За что и против чего голосовали американцы?

[Max234666cccp]

Он вообще помещается внутрь Гэлакси, может мы зря обсуждаем?

Помешается габариты 3,7 в ширину 2,4 в высоту - у Гелкси люк загрузочный явно больше.

Во время компании в 91 году они перевозили по 2 Абрамса в Самолте - я хз как они их впихнули - но я по Дескваери видел салон С5 с 2-мя Абрамсами.

 

Точно помню, что С5 Гэлакси может перевозить два танка М60, это часто указывают в данных, как пример грузоподъемности. Но они весят "всего" по 50 тонн. С5 и конструировался под перевозку двух Паттонов(1968 год), тогда Абрамсов ещё проекте не было

Паттон это М-48 а не М60

 

 

Польская армия имела на вооружении 128

Так 128 или 168 ??

 

Итого: 350 современных танков у немцев

А Leopard 2А4 что несовременные чтоли - покарайне мере посовременней наших Т-72М и Т72А которых у нас пруд пруди.

 

За 2001 год данные:

На вооружении сухопутных сил состоит 2 521 танк, 2 073 орудия полевой артиллерии, РСЗО и миномета, около 2 630 БМП (БТР), 204 боевых вертолета.

 

Более свежими нераспологаю.

 

350 условно современных танков у Польши

350 современных танков у немцев

И у нас небольше. т-90 и содернизированных Т-72М1 и Т-80. И орды т-72 т-80 еше совестких модернизаций Т-72А т-72Б Т-80У.

 

армия Эстонии :

http://fishki.net/comment.php?id=41074

[soldat]

Так 128 или 168 ??

Всего у Польши 128 Леопардов, я же привёл цитату, что поставки до конца не выполнили, прекратили с 2008 года

 

И у нас небольше

У нас был развал страны, Ельцин, Чечня у немцев что? Тем более, что у нас принята программа перевооружения, а у немцев только сокрашение всех военных программ в связи с финансовым кризисом.

 

И вдобавок мы нападать ни на кого не собираемся, существующих танков нам хватает с избытком. Мы же обсуждаем возможность нападения НАТО на нас, а не России на Польшу и Германию

У нас мало новых танков, у немцев их тоже мало, и пендосы тоже новые танки не закупают - какой можно сделать вывод?

Никто танками воевать не собирается

 

Сухопутной наступательной войны в ближайшем будущем не будет.

[Max234666cccp]

А что старыми танками воевать нельзя? И почему мы привязываемся именно к танкам - кроме них воевть больше нечему и некому?

[Sergei Bog]

все темы зафлудили разговорами о вооружениях, куда модеры смотрят...

[VG2]

все темы зафлудили разговорами о вооружениях, куда модеры смотрят...

Самое интересное что это повторяется не первый и не десятый раз.

Наверное приятно сознавать какая у нас великая держава, какое мощное вооружение, как мы всех победим

Ребята, ставьте себе сетевую версию Rise of Nations и сражайтесь между собой, наращивайте своё вооружение, отбивайте территории.

[soldat]

И почему мы привязываемся именно к танкам - кроме них воевть больше нечему и некому?

Есть ещё пехота и артилерия ситуация точно такая же В артилерии у нас отставания практически нет, а качество БПМ в современных войнах не имеет решающего значения. Не думаю, что европейцы горят идти в атаку в Россию, у них инстинкт уже в крови - русских бояться

 

все темы зафлудили разговорами о вооружениях, куда модеры смотрят...

Вы, я смотрю, только по делу пишите

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=Se...sult_type=posts

 

Возможность или невозможность войны с США имеет прямое отношение к темам в которых мы пишем про это.

 

Наверное приятно сознавать какая у нас великая держава, какое мощное вооружение, как мы всех победим

Ну некоторым приятно себя помоями поливать Кому что нравится.

[VG2]

Интересно, а тему про зажим для денег можно свести к влиянию количества зениток на военном эсминце бундесвера на массу брони израильских танков?

[Max234666cccp]

Ну некоторым приятно себя помоями поливать Кому что нравится.

+ 500

 

В артилерии у нас отставания практически нет, а качество БПМ в современных войнах не имеет решающего значения

Сейчас все армии мира делают ставку не на танки а на БМП поэтому масовых закупок танкво ненблюдается а вот разного рода БТР, БМП и прочей техники закупается довольно много во всех странах мира. Делается это по тому что БТР - БМБ мобильнее танков и дешевле. А при моши современного ПТ вооружения - броня особой роли неиграет.

Приятно осознвавать что по БТР и БМП Россия впереди планеты всей БТР-90 "Росток" даже в сравнение неидет с чедушным американским "Страйкером" или немецкими Бохами. А БМП-3 признан лучшем в своем класе даже на Западе. Конкурентов у него также нету.

[soldat]

Max234666cccp

Заканчиваем про вооружения, пока нас не забанили

 

 

Интересно, а тему про зажим для денег можно свести к влиянию количества зениток на военном эсминце бундесвера на массу брони израильских танков?

Самое интересное что это повторяется не первый и не десятый раз.

Наверное приятно сознавать какая у нас великая держава, какое мощное вооружение, как мы всех победим

Ребята, ставьте себе сетевую версию Rise of Nations и сражайтесь между собой, наращивайте своё вооружение, отбивайте территории.

Тема называется: "За что и против чего голосовали американцы?" а не "Обсуждение обсуждающих"

 

Что вы имеете сказать про Обаму?

[Max234666cccp]

Кстати про Обаму

 

http://www.president.gov.ua/ru/news/11915.html

 

Долго ржал ))))

[soldat]

Долго ржал ))))

Народ не поймёт в чём прикол

Ваша Высокопочтенность - это пиарщики Ющенка уже исправили, первые сутки в поздравлении было "Ваше Высокопревосходительство". В ЖЖ в реальном времени все ржали, как это поспешно исправлялось.

[Max234666cccp]

Ваша Высокопочтенность - это пиарщики Ющенка уже исправили, первые сутки в поздравлении было "Ваше Высокопревосходительство". В ЖЖ в реальном времени все ржали, как это поспешно исправлялось.

Как будто Высокопочтенность лучше

Еше б в ноги поклонился ему ЮШ - сука

[soldat]

Британский букмекер отказался принимать ставки на убийство Обамы

 

Британская букмекерская контора William Hill отказалась принимать ставки на то, что избранный президент США Барак Обама будет убит, сообщает SkyNews. На убийство Обамы захотели поставить уже более ста человек.

http://lenta.ru/news/2008/11/09/odds/

[soldat]

Обама: Парень с улицы или…?

 

Хотя США – страна демократическая, демократия там имеет некоторые пределы и высший истеблишмент США – это достаточно закрытый клуб, куда чужих не сильно принимают. Особенно это касается приёма в кандидаты на пост президента страны, которые выбираются хотя и из достаточно большого, но вместе с тем и достаточно ограниченного списка. Ограниченного настолько, что по меньшей мере восемь президентов США находились в родственных отношениях друг с другом: президент Джон К. Адамс (6-й президент США) был сыном Джона Адамса (2-го президента США), Бенджамин Гаррисон (23-й президент США) был внуком Уильяма Г. Гаррисона (9-го президента США), Джордж Буш-младший (43-й президент США) был сыном Джорджа Буша-старшего (41-го президента США), Франклин Д. Рузвельт (32-й президент США) был дальним родственником Теодора Рузвельта (26-го президента США), кроме того, его супругой была Элеонора Рузвельт – племянница Теодора Рузвельта.

 

ВСЕ предыдущие президенты США, непосредственные предшественники Обамы – это люди с биографией: сенаторы, губернаторы, вице-президенты. Большинство из них либо сами происходят из старых политических семей США (Буши, Кеннеди), либо из таких семей происходят их жены (как у Клинтона), Франклин Д. Рузвельт был еще и женат на женщине, носящей ту же фамилию. Рейган был известнейшим актером, Эйзенхауэр – победителем во Второй мировой, Трумэн, Джонсон до избрания побывали были вице-президентами. Все входили в политическую элиту страны на протяжении 15-20 лет перед избранием. В этом логичном и понятном ряду, темнокожий Обама, сын Обамы из Кении на столь высоком посту, как-то явно лишний.

 

 

Настолько лишний, что его, с его более чем скромной политической биографией сложно представить даже премьер-министром Кении или Эфиопии, а уж вице-президентом США – совсем сложно. Настолько сложно, что еще в начале 2008-го года, во время праймериз, букмекеры США принимали ставки исключительно на Хилари Клинтон, а на любого, поставившего на только что появившегося Обаму букмекер посмотрел бы как сумасшедшего.

 

 

Оно и понятно, пост американского президента, это должность человека обладающего самой большой военной, политической и финансовой властью не только в самих США, но и в остальном мире. Президент – руководит страной, которая производит четверть мирового ВВП. Доллары США главная валюта мировой торговли. Половина патентов на планете принадлежит США. Президент - Верховный главнокомандующий самой мощной армии на планете. Он может отдать приказ о применении ядерного оружия. И т.д. и т.п.

Но – всё произошло совсем не так, как ожидали букмекеры.

Заметим, что букмекеры, занимающиеся заработком на политике – это не рыночные наперсточники. И даже не их коллеги с ипподромов, которые не задерживаются в бизнесе, если не знают о лошадях всё, в том числе – какая и куда когда прискачет. Точно так же и букмекеры, принимающие ставки на выборах скрупулёзно следят за всеми слухами, за малейшими движениями в политических верхах - будь то движение кандидатов или движение денег. Но с Обамой они как-то просчитались, причем – все сразу.

 

 

А так не бывает. Не бывает, чтобы многие тысячи, десятки тысяч наблюдателей – политологов, аналитиков и тех же букмекеров вдруг взяли и ошиблись, вдруг не усмотрели в никому не известном парне из Кении, будущего президента США. Единственное объяснение этому – массированная, можно сказать тотальная и беспрецедентно дорогая раскрутка господина Обамы. И сразу же, естественно, возникает вопрос: кому это понадобилась? Кто стоит за господином Обамой? Как так получилось, что эти покровители господина Обамы в мгновение ока убедили политический истеблишмент США поддержать свою креатуру? Человека для американских элит абсолютно постороннего, чужого!

 

Как уже было замечено выше, господин Обама для политического истеблишмента США – это человек ниоткуда, а звать его – мистер Никто. Кто его папа? Кто его мама? Кто его жена, наконец? Разве можно сравнить их общественный статус со статусом Бушей, Кеннеди, Клинтонов, других известных даже в России американских семей? Почему же тогда они остановили свой выбор на Обаме – человеке явно не из своего круга?

 

Нам возразят: Обама был сенатором! Однако такое возражение вызывает усмешку. В России тоже есть сенаторы, но сенатор сенатору рознь. Есть господа вроде Лужкова, Шаймиева, а есть – куклы, которых кто-то двигает. Точно так же и сенаторство господина Обамы напоминает карьеру человека, за которым стоят некие силы.

 

 

Заметим, что сенаторов-афроамериканцев в США было всего пять за всю историю страны. Сегодня господин Обама – это единственный афроамериканец-сенатор. По логике вещей, это должен быть какой-то очень выдающийся афроамериканец, известность, связи и интеллект которого позволили ему занять столь высокое кресло. И наверняка в США есть афроамериканцы-политики, афроамериканцы-предприниматели, афроамериканцы из выдающихся шоу-звезд, борцов за права чернокожих и так далее. Но никто из них не был выдвинут в сенаторы, хотя удивительно: в США масса штатов с преобладанием чернокожего населения, а сенаторы от этих штатов – белые. Хотя наверняка соплеменники любого чернокожего кандидата – любого черного боксера, например – как один проголосовали бы за своего. Однако никто в политических элитах США не позволил такому человеку выдвинуться. Не позволить очень легко, для этого просто не надо давать им денег, так как выборы в США это деньги, много денег, безумное количество денег. Но, выдвинули (дали денег) вдруг только господина Обаму, причем выдвинули совершенно непонятно за какие заслуги.

 

 

Политическая карьера господина Обамы началась в сенате штата Иллинойс, где он в течение восьми лет (1997-2004) представлял демократическую партию в местном парламенте штата (что бы читатель понял уровень по аналогии, это что-то типа заксобрания челябинской области). Далее в 2004 году на общем съезде демократов этот господин (согласно официальной легенде) произносит речь об обновлении политической жизни. Все были настолько растроганы словами этого юного темнокожего Цицерона, что в 2005-м его сразу выдвинули в сенат Конгресса США от штата Иллинойс.

 

 

Очень быстрая карьера, надо сказать. Одна речь – и человек уже в сенате Конгресса США. Это как если бы господин Обама таксовал на Брайтоне, потом вдруг в 2004-м его назначили директором ЦРУ, а оттуда сразу выдвинули в президенты

 

Кто-то начал двигать и господина Обаму, причём очень недавно, сделав из него сенатора на пустом месте.

 

 

А дальше были праймериз, на которых господин Обама победил Хилари Клинтон – женщину хорошо известную американским элитам и достаточно известную американским избирателям. О её президентских амбициях американские политологи говорили уже восемь лет назад, то есть за четыре года до того, как господин Обама стал ещё только сенатором. А Хилари в 2004-м уже активно готовилась к предвыборной гонке.

 

 

Выборы в США, для кандидата – это настоящий денежный конвейер, с которого постоянно должны тратится кругленькие суммы – на прессу, телевидение, поездки, флажки, буклеты, обеды, собрания, заседания и т.д. и т.п., в том числе и просто на раздачу денег тем кто нужен. Причём на этот конвейер должны постоянно, бесперебойно поступать деньги, много денег, безумное количество денег. Это и есть подготовка к выборам для предполагаемого кандидата. Например, так организовывала предвыборные позиции Хилари Клинтон. Сначала надо заручится поддержкой большой группы ведущих политиков и финансистов, которые готовы поддержать кандидата. Финансисты и политики включают все свои ресурсы, убеждая поддержать кандидатов связанную с ними прессу, профсоюзы, общественные организации, религиозные объединения, различные землячества, движения. Потом, убеждают присоединиться других спонсоров – дать денег. Получить деньги у спонсоров на неизвестного кандидата? Да проще убедить людей поставить на сборную Гренландии в чемпионате мира.

 

 

Так проходят выборы всегда. Даже когда господин Шварценеггер (человек известный, без преувеличения всей планете) баллотировался в губернаторы Калифорнии – и то выдвигавшие его люди вынуждены были включать конвейер по сбору средств. В то же время на господина Обаму, известного разве что соседям по креслу в сенате, вдруг обрушивается золотой дождь! За никому не известного смуглого парня, около трёхсот звезд шоу-бизнеса агитировали. А в мире шоу просто так ничего не делается, потому что это суровый бизнес со своими законами, а не ансамбли самодеятельности. В рядах звёзд даже Пол Маккартни. Сколько этот, посвященный английской королевой в рыцари, сэр запросил за свою дружбу с Обамой неизвестно, но думаем о-о-очень много. Счёт по каждому на десятки миллионов долларов. Причем, деньги это эквивалент, с такими людьми рассчитываются услугами – помощью в различных проектов, организации глобальных турне и прочем. Силища то, какая! Кто такое мог пообещать?

 

 

Только официально предвыборная кампания господина Обамы стоила два с половиной миллиарда долларов, хотя, думаем, сумму нужно умножать, как минимум в пять шесть раз. Однако поражает даже не цифра в десять-пятнадцать миллиардов (цена пары авианосцев). Поражает скорость, с которой требуемая сумма была собрана, ведь заготовленного конвейера денег, связей, как у Хилари, которая готовилась ВОСЕМЬ лет, у Обамы быть не могло! Так вот, денег у Обамы, на всех этапах, как отмечали наблюдатели, было много больше, чем у жены бывшего президента и у соперника Маккейна вместе взятых. С неба взяли и упали деньги господину Обаме.

 

И если бы вопрос был только в деньгах – всё ещё можно было бы как-то объяснить. Например, нашлась пара каких-то баснословно богатых сумасбродов и они решили влить в господина Обаму десять миллиардов баксов. Но в том-то и вопрос, что предвыборный конвейер – это не только и не столько деньги. Это еще и колоссальные связи среди политиков, юристов, в СМИ, иначе (теоретически) президента США мог бы выдвинуть тот же Китай, например, снабдив его (через подставных лиц) даже не десятью, а тридцатью миллиардами. Но это – чистая теория, поскольку далеко не всё можно купить за деньги. Нужны еще связи, нужно еще влияние и личное знакомство с сотнями, если не тысячами людей, составляющих высшую элиту США. Их нужно было убедить, что не госпожа Клинтон, не господин Маккекейн, а господин Обама – это то, что надо. Что в него нужно вкладывать деньги, что ему везде нужно дать зеленый свет.

 

 

Приблизительный круг лиц, которых нужно было убедить проголосовать за Обаму, предполагает, что убеждали их так же не простые люди. Не комитет домохозяек Гарлема ходил по ранчо и особнякам, назначал встречи на яхтах и личных самолётах. Кто это делал – станет понятно по изложении нашей версии, но пока, далее, мы будем говорить просто о неких тайных и могущественных силах, стоящих за Обамой.

 

 

И эти силы, между прочим – ключ к ответу на все вопросы, связанные с господином Обамой и его поистине реактивным взлетом на политический Олимп. Никто из политологов, в том числе американских, почему-то о них даже и не вспомнил, даже не заподозрил об их существовании, хотя факт их работы налицо? Господин Обама в Белом Доме. И сейчас, когда мы совершенно уверены в наличии у господина Обамы неких закулисных покровителей, мы попробуем ответить на два важнейших вопроса:

 

 

а) Какие выгоды получат поставившие на господина Обаму, в случае его победы?

 

 

И самое важное:

 

 

б) Как они будут контролировать Обаму? Где гарантии, что внесистемный парень с улицы не станет действовать так, как сочтёт нужным? Где гарантии, что парень с улицы не находится под чьим-то влиянием?

 

 

Вот тут мы подходим к главному.

 

 

Продолжение следует………..