Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 . В июне месяце Ланос стоил минимум 11 тысяч долларов! Сейчас Ланос стоит ... 8.630 долларов Хорошо цена растёт ланос продаётся в чём??В РУБЛЯХ... зарплату люди получают в чём? В РУБЛЯХ.. ой,страшную тайну я для тебя открыл наверное.. и если он стоит 250 тыс в июле..он и сейчас стоит столько же..в рублях..ну а дальше ты уж сам додумай.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kirilych Опубликовано 16 декабря, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Насмешили Сегодня только слышал рекламу в Астрахани Ланос(даже с опциями !) стоит всего 240 тысяч, в июне месяце дешевлее 268 тысяч Ланосов в продаже не было. В июне месяце Ланос стоил минимум 11 тысяч долларов! Сейчас Ланос стоит ... 8.630 долларов Хорошо цена растёт Это как раз ты насмешил! Рекламу он слышал! Ха-Ха, видели чудака, рекламам верит. Зайди на сайт Шевролета хотя бы, там самая дешевая комплектация стоит 256000, плюс еще краска металлик 7500. Итого по сегодняшнему курсу 9500 долл. Не знаю что там про Ланос, но Лачик я в мае покупал за 430, сейчас он, в такой же комплектации, стоит 440 (сам проверял в салоне, когда проходил ТО). У вас есть достоверная статистика, сколько человек попали под это повышение? Это более 0,01% населения страны или меньше? Приведите точные цифры, тогда обсудим. Можно цифры по Астрахани, сколько человек заказали авто с аукциона в Японии именно в последний месяц, что они попали конкретно под эту ситуацию. Сколько человек примерно?* 10( десять) человек, 100(сто) или пятьсот невезучих со всей миллионой области? А представляешь у тебя завтра придут квартиру отбирать, говорить мол доплоти за что нибудь пол стоимости ее. А мы все тебе в ответ: "Да что там из миллионной области ты всего лишь один! ". На это наши правители и играют, что мы не поддерживаем друг друга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lawyer Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Модификации Toyota Camry Название модификации Макс. мощность Разгон до 100 км/ч Макс. скорость Цена 2.4 AT 163 л. с. 10.2 с 9.9 л 205 км/ч 828 000 руб. 2.4 MT 163 л. с. 9.6 с 8.5 л 210 км/ч 790 000 р --------------------- механика 790.000 разделить на 27,8 = 28 тысяч 400 долларов. автомат 828 000 руб. = 29.784 долларов за эти же деньги в штатах будет топовая комплектация, с кожей...) и заметьте, что нашей отверточной сборки авто стоят столько же, сколько ввезенные из японии, значит и подорожают они в тех же пределах, что и ввозные. нет у правительства цели создавать тут условия для производства доступных качественных автомобилей, т.к. их в нынешних условиях никто не купит. есть лишь цель сохранить свои коррупционные интересы на автовазе, хорошая кормушка. госудраство еще не один миллиард в эту черную дыру вкинет...) Насмешили Сегодня только слышал рекламу в Астрахани Ланос(даже с опциями !) стоит всего 240 тысяч, в июне месяце дешевлее 268 тысяч Ланосов в продаже не было. у эльдорадо тоже стенды с выгодными предложениями висят, только в магазине "извините, этот товар продан/только на витрине/ожидается")) такая реклама служит для привлечения людей, в наджеде, что они все-таки что-то купят. да и вообще пох мне на эти шевроле анус и прочие недоавтомобили. меня больше беспокоит то, что я не смогу привезти себе качественного свежего японца, это стало нерентабельно. и не потому, что авто нашего производства вдруг стали лучше и привлекательнее, а потому, что мне запрещают привезти этого японца (который еще и в разы экологичнее калин и прочих убогостей), т.к. это помешает кому-то лишний миллиард распилить. скажете а как же рабочие тольятинского завода - а какая от него польза? какие технологии полезные там разрабатывают? всех этих рабочих можно в бизнес по привозу авто из азии устроить)) а вот людей, кто этот бизнес потеряет мне реально жалко... особенно из-за заявлений всяких совковых ублюдков, которые считают, что торговля - это барыжничество и спекуляция, а те, кто торгует - не люди и паразиты... У вас есть достоверная статистика, сколько человек попали под это повышение? Это более 0,01% населения страны или меньше? Приведите точные цифры, тогда обсудим. Можно цифры по Астрахани, сколько человек заказали авто с аукциона в Японии именно в последний месяц, что они попали конкретно под эту ситуацию. Сколько человек примерно?* 10( десять) человек, 100(сто) или пятьсот невезучих со всей миллионой области? почти сталинская логика - смерть одного человека - трагедия, смерть тысячи - статистика. вы лучше прикиньте, сколько таковых в том же краснодарском крае, который активно пересаживался на правый руль... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 почти сталинская логика - смерть одного человека - трагедия, смерть тысячи - статистика Почти гебельсовская пропаганда: выплата 200 тысяч рублей вдобавок к 600 тысячам рублей - это конечно тоже самое, что смерть тысяч людей . Выбор очевидный: в российском автопроме (+18 построенных иностранных заводов в России) занято примерно 3-5 миллионов человек. Это не люди на них начхать, пусть с голоду сдохнут, когда заводы закроют. А вот двадцать человек из Астрахани (тысяча в Краснодаре) заплатят лишние 10% к стоимости машины - это реальная трагедия. Из-за них всем стыдится и плакать в обязательном порядке. Это как раз ты насмешил! Рекламу он слышал! Ха-Ха, видели чудака, рекламам верит. Зайди на сайт Шевролета хотя бы, там самая дешевая комплектация стоит 256000, плюс еще краска металлик 7500. Итого по сегодняшнему курсу 9500 долл. Ну тут признаюсь ошибся, я зря поверил рекламе. На АВТО-Дом можно в суд подать за такую наглую брехню. Нет у них по 240 тысяч машин в наличии, спиз..ели. Якобы закончились, типа их было мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lawyer Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Почти гебельсовская пропаганда: выплата 200 тысяч рублей вдобавок к 600 тысячам рублей - это конечно тоже самое, что смерть тысяч людей . Выбор очевидный: в российском автопроме (+18 построенных иностранных заводов в России) занято примерно 3-5 миллионов человек. Это не люди на них начхать, пусть с голоду сдохнут, когда заводы закроют. А вот двадцать человек из Астрахани (тысяча в Краснодаре) заплатят лишние 10% к стоимости машины - это реальная трагедия. Из-за них всем стыдится и плакать в обязательном порядке. какие 3-5 миллионов в гражданском автопроме?)) не смешите) и еще - не 10, а 35-50 процентов доплатить придется. а что мешало правительству отложить вступление в действие пошлин на 2-3 месяца? чтобы люди получили заказанные до введения пошлин машины... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Выбор очевидный: в российском автопроме (+18 построенных иностранных заводов в России) занято примерно 3-5 миллионов человек. Это не люди на них начхать, пусть с голоду сдохнут, когда заводы закроют. А вот двадцать человек из Астрахани (тысяча в Краснодаре) заплатят лишние 10% к стоимости машины - это реальная трагедия. Из-за них всем стыдится и плакать в обязательном порядке. . засранец ты бредишь.. 140 вместо 50...420 вместо 150..это не 10%..это в три раза.. 3-5 миллионов..это вообще жуть.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kirilych Опубликовано 16 декабря, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Выбор очевидный: в российском автопроме (+18 построенных иностранных заводов в России) занято примерно 3-5 миллионов человек. Это не люди на них начхать, пусть с голоду сдохнут, когда заводы закроют. А вот двадцать человек из Астрахани (тысяча в Краснодаре) заплатят лишние 10% к стоимости машины - это реальная трагедия. Из-за них всем стыдится и плакать в обязательном порядке. Друг, читай выше! Там было написано что на российских автозаводах работают 750 000 человек. Из них непосредственно на сборке машин 300 000 человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 какие 3-5 миллионов в гражданском автопроме?)) не смешите) Самарская область целиком кормится с АВТОВАЗА - это уже пара милионов человек, Нижний Новгород, - ещё полстолька. Там было написано что на российских автозаводах работают 750 000 человек. Из них непосредственно на сборке машин 300 000 человек. А члены семей работающих на АВТОВАЗЕ, а смежники, поставщики запчастей и продавцы автомобилей в регионах? Только у АВТОВАЗА - 650 смежников-предприятий и 550 региональных представителей. а что мешало правительству отложить вступление в действие пошлин на 2-3 месяца? чтобы люди получили заказанные до введения пошлин машины... Вы видели сюжет про драку на бирже труда в Набережных Челнах в новостях, когда КАМАЗ объявил о сокращении рабочих мест? http://www.kazan.kp.ru/online/news/165226/ Счет идёт на месяцы, иногда недели - кризис на улице и в мире. Потом будет поздно рыпатся. И вдобавок вы явно противоречите сами себе. Если дать отсрочку или упредить, то этого автохлама завезут на полгода вперёд. И все меры по спасению окажутся наполовину напрасными. И несомненно на волне таких слухов и ажиотажного спроса цены на аукционах в Японии тут же подскочили бы. Кстати вот вам прогноз(не мой, кстати!) : Явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. ПС, Цифра в 5 миллионов взята отсюда: В настоящее время в автомобильной промышленности работают около 800 тысяч человек. Международная статистика говорит, что на одно рабочее место в автомобилестроении создается 6 рабочих мест в смежных отраслях: черной и цветной металлургии, химии и нефтехимии, станкостроении, электро- и приборостроении, торговле и сервисе. Получается более 5 миллионов человек, которые имеют работу, получают зарплату, обеспечивают свои семьи. http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/smi.pl?id=31 Все претензии туда! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
десятка117 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 млин а то прям так неожиданно приняли ;-) уж не надо . Или у вас на фирме не предупреждали заказчиков о возможном повышении ??? я не думаю что у вы по договору в случае отказа вернете денег ;-) три месяца назад было ясно что закон примут после нового года он будет в силе . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alx2010 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Самарская область целиком кормится с АВТОВАЗА - это уже пара милионов человек, Нижний Новгород, - ещё полстолька. А члены семей работающих на АВТОВАЗЕ, а смежники, поставщики запчастей и продавцы автомобилей в регионах? Вы видели сюжет про драку на бирже труда в Набережных Челнах в новостях, когда КАМАЗ объявил о сокращении рабочих мест? http://www.kazan.kp.ru/online/news/165226/ Счет идёт на месяцы, иногда недели - кризис на улице и в мире. Потом будет поздно рыпатся. И вдобавок вы явно противоречите сами себе. Если дать отсрочку или упредить, то этого автохлама завезут на полгода вперёд. И все меры по спасению окажутся наполовину напрасными. И несомненно на волне таких слухов и ажиотажного спроса цены на аукционах в Японии тут же подскочили бы. Кстати вот вам прогноз(не мой, кстати!) : Вот вам делать нечего ! Какой смысл это обсуждать?Все равно ничего не изменится. И вообще ,на хрена нужны эти бэушные из за границы .когда практически все авто производят в России? Ведь возмущаются в основном те ,кто ездит на праворуких . Так вот ни в одной уважающей себя стране мира не ездят на машинах ,у которых руль не стой стороны и фары светят в глаза встречному авто и у которых при повороте на перекрестке направо ,когда ты пропускаешь проезжающие машины ,ни хрена не видно из за задней стойки ,у которых при обгоне или выезде на встречную полосу надо пересесть на место пассажира,посмотреть вперед ,потом пересесть обратно и ехать? Продолжать дальше ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 а почему ты ездишь на б/у ниссане и на б/у ауди... а один нас общий знакомый,ярый борец с правым рулём,попросил сегодня найти ему что то вроде ниссан куб...на месяцок.. все же понимают,что дело совсем не в раположении руля.. а про свет уже можно можно не говорит..сколько у нас молодёжи за рулём вазов?почти у всез либо ксенон,либо занижены пружины+ксенон...не мешает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Crazy_Nik Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 - Не изменит ли эту ситуацию экономический кризис? Ведь потребность россиян в получении более качественной информации растет. - Кризис будет иметь опосредованное влияние на ситуацию в интернете. Дело в том, что кризисом пользуются российские структуры - как бизнес, так и власть - чтобы избавиться от некоторого количества работников. Избавляются как от ненужных, так и от непослушных работников. Это означает, что кризис выбросит на улицу некоторое количество достаточно образованных людей, знающих технологию интернет коммуникаций, и эти люди на какое-то время, конечно, могут использовать интернет для выражения своего негодования. Поэтому я думаю, что по мере развития кризиса, а кризис еще будет по крайней мере еще год, в интернете появится довольно много людей, которые раньше использовали его только в качестве источника самореализации и развлечения. Возможно, законопроект об экстремизме как раз и примет предварительные меры для того, чтобы снять чрезмерно экстремистские высказывания людей, которые по непонятным для них причинам выброшены на обочину жизни, лишены источников существования. Поэтому накал страстей в интернете в ближайшее время будет нарастать. Полный текст "В период кризиса власть хочет регулировать "рунет"": http://www.dw-world.de/dw/article/0,,38588...omments-325-xml Всем нам скоро заткнут рот, forum.astrakhan.ru закроют как экстремистский источник дезинформации населения. Будем шептаться только на кухне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 сем нам скоро заткнут рот, forum.astrakhan.ru закроют как экстремистский источник Может поспорим на Хенеси, что не закроют Например по декабрь 2009 года(дольше ждать тяжело) http://www.dw-world.de/dw/article/0,,38588...omments-325-xml .de - это же немецкий хост, они откуда про нас знают лучше нас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alx2010 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Может поспорим на Хенеси, что не закроют Например по декабрь 2009 года(дольше ждать тяжело) .de - это же немецкий хост, они откуда про нас знают лучше нас Дело в том что я езжу на б у не из за бугра а на купленных у дилеров в Москве... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Crazy_Nik Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 это же немецкий хост, они откуда про нас знают лучше нас если умеешь читать, то взял бы сначала прочитал. В Государственную думу был внесен, а затем отозван законопроект о борьбе с экстремизмом в интернете. и пусть таких попыток уже было придостаточно. и причем тут доменная зона .de Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vasekOO7 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 А между тем, Сергей Миронов не поддержал увеличение пошлин на ввоз иномарок - http://auto.lenta.ru/news/2008/12/15/poshlini/ Прогресс хоть какой-то, но есть! И чем больше нас соберется, тем сложнее придется власти! Надо решить, где будем собираться 21 числа, ваши предложения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Поддерживать то родной автопром нужно. Только поддержку нужно направить на создание конкурентноспособной продукции. А не на устранение конкурентов. Если бы российские авто не были бы откровенным хламом, разве бы их не брали? Зачем брать подержанную праворукую японку, если можно было бы взять аналогичную по качеству и по цене российскую машину? Ведь не из-за чувства противоречия берут б/у японки, а потому что они реально лучше новых российских машин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alx2010 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Причем тут российские машины? За те же 300 тыс можно купить разные иномарки не новые и не праворукие и которым не 6 -7 лет а гораздо меньше.И вообще почему вам нравиться ездить на старых машинах? Запрещают ведь ввоз старых ,от которых за бугром отказались а точнее выбросили ! Возьми на авто ру набери 300 т руб и убери правый руль.Очень много есть машин за эти деньги .И потом сколько можно возить все эти машины серым образом? Мало что ли в России б у иномарок купленных через дилерские центры? Да на всех хватит. Посмотри сколько в Москве машин продается двух трех летних по нормальным ценам и с нормальной историей ,не как у ваших любимых из Сингапура !!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alx2010 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 а почему ты ездишь на б/у ниссане и на б/у ауди... а один нас общий знакомый,ярый борец с правым рулём,попросил сегодня найти ему что то вроде ниссан куб...на месяцок.. все же понимают,что дело совсем не в раположении руля.. а про свет уже можно можно не говорит..сколько у нас молодёжи за рулём вазов?почти у всез либо ксенон,либо занижены пружины+ксенон...не мешает? А про Слона я не удивляюсь. У него сегодня масло Мотул самое лучшее, а когда в моторе, который он сам собрал вкладыши рассыпались ,масло оказалось как он говорит ГОВНО. Так что возможно как купит какое нибудь проворукое как он выражается Говно ,оно им перестанет быть. И вообще слон говорит что на скользкой дороге полноприводная машина едет гораздо хуже чем передне или заднеприводная. Наверное он знает что говорит. Вот завтра хочу письма по фирмам разослать по всяким ,ну там Ауди ,Мерседес ,Митсубиши и прочим ,кто делает полный привод. Хочу им написать что они лохи и зря тратят время и деньги на полный привод! Блин ! Ну не дагадывются они !Надо же им подсказать !!!! Как думаете? И вообще мне квадроцикл больше нравится чем ваши машины всякие ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Саш совсем недавно мы искали машину твоему близкому человеку до 300 тысяч..что нибудь свежее и с акпп и кондёром..что купили?праворукий лансер..сингапур..а почему?потому что не смогли найти ничего другого по соотношению цена-комплектация.. и что плохая машина? а 300 ..это примерно та сумма которую может позволить себе средний человек..молодёжь.. не хочу продолжать.. я искал себе паркетник..бюджет 420 тыс..ничего кроме старых рав 4 нету..естественно купил правый руль..что плохая машина..состояние отличное..только после 11 числа он будет стоить на сотню больше..а если этих денег нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Если бы российские авто не были бы откровенным хламом, разве бы их не брали? Была же ссылка, что в этом году продали 600 тысяч ВАЗов. 100 тысяч продали за границу. Наверное не совсем это хлам, раз его покупают. Для своей цены - это нормальная машина. берут б/у японки, а потому что они реально лучше новых российских машин. Голандцы намного лучше делают сыры, аргентинцы намного лучше выращивают бычков, в США пшеница дешевлее, чем у нас . Наше сельское хозяйство не очень конкурентоспособно! Давайте закроем наше сельское хозяство и будем покупать только импортное! Только поддержку нужно направить на создание конкурентноспособной продукции Ну это из области благих пожеланий, а не реальных мер. Что есть конкурентоспособность? А хрен его знает, если честно. "Дженерал Моторз" торгует "Шевроле" и "Опель" имея гигантские убытки - они конкурентоспособны или нет? Форд банкрот, какая у него конкурентоспособность? Как прикажете конкурировать с ними, если они себе в убыток торгуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
alx2010 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Skoda fabia стоит тех же денег ,той же комплектации и того же года ,если на то пошло. И ее не надо ни откуда везти а купить можно в Москве. Я уж не говорю про корейские . А отцу я машину брал с правым рулем только лишь потому ,что он восемнадцать лет подряд ездил на правом руле и переучиваться на левый в возрасте 77 лет достаточно тяжело. Так что эта покупка была сделана не потому что на правом руле ездить удобнее ,как некоторые говорят.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 корейских полно хороших в корее..и недорого..только вот всё что идёт у нас на январь-февраль в среднем подорожает на 80-150рублей ..а жаль..свежие..леворукие..максималки по комплектации да с газовым заводским оборудованием..теперь опять станут менее доступны только начали развивать это направление Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слон редкий Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 А про Слона я не удивляюсь. У него сегодня масло Мотул самое лучшее, а когда в моторе, который он сам собрал вкладыши рассыпались ,масло оказалось как он говорит ГОВНО. Так что возможно как купит какое нибудь проворукое как он выражается Говно ,оно им перестанет быть. И вообще слон говорит что на скользкой дороге полноприводная машина едет гораздо хуже чем передне или заднеприводная. Наверное он знает что говорит. Вот завтра хочу письма по фирмам разослать по всяким ,ну там Ауди ,Мерседес ,Митсубиши и прочим ,кто делает полный привод. Хочу им написать что они лохи и зря тратят время и деньги на полный привод! Блин ! Ну не дагадывются они !Надо же им подсказать !!!! Как думаете? И вообще мне квадроцикл больше нравится чем ваши машины всякие ..... а я говорил и буду говорить, что в экстремальных режимах переднеприводная машина намного легче в управлении чем полноприводная, и думаю кто участвовал в ледовых гонках полностью меня поддержат... А самые лучшие машины это только которые у тебя... и все это прекрасно знают... ps а праворукое гавно я хочу взять, потому что холодно еще месяц пешком ходить, а дешевле машин с автоматом и свежих за эти деньги нет, а в матиз, я это не влезу... а так бы купил... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Share Опубликовано 16 декабря, 2008 если погодка такая продолжится..покатаемся по льду скоро.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.