Для Рока

[Борода]

Chubby

я не про Москву... там - да... там - кризис... увольнения, по собственному, с 16 этажа - вниз...

я про Астрахань...

 

внимательно прочитал страницу..)

главным критерием считаю 6 человек, которых затронул кризис...

напомню, хоть все и кричат, что кризис у нас страшный; что либо ты в кризисе и бесишься, либо - сволочь, которой кризис не коснулся, НО (sic!):

пока конкретно мы видим 6 примеров...

о чём тогда вообще спорить?..

[KooG]

пока конкретно мы видим 6 примеров...

о чём тогда вообще спорить?..

14/6 конечно мало

[studentur]

А низкий спрос на Work Travel USA вполне объясним. Кризис из США и пошёл, а ехать в самое пекло никто не хочет. У меня друг собирался, брат тоже хотел. Меня звали, я тоже решил не ехать. Кто его знает что летом будет? Не хотелось бы просидеть всё лето на гамбургерах в поисках хоть какой то работы в рядах армии безработных американцев. Как говорил кот в мультфильме про попугая Кешу: "Нас и здесь не плохо кормят!".

Хрен знает, вообще то у них правительство промышленность поддерживает, и в отличии от России на деле а не на словах.

Не исключено, что в США щас кризис менее напряженный чем в России.

[studentur]

Снижение промышленного производства в России в ноябре 2008 года составило 8,7 проц. к уровню ноября 2007 года, сообщил в понедельник "Интерфакс" со ссылкой на источник, знакомый с данными Росстата.

[marilin]

Мужу подруги уже предложили написать заявление по собственному. Работает в пресловутом строительстве. В судостроении тоже тишина. Люди сидят за собственный счет. Да и у нас заморозили несколько договоров. А так-кризиса нет.

[Max234666cccp]

Хрен знает, вообще то у них правительство промышленность поддерживает, и в отличии от России на деле а не на словах.

Ага - то-то я смотрю они Автопром свой поддерживают.

 

по поводу разницы влияния кризиса в Москве и Астрахани - опять таки, в Москве все компании в тесных финансовых отношениях с Западными. Тресёт Америку и Европу - Трясёт Москву. В Астрахани, я думаю, не много компаний имеют связи с компаниями Европы и США.

Зато многие компании имеют связи с Москвой.

[studentur]

Ага - то-то я смотрю они Автопром свой поддерживают.

В США за все время кризиса спад производства меньше чем в России только за один последний месяц.

[Unbreakable]

Вчера в красных барикадах был. Говорят что зарплату чуть ли не с августа не платят. А в остальном нормально - кризиса нет.

[Max234666cccp]

нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

 

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

 

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

 

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

 

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

 

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

 

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

 

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке

[studentur]

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Ты в целом прав. Но, давай посмотрим, кому у нас в России принадлежит власть? Единой России! Кто такая Единая Россия? Это представители олихагрии представленной так называемыми естественными монополиями, т.е. нефть, газ, электроэнергия. Им не нужно развитие промышленности. Все цели власти сосредоточены вокруг максимального получения прибыли из сфер которыми они владеют. Отсюда и постоянный рост тарифов для внутреннего рынка, которые напрочь перечеркивают возможности развития промышленности.

[Max234666cccp]

Ты в целом прав

studentur это немои слова - Авантюриста.

 

Кто такая Единая Россия? Это представители олихагрии представленной так называемыми естественными монополиями, т.е. нефть, газ, электроэнергия.

Единая Россия - Путин подмяли это под себя отобрав у Олигархов. Но это не личная собствееность ПУтина и прочих - а государства - 50% акций всех этих ГАЗПРОМОВ, РАО ЕС и тп принадлежат государству - и прибыль идет в доход государства. Неспорю что часть прибыли идет по карманам.

 

Им не нужно развитие промышленности

Они что этому как-то противятся? А сздание Госкорпораций? Тот же Авиахолдинг - Суперджет в конце концов на который уже 200 заказов иностранных - это не промышленность? А оборонка а ГЛОНАСС? А Заводы по производству автомобилей которые у нас в России открывали иностранные компании - это что все непромышленность?

[studentur]

Они что этому как-то противятся?

Да, увеличивают поборы с предприятий для увеличения прибыли так называемых естественных монополий.

[soldat]

Отсюда и постоянный рост тарифов для внутреннего рынка, которые напрочь перечеркивают возможности развития промышленности

 

Рост тарифов естественных монополий в 2009 году будет снижен на 10-15%

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Повышение тарифов на услуги естественных монополий в 2009 году будет снижено минимум на 10-15% от запланированного уровня, заявил вице-премьер РФ, министр финансов Алексей Кудрин журналистам в понедельник в Москве.

"Речь идет о снижении предельных уровней повышения тарифов на газ, железнодорожные перевозки и электроэнергию для населения", - пояснил он.

http://interfax.ru/business/news.asp?id=51707

 

 

не мои слова - Авантюриста.

Max234666cccp

Статья супер!!! Спасибо, что нашли и разместили сюда, я видимо пропустил, хотя постоянно интересуюсь его материалами.

 

Явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение.

В десятку !

[Max234666cccp]

ДА статья очень хорошая. Вот эти слова в Золотую рамку надо повесить:

Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".[/quote]

[studentur]

Рост тарифов естественных монополий в 2009 году будет снижен на 10-15%

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Повышение тарифов на услуги естественных монополий в 2009 году будет снижено минимум на 10-15% от запланированного уровня, заявил вице-премьер РФ, министр финансов Алексей Кудрин журналистам в понедельник в Москве.

"Речь идет о снижении предельных уровней повышения тарифов на газ, железнодорожные перевозки и электроэнергию для населения", - пояснил он.

Т.е. повысят не на 17% а немного меньше?

[soldat]

Т.е. повысят не на 17% а немного меньше? rolleyes.gif

Пока не знаю. Думаю, что не на 17, а на 10% причём это рост за целый год.

Всего лишь хотел проилюстрировать ваш тезис про то, что:

Все цели власти сосредоточены вокруг максимального получения прибыли из сфер которыми они владеют. Отсюда и постоянный рост тарифов для внутреннего рынка

 

Не находите странным, что "постоянный" и "губительный" рост тарифов окажется меньше годовой инфляции?

[studentur]

Не находите странным, что "постоянный" и "губительный" рост тарифов окажется меньше годовой инфляции?

Нет, не нахожу. С учетом того, что у нас уже цены много на что намного выше чем в Европе.

[Chubby]

главным критерием считаю 6 человек, которых затронул кризис...

пока конкретно мы видим 6 примеров...

о чём тогда вообще спорить?..

Ну а в этом топике и участвовали-то человек 6-7. Да и никто не говорит, что кризис уже в разгаре, все ждут большую деньгу к Новому году, все начнется после праздников.

Кто его знает что летом будет? Не хотелось бы просидеть всё лето на гамбургерах в поисках хоть какой то работы в рядах армии безработных американцев.

Какой армии? Здесь про кризис еще и ни сном ни духом. Строить меньше стали, продавать дорогую недвожимость меньше. Но это больше задело мексиканцев, чем американцев. Ну а что из России студенты ехать не хотят - так у нас всегда у страха глаза были велики, да может, и денег нет.

Ага - то-то я смотрю они Автопром свой поддерживают.

Ну Дженерал Моторс-то будут за уши вытягивать, Буш уже готов из своего фонда подкинуть, есть у американцев слабость к ГМ. Ну а Крайслер - царствое небесное, зачем поддерживать дохнущий бизнес, это только усугубит кризис.

[Max234666cccp]

Ну Дженерал Моторс-то будут за уши вытягивать, Буш уже готов из своего фонда подкинуть, есть у американцев слабость к ГМ. Ну а Крайслер - царствое небесное, зачем поддерживать дохнущий бизнес, это только усугубит кризис

Какой армии? Здесь про кризис еще и ни сном ни духом. Строить меньше стали, продавать дорогую недвожимость меньше.

Мне кажется? или действительно что-то расходится в этих высказываниях? Ненужен Крайслер - и правильно, а Боинг?Он зачем? -тоже ненужен - и вообше ничего ненужно - пускай Китайцы и Мексиканцы работают..

[soldat]

что "постоянный" и "губительный" рост тарифов окажется меньше годовой инфляции?

 

Нет, не нахожу. С учетом того, что у нас уже цены много на что намного выше чем в Европе.

 

Вы не могли бы писать более адекватно, если не постоянно, то хотя бы через раз?

Назовите хоть один тариф, который у нас выше, чем в Европе. Газ, электроэнергия и т.д. примерно в 4 раза дешевлее.

[Max234666cccp]

http://www.hse.ru/pressa/koms_pr/20020129.htm

[soldat]

ПРОГНОЗ ПО УКРАИНЕ:

 

Думаю, крайний срок начала острой фазы кризиса, т.е. официального государственного банкротства Украины либо каскадного банковского коллапса, 1квартал 2009.

Все макропоказатели дают совершенно однозначный вердикт - нация уже является полным банкротом и, после де-юре признания этого факта, иллюзия относительного процветания закончится ровно за день. Причем, никаких перспектив по улучшению ситуации, в свете развивающегося многолетнего мирового кризиса, не светит. Подняться будет не на чем - ни металлы, ни химия, никакие другие статьи экспорта Украины никому в ближайшие 7-10 лет будут не нужны. Так что голод и холод - это закономерный и неизбежный финал самостийного эксперимента. Я бы на их месте помолился, чтоб чего похуже не было.

avanturist.org(с)

 

Кризис в головах, а не в экономике. На стройке в Томске таджики еще полгода назад уже за 20 тыс. в месяц работать не очень рвались, а в то же время многие местные мужики сидели на каких-то непонятных офисных должностях за 10 тыс. и жаловались, как все плохо. Жена приятеля ругается - теток для полуавтоматической лепки пельменей за 25 тыс. найти не может, при том, что те же малообразованные тетки тысячами торчат в офисах на копеечных зарплатах - немодно пельмени лепить. Мужа знакомой сократили со стройки, где он был каким-то мелким начальником. Сидит полгода дома, даже не пытается работу искать - пока, говорит, мне не дадут такую же должность с такой же зарплатой, хрен я работать пойду. В результате на вторую работу пошла сама знакомая. И такое сплошь и рядом и называется "кризис". Даже не смешно. Но чистить штаты все равно будут. Против сокращения штатного расписания не попрешь - выходное пособие в зубы и вперед, а дальше уже борись с кризисом в своей отдельно взятой голове.

http://www.avanturist.org

[ritminform]

...

[ritminform]

Мужу подруги уже предложили написать заявление по собственному. Работает в пресловутом строительстве.

 

Строительство... как много в этом звуке...

 

День города прошел. Следующий юбилей не скоро. Надеюсь, понимаете о чем я.

Муж подруги когда устроиля на то место с которого его сократили? Вы не допускаете, что его работа была временной, хотя ему об этом никто не говорил?

 

И еще.

 

Строительство! О-о-о!

Если кого-то сократили из строительной организации, то это чаще всего с кризисом не связано. Я так думаю.

Это одна из самых хитро-скользко-коррупционных отраслей.

 

Например, мне не понятно следующее (поскольку я не строитель):

 

Как и в какие сроки принимаются к учету акты премки-сдачи выполненных работ, на основании которых происходит взаиморасчет?

Дело в том, что на сколько я понимаю с учете и налогооблажении, на основании акта приемки-сдачи должна быть выставлена счет-фактура и уплачен НДС. Представьте себе, что подписан акт приемки-сдачи на сумму 11 800 тысяч рублей. Если я не ошибаюсь, то в этом же отчетном периоде исполнителю работ (строительной фирме) придется уплатить НДС в сумме 1 миллион 800 тысяч. А денег живых нет, поскольку они вложены. Теперь представьте себе, что заказчик, допустим бюджет, не платит в течении полутора месяцев. Догадываетесь к чему это приведет?

Всвязи с этим возникает вопрос: все ли астраханские строительные компании обладают достаточным запасом прочности, чтобы работать на этом рынке? Ведь практически все заказчики при заключении договоров на строительство оговаривают полный расчет в течении некоторого срока после подписания акта приемки-сдачи. Руководители строительной компаний, я думаю, подписывая договора надеются частенько на авось. Типа договорюсь, чтобы пораньше проплатили. А "авось" не всегда прокатывает.

 

Так причем здесь кризис?

 

А уж "кидалова" в строительстве, кажется, больше, чем в торговле наркотиками.

 

Но Вам обязательно объяснят, что не платят ЗП из-за кризиса. Ни один из руководителей не признает свою вину в невыплате ЗП или сокращении. Они найдут кучу объективных причин. Например, кризис.

 

 

Да и у нас заморозили несколько договоров.

 

А Вы в какой отрасли трудитесь?

 

 

 

 

Вчера в красных барикадах был. Говорят что зарплату чуть ли не с августа не платят. А в остальном нормально - кризиса нет.

 

А генеральный директор на работу пешком ходит?

[marilin]

Муж у подружки проработал 2 или 3 года в этой компании. Строили жилые дома. Компания казалась стабильной,не буду называть,так как довольна известна. Ко Дню города отношения не имела.