕК, координацией действий с ОПЕК, сокращением добычи нефти наносится удар не только по мировой экономике, наносится удар не только по возможностям восстановлениям мирового экономического роста - а это залог для восстановления российского экономического роста – но и немедленно, непосредственно наносится удар по нашей собственной экономике, по нашей собственной промышленности. Ничего более преступного – я прямо так скажу – придумать было невозможно.

[Unbreakable]

Дай угадаю ответ.

 

А кто такой илларионов? Сколько ему платит березовский и ходорковский и ЦРУ?

Другое дело - авантюрист

[studentur]

Дай угадаю ответ.

 

А кто такой илларионов? Сколько ему платит березовский и ходорковский и ЦРУ?

А разве в данный момент это важно?

Написал он все правильно.

 

Ходорковский может быть, а ЦРУ то тут при чем?

[_JJ_]

Тем самым, традиционное описание кризиса,– вначале ипотека, затем кредитный кризис, затем фондовый кризис и затем промышленный кризис –по отношению к США, по отношению к Европе и по отношению к России не соответствует действительности. Вначале начался промышленный кризис. Вначале в каждой из этих стран или групп стран начинался промышленный спад, вслед за которым происходили проблемы на кредитном рынке, за которым шли проблемы на фондовом рынке и отдельно по отношению к этому или параллельными курсами проходили, в том числе, и такие кризисы как ипотечный кризис.

Вот здесь он по отношению к США очень не прав. США идет именно по пути "традиционного" кризиса.

[studentur]

Очень интересную фразу прочитал. Речь о том, что еще можно купить за рубежом из русских товаров, кроме нефти, газа и водки. Вот ответ:

 

В Италии единственные русские продукты, которые могут найти потребители, находятся в ночных клубах.

'Ну, они имеют такой спрос, что никакой кризис не сможет его обвалить'. И, если честно, нужно сказать, что это предметы превосходного качества.

[Борода]

смотрю я на всё это...

studentur, я бы понимал, если ты работаешь в турфирме и имеешь чистый доход 500 тыс в месяц... и ты видишь спады, потому что получил за последний месяц 150 или 100 тыс...

я бы понимал, если у тебя в заначке 500 тыс - 10 000 млн - больше...

ты вот для кого пишешь эти статьи?.. они полезны?.. для понимания ситуации?.. хрен с ним, я свято поверю в твою точку зрения (хотя я фига с ней не согласен, потому что меня, моих родственников друзей - в т.ч. из разных городов - это не касается вообще), только что мне с неё?.. я по-другому стану жить после осознания?..

как я жил, так и живу... и остальные в моём немалом окружении - тоже...

к чему эти экраны ненужной информации?.. причём, ты тупо копипастишь, а не говоришь своими словами... любой, кто был студентом, знает, что такое копирование для реферата: "я не понимаю смысл, своими словами сказать не могу, а давайте-ка я просто перепишу с кого-нибудь"...

[Lawyer]

странная статья... а с чего вдруг во всем мире начался спад промышленности? просто начался и все?)

статья расчитанна имхо на потенциального пессимиста и эмоционпльного мазохиста. но абсолютно безграмотная. кризис начался из-за перенасыщения экономики необечпеченными деньгами и полной виртуализации финансового рынка. состояния перестали быть материальными ценностями, а измерялись просто виртуальными цифрами счетов, индексов и т.п.

если вам нравится выдергивать весь негатив в виде статей разного рода "экспертов", которые такими статьями в очередной раз пиарят свои грязные задницы, то меня он уже напрягает.

я вот все пытаюсь понять смысл всего этого. ну да, согласен, ситуация в стране не очень положительная и в перспективе тоже. согласен, что мы имеем не самое лучшее правительство, которое часто делает не совсем здоровые заявления и т.п. Ну что дальше? даже если допустить возможность революции, кто по вашему должен прийти к власти? Каспаров? Касьянов? Березовский? протекторы Латыниной и Эхо Москвы? вся эта "оппозиция" финансируется теми же структурами, которые финансировали цветные революции. хотите, чтоб у нас как на Украине или в Грузии было?

если бы я увидел действительно грамотную статью, критикующую власть и предлагающую что-то действительно революционное и действенное для решения кризиса, я может быть отнесся к ней серьезно. но пока нам всем предлагают сбросить рубль (чтоб стадо тут же обвалило банк.систему, побежав скупать бакс, который к тому же потом обвалится, оставив стадо вообще без денег), уничтожить безналичные расчеты в экономике, обанкротить 80 процентов предприятий, а потом отдаться на милость США, чтоб они нас спасли, они же есть квинтессенция добра на планете...

вы действительно считаете эту "оппозицию" весомой?)

я против многих действий власти. особенно всей этой дури с увеличением сроков правления на фоне кризиса, как будто больше заниматься нечем. мне не нравится тотальная цензура на тв, частичный комбэк в совок, всепоглощающая коррупция и прочее. но в данной ситуации, нет никаких деятелей, которые способны что-то противопоставить системе. им просто не дадут появиться. если только не внутри самой системы. как в свое время появился Путин. но я думаю, что он максимально обезопасил структуру власти от внутреннего саботажа...

[Max234666cccp]

А что это Илларионов когда был советником призедента Правду -матку нерубил?А???? А как уволили сразу прорвало его на заявления??

 

статья расчитанна имхо на потенциального пессимиста и эмоционпльного мазохиста. но абсолютно безграмотная.

+ 100

[studentur]

Это что бы солдат не очень радовался национализации экономики.

 

Госкорпорации - уникальный инструмент для расхищения бюджетных средств

 

Представьте себе ситуацию: прихожу я в мэрию города и говорю: "Господа хорошие, у вас столько квартир на балансе - дайте их временно мне. Я буду там жить в одной, а другими управлять: какие сдам, в каких - производство будет, в третьих - гостиницы, в четвертых шлюх можно возить... Всё денюшка, а вы пока государственные дела решайте. Прибыль пойдет - я вам ее направлю, без ботвы, только вы в мою хозяйственную деятельность не лезьте."

 

Мэрия... соглашается, я рулю этим хозяйством, что-то зарабатываю, но прибыли пока нет, т.к. все что мне дали - "запущено", "надо много работать, все не так скоро делается". И тут - кризис.

 

Я еще раз прихожу в мэрию и прошу денег. "Кризис, - говорю, - только только наметились горизонты. Счастье уже так близко, а оно вон оно как... надо денег, чтобы все спасать!"

 

Вопрос: на каком этапе меня послали бы нах?! Но в реальной жизни - это рабочая схема. Если речь идет о миллиардах.

 

Источник, близкий к «Ростехнологиям», подтвердил, что госкорпорация обсуждает с чиновниками «эту тему». «Пока не удалось договориться о сумме», — говорит он. Официальный представитель «Ростехнологий» отказался от комментариев, но речь идет о запрашиваемой государственной помощи в размере порядка 30 млрд рублей (миллиард долларов, по сути).

 

Несколько слов о том, чем указанный факт является в реальности. Чтобы любой неискушенный человек мог представить.

 

Госкорпорация как образование - уникально, т.к. работает по изложенной мной в начале статьи схеме. Бюджетные деньги, как только попадают в госкорпорацию, становятся частью ее уставного капитала и переходят в частную собственность. На этом контроль заканчивается, и никто, даже Счетная палата, проверять эти структуры не сможет.

 

В чьих же руках тогда собственность? В ничьих! В российском законодательстве есть очень простое определение: у кого собственность, тот и владелец. А в законе «О некоммерческих организациях» сказано: «Государственная корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам государственной корпорации, если законом, предусматривающим создание государственной корпорации, не предусмотрено иное».

 

В состав конкретно "Ростехнологий" входят компании согласно схеме. Имущественный взнос государства в «Ростехнологии» — активы 426 предприятий.

 

 

В интервью «Ведомостям» гендиректор «Ростехнологий» Сергей Чемезов говорил, что в основном развивать полученные от государства активы госкорпорация собирается за счет кредитов зарубежных и российских банков, девелоперских проектов, а также первичных размещений.

 

Постановление правительства о передаче активов было подписано только в ноябре — в самый разгар финансового кризиса. Надежды на кредитование, IPO и девелоперский бизнес сейчас неактуальны, поэтому обращение госкорпорации в правительство естественно, считает источник из Центра анализа стратегий и технологий. «В кризис все просят денег, чем “Ростехнологии” хуже?» — риторически спросил он.

 

Вопрос №2: чем изложенная схема отличается от той, с которой я начинал эту статью?!

Оригинал статьи на fima-psuchopadt.livejournal.com

 

Редакция Newsland не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе.

[Anabolic]

никогда не думал, что меня коснется финансовый кризис, но это произошло, урезали зарплату аж на 50%, повезло еще что не сократили.

всего неделю назад читал подобную статью и думал, что за бред, пусть владельцы акций волнуются, меня это никаким боком не касается, а тут на тебе.

 

ЗЫ: если кризис не затронул вашу сферу деятельности, это не значит, что его нет.

[Max234666cccp]

никогда не думал, что меня коснется финансовый кризис, но это произошло, урезали зарплату аж на 50%, повезло еще что не сократили.

всего неделю назад читал подобную статью и думал, что за бред, пусть владельцы акций волнуются, меня это никаким боком не касается, а тут на тебе.

2 Вопроса чем занимались ну и 2 если несекрет конечно сколько получали ?

[tremp]

Не плохая статья. А все кто считает, что кризис его не коснётся - увидим к лету. Один знакомый говорит - "П**ец подкрался незаметно, хоть виден был издалека" - так вот уже видется очень даже хорошо - можно даже пощупать - а вообще очень надеюсь, что я сильно ошибаюсь (слишком уж у меня чёрные предположения).

[satol]

Уважаемый, studentur прекращайте плодить темы с одинаковой тематикой. Выберете уже существующую тему про финансовый кризис и ведите обсуждение там.

 

Тема закрыта.