Экономика Путина

[Alexey333]

Вы будете смеятся

Да нет, ничего смешного тут нет. Это для тех, кто первый раз читает подобное может показаться смешным и невероятным. А я уже начитался в свое время много чего на эту тему, поэтому ничего необычного в этом нет. Более того, согласно одной православной версии именно папа римский (ны нынешний, конечно, а один из следующих) станет антихристом (или антихрист папой что по сути одно и тоже).

[Alexey333]

Вы на полном серьёзе считаете, что структура отчетности и ведения дел в вашей комерческой организации в 2008 году полностью копирует систему агентурной работы МГБ в 1947-1958 годах? Я вас правильно понял?

Во-первых, у меня не коммерческая организация, а федеральная. Во-вторых, система примерно такая как я описал. Всех малейших деталей, естественно, не скажу, так как не жил в то время (вернее в советское время жил, но возраст был не взрослый) и не являюсь профессором по данной теме.

Где конкретика?

Сейчас на работе. Между делом поищу дополнительно материалы и выложу раз вы так сомневаетесь и защищаете патриарха.

[Бравый Айтишнег]

Как же вы барыги тогда жили то бедниникие, понятно откуда такая ненавесть к советской власти

Ну при Вашем тогдашнем спецбуфете с черной икрой неудивительна горячая любовь к СВ. А нам, простым советским барыгам (составляющим навскидку 90% населения) куда ж было деваться?

[soldat]

система примерно такая как я описал. Всех малейших деталей, естественно, не скажу, так как не жил в то время и не являюсь профессором по данной теме

Но с чего вы решили, что ведение документации в МГБ вообще похоже на ваш документооборот, хоть немного? Вот это я никак не могу понять!

У вас что сообщения вашего начальника хранятся потом в архивах 50 лет?

У вас что есть секретность и система допуска?

У вас есть противоборствующие организации, способные похитить ваши секреты?

Вы находитесь на нелегальном положении в своей организации, как агент?

Вы пользуетесь псевдонимом, делая отчеты наверх?

 

Вы по каким критериям вообще такой вывод сделали, что агент Дроздов вел переписку точно также как вы сегодня ?

 

 

Между делом поищу дополнительно материалы и выложу раз вы так сомневаетесь и защищаете патриарха.

Поищите. А то я попытался найти ссылки, так только кавказцентр выскакивает и сайты украинских (и прочих)националистов

 

Более того, согласно одной православной версии именно папа римский (ны нынешний, конечно, а один из следующих) станет антихристом (или антихрист папой что по сути одно и тоже).

Пришествия Антихриста, проблемы инопланетного вторжения и шаманская магия обсуждаются в других разделах форума

[Slоwhand]

Билеты продавались, кажется, за два месяца. Нормальная картина, когда за два месяца до рейса касса открывается в 9 часов утра, а билетов уже нет!!! А люди специально ночевали у кассы.

 

я из Волгограда (учился в институте) в субботу вечерним рейсом прилетал на свидание к девушке

 

Какая любовь к девушке!!!

Купить билет было невозможно, и наш врунишка, что бы прилететь из Волгограда в Астрахань ночевал у кассы, потом стоял в очереди 4-5 часов.

Как утверждют наши врунишки-антисоветчики!!

[Собачих]

. Партийные и чиновники покупают без очереди "по броне", для них отдельное окошко "Заказ".

Да, билеты бронировались для государственных и партийных чиновников. Но рядовые партийцы стояли в общей очереди, если их не направляли по какому-то гос или парт поручению! Глянь сейчас каккие очереди у кассы на вокзале работают только две!

 

И вообще, кроме колбасы вы знаете какие-нибудь продукты. В советское время рыбные отделы всякой рыбой были завалены. От копченых лещей и сельди, кильки до живых сазанов, сомов, карпов. не каждый астраханец покупал это все, потому мог сам запросто наловить в волю. А черную икру мог купить любой астраханец. Бракушников никто толком не наказывал, на такую ерунду в основном закрывали глаза.

[ritminform]

Какая любовь к девушке!!!

Купить билет было невозможно, и наш врунишка, что бы прилететь из Волгограда в Астрахань ночевал у кассы, потом стоял в очереди 4-5 часов.

Как утверждют наши врунишки-антисоветчики!!

 

Не усекайте высказывания в свою пользу. Приводите полностью.

И не хамите. Это Вас не красит.

[Собачих]

ritminform

 

Мы уже поняли, что вы согласны с солдатом во всем. Можете не продолжать… А то не красиво как-то.

[Alexey333]

Soldat, прочитайте внимательно. Все по этой теме.

http://bizone.net.ua/index.php?option=com_...5&Itemid=56 (статью эту можно найти и на других сайтах, поэтому никакой привязки к данному сайту нет, просто дал ссылку как вы и просили, что я не пишу выдуманное).

"Константин Преображенский

Шпионская церковь

1. Признание Алексия Второго

Интересно, почему наш епископат так упорно не кается в агентурном сотрудничестве с КГБ? Ведь сделал же это митрополит Хризостом, и ничего с ним не случилось, никто его не уволил. Почему же молчат остальные? Раньше я думал, что из страха новых разоблачений. Признаешься в своей работе на КГБ, как всплывет еще и членство к КПСС. Как отреагирует на это Зарубежная Церковь?

 

Да, верхушка Патриархии состояла в КПСС, и это обстоятельство до сих пор удается держать в секрете. Говорят, что первым коммунистом был патриарх Пимен, старший офицер Красной Армии, вступивший в партию на фронте. А верующих офицеров там быть не могло, даже беспартийных. Более того, все они были обязаны бороться с религией. Это означает, что будущий патриарх отрекался от веры.

 

Высокопоставленные работники ЦК КПСС, раскрывшие мне в свое время этот секрет как офицеру разведки, практиковали такую грубоватую шутку. Подловив на кремлевском приеме или на конференции борцов за мир человека в епископском облачении, они хлопали его по плечу и громко осведомлялись: «Скажи, отец, в каком кармане рясы партбилет носишь?». Архиерей конфузливо улыбался, но не возражал: ведь вокруг были все свои!..

 

И все же они молчат по другой причине. О ней недавно рассказал мне знаменитый генерал КГБ Олег Калугин. В девяностом году он стал депутатом Верховного Совета СССР и первым начал разоблачать агентов в рясах.

 

Патриархия не на шутку встревожилась. Там боялись не отдельных разоблачений, а раскрытия главного секрета. О том, что Патриархия намеренно создавалась Сталиным так, чтобы быть сообщающимся сосудом с Лубянкой, как и другие советские учреждения. Никому же не придет в голову выявлять агентов КГБ в нашем МИДе, где все агенты. Но если признать, что то же и в Патриархии, в чем тогда ее святость?

 

Вскоре генерала Калугина пригласили на приватный обед к патриарху, где Алексий Второй сказал так:

 

– Ну, что вы муссируете эту тему? Да, мы сотрудничали с органами, и я в том числе. Но ведь это была борьба за мир, за разоружение! Что же в этом плохого?..

 

Выдавать стукачество в КГБ за борьбу за мир – до этого не додумывался ещё никто! Да и не было у нас такого направления работы, как борьба за мир. Эти слова – пропагандистская чепуха. Наоборот, мы боролись за войну! В результате нашей деятельности военные конфликты вспыхивали один за другим – в Афганистане, Эфиопии, Мозамбике, Анголе. Это приводило к неимоверному разбуханию военно-промышленного комплекса, частью которого была разведка. Страна не выдержала этой тяжести, и СССР рухнул.

 

Алексий Второй ясно дал понять, что не считает свое стукачество в КГБ чем-то зазорным и совершенно не собирается в нем раскаиваться. Наоборот, он гордится им, как Путин сейчас гордится своей работой в КГБ в советские годы. Отсутствие такого покаяния перебрасывает мост к продолжению сотрудничества Патриархии с КГБ в наши дни. И почему родовитый дворянин Ридигер так предан Советской власти? Что их связало накрепко?

 

В далёком теперь 1996 году журналистская судьба привела меня на коммунистический митинг в Новочеркасске. В стране шли президентские выборы, и серьезным соперником Ельцину выступал глава КПРФ Зюганов. Он приезжал за поддержкой в этот казачий край, где его предшественники в двадцатые годы проводили «расказачивание» и массовые расстрелы. Но сейчас там сильны прокоммунистические настроения.

 

На митинге выступал и пожилой священник местного собора, отец Владимир. Он тоже призывал голосовать за Зюганова, что вызвало огромное удивление у иностранных журналистов. Но отец Владимир твердо заявил так:

 

– Для того, чтобы мы учились в Духовной семинарии, нас отозвали с фронта! Мы до сих пор благодарны Коммунистической партии за это! И потому учебу в семинарии воспринимали как фронтовое задание. Мы так и называли себя всю жизнь – беспартийные коммунисты!

А какое ведомство имело право отзывать людей с фронта, да еще в критический год войны, когда в армию гребли даже больных и немощных? Только НКВД. А кому он мог дать эту неслыханную привилегию, спасающую от смерти? Только надежной и проверенной агентуре.

 

Сталин создал Патриархию руками Лубянки! Это ведомство стало ее матерью. Генетическая связь с КГБ – такой же родовой признак Московской Патриархии, как связь с Белым Движением у Зарубежной Церкви.

 

 

 

2. Лубянская хиротония

Стукачество Патриархии в КГБ – серьезный аргумент против соединения с ней Зарубежной Церкви: а вдруг оно продолжается и по сей день? Кто может поручиться, что сейчас его нет?

 

Сторонники объединения стараются всячески приуменьшить это стукачество и свести его к частным случаям: мол, лишь некоторые священники становились агентами КГБ на фоне, в общем, независимой жизни Церкви. Здесь, на Западе, эту наживку заглатывают легко.

 

Настоятель Свято-Иоанно-Предтеченского собора в Вашингтоне протоиерей Виктор Потапов так рассуждает в августовском номере журнала «Приходская жизнь»:

 

«В ограде Русской Православной Церкви Заграницей идут горячие споры о ее будущих путях и по поводу воссоединения с Московской Патриархией. В связи с этим приходится слышать резкие выпады против отдельных архиереев и церковных деятелей. Возражения порою сводятся к тому, что нельзя объединяться с церковью в России потому, что там некоторые священнослужители коррумпированы и сотрудничали с КГБ и не покаялись в этом. Могут ли затемнить святость Церкви недостатки отдельных людей?».

 

Совсем даже не отдельных, дорогой отец Виктор! Отдельные – это как раз те, кто избежал вербовки. А сотрудничали с КГБ абсолютно все епископы и подавляющее большинство священников. Ведь Церковь считалась враждебной средой, и ее надо было контролировать через агентуру. Даже сам механизм поставления в епископы допускал туда только агентов.

 

Епископы входили в номенклатуру ЦК КПСС, и потому каждого утверждал Идеологический отдел. А какое ведомство посылало туда документы для важных кадровых назначений? Правильно, КГБ. Справку о будущем епископе готовило Пятое управление, осуществлявшее общий надзор за Церковью, и разведка, если он хотя бы раз побывал за границей. Каждая из справок заканчивалась одной фразой: «Сотрудничает с такого-то года».

 

Именно она и была для ЦК КПСС самой главной! Эта фраза свидетельствовала о том, что будущий епископ не только лоялен к Советской власти, но и висит у нее на крючке: ведь на каждого агента непременно имеются компрометирующие материалы! А это значит, что от такого епископа можно не ждать никаких диссидентских выходок. Справедливость этого правила подтверждает и сегодняшний день: все епископы свято хранят обет молчания.

 

Церковные же заслуги кандидата в епископы не только не интересовали Идеологический отдел, но и были ему враждебны. Чем меньше заслуг – тем лучше. После этого ЦК санкционировал хиротонию. Да вот только можно ли считать ее таковой?..

 

Впрочем, хиротонией дело не завершалось. После нее надо было получить регистрацию в качестве епископа в Совете по делам религий. Она давалась после конфиденциальной беседы с его председателем Куроедовым, генерал-лейтенантом КГБ.

 

Он любил приезжать обедать в генеральскую столовую на Лубянке. Входя, показывал всем пропуск в кремлевскую столовую и говорил:

 

– Видите? С самим Брежневым отобедать могу! Но предпочитаю делать это со своими ребятами!

 

Генералы отвечали приветственным гулом и отодвигали стулья, приглашая Куроедова каждый к своему столу. Нередко его партнером по застольным беседам бывал и мой отец, заместитель начальника пограничных войск КГБ. По вечерам он пересказывал мне удивительные истории из церковной жизни, в то время совершенно закрытой. А все епископы, "благословленные" Куроедовым, до сих пор занимают свои посты и даже пытаются присоединить Зарубежную Церковь.

 

Все они по-прежнему остаются в агентурной сети. Их бы исключили из нее за расшифровку в случае публичного покаяния, но ведь его не было. Это означает, что их досье по-прежнему лежат в сейфах Лубянки. И не в архиве, а в оперативных кабинетах.

 

Наши иерархи не только стучали друг на друга в КГБ, но и занимались шпионажем. В первую очередь – в среде русских эмигрантов. Не гнушались им даже митрополиты. Например, митрополит Венский и Австрийский Ириней завербовал в 1969 году американского военного разведчика Джорджа Трофимова, отбывающего сейчас в США пожизненное заключение.

 

Около тридцати лет резидентура КГБ в Израиле помещалась в Духовной Миссии Московской Патриархии. Ибо других советских учреждений в этой стране не было после разрыва дипломатических отношений в середине шестидесятых. В штате Миссии офицеры разведки работали как священники и миряне, а «настоящее» духовенство было агентурой у них на связи. Секретарь Миссии и майор КГБ Дубов убежал в конце восьмидесятых на Запад, и Патриархия сделала все, чтобы избежать огласки.

 

 

 

3. Церковь особого назначения

Сотрудничество Патриархии с КГБ, увы, не осталось в прошлом, как считают многие на Западе, а при Путине даже возрастает. Причина этого – в новом типе общественного устройства, которое Путину удалось создать в России: государстве спецслужб. Внутренней политикой и пропагандой у нас ведает ФСБ, а внешней – СВР. Все остальные ведомства находятся у них в подчинении. Участвуя в сегодняшней российской политической жизни, просто невозможно избежать контактов с разведкой и контрразведкой. Патриархия с готовностью использует в них свой советский опыт.

 

Например, заигрывания Путина с северокорейским диктатором Ким Чен Иром держатся в страшной тайне, чтобы о них не узнали американцы, однако Патриархия к ним допущена и принимает в них самое живое участие.

 

B Пхеньяне близится к концу строительство патриархийного храма Пресвятой Троицы, хотя религия в этой стране запрещена, и вера считается политическим преступлением. Но Ким Чен Ир сделал для своего русского друга исключение. Строительство ведется в основном на российские деньги, но и Ким Чен Ир любезно выделил из бюджета своей нищей страны около миллиона долларов. Это дало ему право именоваться «Зиждителем храма сего».

 

– О зиждителе храма сего Господу помолимся! – будет отныне возглашать русский дьякон на каждой службе. Сделать северокорейского диктатора объектом религиозного поклонения – такого не удавалось еще никому из иностранных президентов! Появление в в столице КНДР русского храма, первый камень которого был заложен в июне 2003 года, это знак огромной личной дружбы Ким Чен Ира с Путиным в пику американцам.

 

Ким был настолько добр, что по такому случаю даже основал новое государственное учреждение – Православный Комитет КНДР, хотя ни одного православного верующего в этой стране нет уже более полувека.

 

Делегация этого липового Комитета ездила недавно в Москву. В Патриархии она посетила только один отдел, кроме внешнецерковного. Какой бы вы думали? По сотрудничеству с вооружёнными силами и правоохранительными органами! Интересно, что ей там было нужно? Похоже, что Ким Чен Ир считает Патриархию военизированной организацией, предназначенной для решения специальных задач.

 

Появление русской церкви в Пхеньяне создает для обоих лидеров канал тайных контактов, недоступный международному контролю. Ведь никто не будет знать, какие послания станут привозить в Пхеньян молчаливые священники в черных рясах.

 

Этот канал особенно ценен тем, что всеми остальными могут официально поинтересоваться американцы. Например, Буш спросит Путина на одной из встреч:

 

– Скажи, друг Владимир, не ведешь ли ты закулисных шашней с Ким Чен Иром?..

 

И Путин вынужден будет объясниться, потому что все это проверяется средствами разведки. А на вопрос о церковных контактах Путин с полным правом может ответить так:

 

– А вот это тебя не касается, дружок! Вера – дело святое!..

 

И Бушу будет нечем крыть, потому что его правительство действительно не вмешивается в дела церкви.

 

А в Московской Духовной Академии теперь учится четверо студентов из КНДР. Интересно, откуда они взялись? Ведь если бы они были настоящими верующими, их бы посадили. Ответ напрашивается сам собой – только из Министерства государственной безопасности. Ким Чен Ир создает у себя православную церковь по сталинскому образцу, руками чекистов.

 

Но все офицеры дружественных спецслужб, аккредитованные в России, находятся под ненавязчивым патронажем Службы внешней разведки. Их приглашают в дома отдыха, на закрытые собрания, банкеты. Интересно, уезжая из Лавры в Москву, говорят ли северокорейские семинаристы своему духовнику так: «Благословите, батюшка, на поездку в Дом приемов СВР, что в Колпачном переулке»?

 

«Засветилась» Патриархия и в шпионском скандале, вызванном убийством российскими разведчиками бывшего чеченского лидера Зелимхана Яндарбиева в Катаре. В феврале нынешнего года они подорвали автомобиль, в который садился Яндарбиев, выходя из мечети, после чего были арестованы.

 

Один из них оказался местным резидентом ГРУ. Дипломатический иммунитет не позволял ему находиться в тюрьме, и его отпустили. Но двое других задержались там надолго. Они сразу же признались в своей принадлежности к ГРУ, став живым свидетельством того, что Россия занимается международным терроризмом. Тем самым, с которым она так горячо призывает бороться. Путин был в бешенстве. Он приложил титанические усилия к тому, чтобы вызволить незадачливых террористов, но все было тщетно.

 

И тогда к ним устремился поток российских представителей. Множество официальных лиц под различными предлогами пытались прорваться в камеру, но катарские власти никого не пускали по соображениям безопасности. И правильно делали: ведь киллеров положено ликвидировать! Для этого достаточно распылить в камере крошечную ампулу бесцветного вещества, спрятанную под ногтем. И – нет человека, нет и проблемы, как говорил товарищ Сталин.

 

Отчаявшись, Москва решила использовать своего самого безотказного помощника для деликатных поручений – Патриархию. В камеру устремился епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан. Якобы томящиеся там офицеры – настолько глубоко верующие люди, что их хлебом не корми, а дай выслушать наставление епископа. Причем именно Феофана, известного своими контактами с разведкой. До этого он долгие годы служил в Отделе внешних церковных сношений, где был ближайшим помощником митрополита Кирилла, проходящего в чекистских сводках как агент «Михайлов».

 

Катарцы и его не пустили. Возможно, они знали о том, что Патриархию используют в шпионаже. Да и вера наших разведчиков вызывает большие сомнения! Ведь во взорванном ими автомобиле находился и малолетний сын Яндарбиева. Едва ли верующий христианин решится убить невинного ребенка. Даже террористы-эсеры, взорвавшие генерал-губернатора Москвы Великого Князя Сергея Александровича в 1905 году, поначалу несколько раз отказывались от покушения, видя, что он едет с детьми. А наши горе-террористы до этого прошли Чечню, где ГРУ пытает и убивает людей. Раз именно их назначили исполнителями, резонно предположить, что все это они делали собственными руками. В том, что с ними произошло, скорее можно усмотреть карающую Божью длань. А епископу Феофану лучше бы войти в тюрьмы к тысячам людей, невинно осужденных в России!

 

Московская Патриархия удивительно милостива к убийцам, выполняющим президентский наказ. Недавно Алексий Второй наградил орденом равноапостольного князя Владимира полковника белорусских спецслужб Александра Павличенко, известного организатора «эскадронов смерти». Они ликвидируют политических противников президента Лукашенко. Патриарший экзарх в Белоруссии митрополит Филарет лично ходатайствовал о награждении, ссылаясь на то, что в подведомственном Павличенко гарнизоне построили храм. Такой повод явно не соответствовал высокому статусу ордена.

 

«Новая газета» сообщила об этом в статье «Церковь особого назначения» в августе нынешнего года. «Награждение Дмитрия Павличенко орденом святого равноапостольного князя Владимира никакому логическому объяснению не поддается. Потому что за построенными на территориях воинских частей и даже тюрем храмами в Беларусь ходить не надо – этого и в самой России более чем достаточно. Но почему-то тех, кто строит храмы по всей России, орденами не награждают. А может, патриарх с митрополитом решили, что тот, кто собственной рукой отправляет людей к Богу, заслуживает высокой церковной награды?» – пишет газета.

 

«Никто в Европе уже не сомневается в причастности Павличенко, а также Шеймана и Сивакова, бывших секретаря Совета безопасности и министра внутренних дел, к организации и исполнению убийств, – продолжает газета, – Потому и отказались греческие власти впустить в Афины Сивакова, который сейчас занимает пост министра спорта и должен был возглавить олимпийскую делегацию. Евросоюз сделал по этому поводу специальное заявление. А ровно через три дня Русская православная церковь награждает Павличенко орденом. Случайность? Или все-таки «наш ответ Чемберлену»?!».

 

Светлана Завадская, жена похищенного 7 июля 2000 года оператора ОРТ Дмитрия Завадского, сказала: «Очень печально, что Русская православная церковь награждает вторым по значению орденом в России Дмитрия Павличенко, которого знают в цивилизованном мире как человека, подозреваемого в причастности к похищениям и убийствам людей. Как человека верующего, меня это очень оскорбляет. Православная церковь в России и Беларуси настолько политизирована, что мне, видимо, пока будет лучше общаться с Богом без посредников».

 

А у нас, в русской эмиграции, многие, наоборот, мечтают слиться с Московской Патриархией. Зачем?

 

 

 

4. "Благословляет" полковник Гуменюк

Священники в погонах – не редкость в Московской Патриархии. С одним из них я встретился в самый первый день работы в штаб-квартире разведки КГБ в Ясенево в 1977 году.

 

Помню, как там меня поразили огромные, чуть ли не километровые коридоры, по которым деловито сновали сотни мужчин в штатских костюмах с галстуками. Пиджаки их были акуратно застёгнуты, волосы расчёсаны на прямой пробор, и весь их прилизанный внешний вид должен был свидетельствовать о высочайшей лояльности. Но вот мимо меня прошагал офицер с большой рыжей бородой. Что это за вызывающий внешний вид, недопустимый для коммуниста-чекиста?!

 

– Не волнуйся, он отпустил бороду по приказу начальника разведки! – со смехом объяснил мне приятель в отделе кадров. – Сейчас этот оперработник стажируется в иностранном отделе Патриархии, а вскоре уезжает в зарубежную командировку!

Куда именно – мой приятель скрыл, подчиняясь принятому в КГБ правилу конспирации, но зато рассказал о своём знакомом профессоре из Краснознамённого института КГБ (ныне Академии внешней разведки), в чьём домашнем платяном шкафу рядом с полковничьим мундиром висела ряса. Когда патриарх Пимен отправлялся за рубеж, профессор-полковник надевал рясу и присоединялся к его свите.

 

В те же годы молодой начальник внешней контрразведки, генерал Олег Калугин приехал инспектровать резидентуру КГБ в Восточном Берлине. В один из дней к нему подошёл полковник Гуменюк Иван Назарович и пригласил вечером заехать в русский собор.

 

– Я там буду служить, – пояснил полковник Гуменюк.

 

Он делал это так профессионально, что прихожане, подходя к нему под благословение, были уверены, что целуют руку у отца Иоанна, а не у полковника Гуменюка.

 

– Ну, ты прямо как настоящий! – с восхищёнием сказал ему генерал Калугин следующим утром в резидентуре.

 

Такие "прямо как настоящие" священники входили в штат храмов Московской патриархии по всему миру, но в дружественных арабских странах они составляли практически весь клир. Местные мусульманские контрразведки закрывали на это глаза, поскольку священники-чекисты работали против Запада. Поэтому если ваш знакомый священник служил на Ближнем Востоке, это значит, что он служил также и в КГБ.

 

Судьба этих людей не всегда складывалась счастливо. Господь подвергал их тяжёлым испытаниям. У одних дети начинали верить в Бога, что считалось недопустимым в семье чекиста, другие сами познавали бытие Божие. Коллеги-чекисты это моментально унюхивали и ставили крест на их карьерах. Об участи горе-священников от разведки я подробно рассказал в своей книге "КГБ в Японии" (М., "Центрполиграф", 2000).

 

Ну, а сейчас где эти чекисты-священники? Остаются ли среди клириков Московской патриархии?

 

На Западе принято считать, что они испарились. Но почему? Разве хотя бы в одном российском учреждении произошла люстрация чекистов? Увы, она была задавлена мощным коммунистическим лобби. Тем более не было никакой люстрации в Московской патриархии, нынешнем главном воспевателе советского прошлого.

 

Мне известна всего одна такая попытка. Она состоялась в газете "Известия" сразу после провала августовского путча 1991 года. Тогдаший главный редактор Игорь Голембиовский вызвал в свой кабинет всех чекистов, работавших в его газете в качестве журналистов, и предложил им уволиться или из "Известий", или из КГБ. Совместительства он более был терпеть не намерен.

 

Голембиовскому этой вольности не простили, в путинской России его преследуют. Алексей Второй, напротив, пребывает в зените славы. Из чего можно заключить, что чекистов из своих рядов он не изгонял.

 

Кажется, и американские власти начинают понимать, что присоединение Зарубежной Церкви к чекистской Москве несёт прямую угрозу национальной безопасности США.

 

Ведь многие из русских американцев служат в государственных учреждениях, имеют допуск к секретам. Им совсем не улыбается перспектива исповедоваться полковнику Гуменюку. Некоторые из храмов Зарубежной Церкви расположены недалеко от американских секретных объектов, где работают их прихожане. Если Гуменюк придёт и туда, перед ними замаячит призрак американской тюрьмы за сотрудничество с российской разведкой.

 

Но самую большую ценность для неё представляют всё же не эмигранты, а коренные жители западных стран, принявшие православие – американцы, англичане, французы. Их разведывательные возможности шире. Не знающие подводных камней русской жизни, по-западному доверчивые, безгранично верящие священнику, они станут лёгкой добычей СВР, её лакомым десертом.

 

В США к духовным лицам относятся с большим уважением, чем в России. Само предположение о том, что священник может оказаться шпионом, воспринимается как кощунство. Таков здешний старорежимный предрассудок. Даже спецслужбы должны преодолеть некое психологическое сопротивление, чтобы начать разрабатывать священника как иностранного разведчика. Здесь соблюдается принцип отделения Церкви от государства, и слежка за священником-шпионом может быть истолкована как вмешательство государства в дела Церкви.

 

Российскую Службу внешней разведки такое положение устраивает как нельзя лучше. Её офицер, облачённый в рясу, чувствует себя в США гораздо комфортнее, чем его его коллега, носящий фрак дипломата или деловой костюм бизнесмена.

 

Может быть, лидеры Запада выразили Путину своё недовольство готовящимся массовым десантом гуменюков к ним, и это стало одной из причин весьма странного недавнего послания митрополита Лавра духовенству Австралийской и Новозеландской епархии РПЦз(Л), в котором он, как некоторые считают, пошёл на попятную.

 

Ядро австралийского духовенства возроптало против немедленного объединения с Московской патриархией. Оно оказалось крепким орешком, ибо происходит из той части русской эмиграции в Китае, которая отказалась возвращаться в Советский Союз после второй мировой войны. Убеждённые антикоммунисты, эти люди предпочли новую эмиграцию, возглавленную святителем Иоанном Шанхайским.

 

К тому же Австралия славится своим жёстким контрразведывательным режимом. Резидентура КГБ там всегда была блокирована полицией, и советские разведчики не могли развернуться. Они не любили ездить в Австралию, несмотря на её шикарную жизнь, потому что там нельзя было добиться вербовочных результатов, дающих карьерный взлёт. Поэтому русская эмиграция в Австралии оказалась значительно меньше затронутой разлагающим влиянием КГБ, чем в США или Западной Европе.

 

Митрополит Лавр поспешил успокоить австралийцев. Он заверил их в том, что что в административном отношении Зарубежная Церковь сохранит независимость. Однако окончательно с Московской патриархией не порывает, оставляя совместные богослужения, которые, впрочем, уже и сейчас идут. Можно было бы оспаривать богословскую допустимость этого, если бы захват Зарубежной Церкви был чисто религиозным мероприятием, а не оперативно-чекистским.

 

А чекистам всё равно, что административное подчинение, что общая Чаша. Они в эти подробности не особенно вникают. Им важно получить зацепку, а остальное – дело техники. "

[radislavovich666]

Спасибо. Хорошо написано.

 

 

 

2000 р за билет при ЗП 7500 руб

 

это МЕНЬШЕ, чем

 

29 руб за билет при ЗП 75 руб

 

К тому же Соколов мы уже поняли, что в своем стремлении поддержать своих соратников вы любите приврать и кидаетесь данными даже толком не проверив их. Ведь в свете того, что мы выяснили, Я немного подкорректирую ваш пост:

 

5000-10000 р(в среднем как раз 7500) за билет при ЗП 7500 руб

 

это БОЛЬШЕ, чем

 

29 руб за билет при ЗП 75 руб

 

Даже пускай билет как вы говорите стоил полтинник. Все равно получается больше.

[radislavovich666]

И вообще, кроме колбасы вы знаете какие-нибудь продукты.

А колбаса это у них притча во языцах. Я даж по этому поводу пошутил, а они обиделись чет. Обидчивые какие, блин

 

З.Ы. Кстати рыба куда полезнее колбасы. Вон японцы рыбу кушают и как долго живут. Так что если вы летали специально за колбасой в Москву, то извините меня вы просто - ГЛУПЦЫ!!!,

[soldat]

Soldat, прочитайте внимательно. Все по этой теме.

http://bizone.net.ua/

Я вас считал вменяемым человеком, а вы мне чистейшую ЦРУ-шную фальшивку подсовываете

Мало того, что ни одного факта или документа, одни домыслы и фантазии в статье.

Мало того, что сайт украинский, так автор перебежчик-предатель, ныне живущий в США. И вы меня пытаетесь убедить, что он не работает на ЦРУ? Бывший полковник КГБ, дающий интервью Радио Свобода?

 

Вот его бредятина на Радио Свобода:

Константин Преображенский: Путин пошлет в страны Запада разведчиков в рясах

присоединение Зарубежной церкви к Московской патриархии, которая находится полностью под контролем Кремля и которая руководится агентурой КГБ*. Это даст Путину возможность послать неограниченное количество разведчиков в рясах сюда, в Соединенные Штаты и другие страны Запада,

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/...6212013290.html

Тоже самое. Ни одного факта нет, зато какие!!!! выводы

 

* автор сознательно передергивает - КГБ уже 17 лет как не существует, но для создания истерии эта абревиатура подходит намного лучше. Эта абревиатура упоминается аж шесть раз!!! в такой короткой статье. И после этого кто-то скажет, что это не брехун на американской зарплате?

[Михайло Пожарский]

Alexey333

Немедленно прекратите писать про патриарха и священнослужителей. Вы открываете секреты полишинеля. Это и папа римский помогал немецким спецслужбам, а наши помогают нашим органам! Что здесь Плохого. Кесарю – кесарево!

В детстве «Овода» не читали?

 

Не корректно это к чувствам верующих.

[Собачих]

Alexey333

Это и папа римский помогал немецким спецслужбам, а наши помогают нашим органам! Кесарю – кесарево!

Во, правильно! Этот папа Иоан Павел 2 по которому убивались наши журналисты, позже еще и ЦРУ помогал добить Советский Союз.

[soldat]

Немедленно прекратите писать про патриарха и священнослужителей

Пусть пишет, только пусть подкрепляет свои слова фактами, а не наглыми антироссийскими(антисоветскими) фальшивками.

[ritminform]

К тому же Соколов мы уже поняли, что в своем стремлении поддержать своих соратников вы любите приврать и кидаетесь данными даже толком не проверив их. Ведь в свете того, что мы выяснили, Я немного подкорректирую ваш пост:

 

5000-10000 р(в среднем как раз 7500) за билет при ЗП 7500 руб

 

это БОЛЬШЕ, чем

 

29 руб за билет при ЗП 75 руб

 

Даже пускай билет как вы говорите стоил полтинник. Все равно получается больше.

 

 

5000-10000 р(в среднем как раз 7500) за билет при ЗП 7500-65000 (в среднем как раз 36250)

 

Все равно получается меньше.

[Alexey333]

Не корректно это к чувствам верующих.

Я сам верующий и считаю, что пишу очень даже корректно. А вот Soldat уже начинает психовать, так как чувствует, что почва уходит из под ног. Патриарх сам признается, что сотрудничал с КГБ, а он вопреки ему утверждает, что нет.

Считаю, что спор на тему тему закончен ввиду нежелания одного из собеседников воспринимать факты.

[radislavovich666]

5000-10000 р(в среднем как раз 7500) за билет при ЗП 7500-65000 (в среднем как раз 36250)

 

Все равно получается меньше.

Соколов, не обижайся, но ты дурак или может просто прикидываешься? Во-первых первые цифры были предложены ТОБОЙ же. Теперь,когда тебя уличили во лжи крутишься как можешь, собой же приведенные цифры меняешь. Ты вроде указывал минимальные зарплаты (хотя по твоим же словам из другой темы минимум сегодня от 4,5 до 6 т.р. (кстати Я тебя на этом уже ловил), а не 7,5 т.р.). А сейчас в первом случае уже приводишь какую-то бредовую "срнднеарифметическую". Ты вообще в школе учился, раз 2+2 сложить не можешь?Из института тебя наверное поэтому поперли. Судя по твоей арифметике все именно так. Вообщем понял откуда у тебя ноги растут. Наши милые власти любя точно также рассчитывать среднюю зарплату по стране: берем одного газпромовца з/п 60т.р, берем 4-х учителе с з/п 7,5 т.р получаем: 7,5*4+50=80/5=16 т.р Скажи, тебя Кудрин лично учил среднюю з/п считать, Пифагор ты наш? Вот скажи, что по твоему 50% астраханцев получают 7,5, а половина 65? Ты хоть в тему глянь "Астраханские зарплаты", где мы еще с тобой спорили. Сколько там средняя - 36250, а? Вобщем мой тебе совет - первый класс общеобразовательной школы ждет тебя.

 

Тогда уж если перешли на среднюю ( с твоей подачи), то пожалуйста:

5-10 к 10-15 (а может и меньше, ведь у малообеспеченных слоев населения, как правило отсутствует доступ в интернет)

против

29 к 100-150 (такова была средняя з/п при СССР)

Где теперь Меньше, великий арифметик?

З.Ы. Прошу простить меня за некоторую грубость(это Я не к тебе Соколов обращаюсь), но это НЕМНОГО напрягает, когда человек начинаетперетасовывать собой же приведенные факты и предлагадь какую-то идиотскую "арифметику".

[ritminform]

...

 

Но Вы точно так же усреднили стоимость билета до 7500 рублей.

Как Вы цену билета усреднили, так я Вам и ЗП усреднил.

Все по честному.

 

P.S.

 

Я могу согласиться только с тем, что для меня тема про авиабилеты действительно заранее проигрышная. Да, теперь гораздо меньше людей МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ летать на самолете (как и есть черную икру). Но я (как и большинство трудящегося населения страны) от этого не страдаю.

А пресловутую колбасу и кофе теперь могут позволить себе все.

[soldat]

Патриарх сам признается, что сотрудничал с КГБ

Где он признается? В воспоминаниях бывшего чекиста-предателя, подвизающего на радио Свобода?

Если вы абсолютно не верите гебистам, то как вы можете верить гебисту-предателю? У вас с логикой всё в порядке? Какой-то хрен живущий на американские подачки, написал статью, не подкрепив ни фактами, ни ссылками и я должен ему верить?

 

А вот Soldat уже начинает психовать, так как чувствует, что почва уходит из под ног

Детка, ты лучше поищи ещё чего нибудь на кавказцентре или сайте украинских фашистов, там всегда только правда и ничего кроме правды

[soldat]

Я сам верующий и считаю, что пишу очень даже корректно.

Ну очень корректно

При Сталине, как впрочем и в последующее время, в церковных структурах работали переодетые сотрудники КГБ. Никакой реальной службы там не было. И эти "епископы" и "священники" ходили на отчет в КГБ. Также эта служба занималась репрессиями, работала на выявление истринно-верующих или возможных предателей режима. Случайных людей там не было

 

1. Переодетые сотрудники КГБ в рясах не обнаружились Кое-как нашли только агентов, завербованых МГБ. Разницу между сотрудниками и агентами Алексей не знает.

 

2. "Никакой реальной службы там не было" - сам Алексей признает, что низовой состав церковнослужителей вербовать смысла не имело. Получается обычные сельские священики к ГБ не имели ни малейшего отношения. Почему их служба оказалась нереальной, т.е. недействительной?

 

3. "эти "епископы" и "священники" ходили на отчет в КГБ" И здесь оказалась лажа. Сам Алексей признал, что даже среднее звено священиков(Ридигер до 1958 года, как пример) в КГБ не ходил, агентом не являлся, за него якобы ходил его начальник. И здесь Алексей оказался неправ

 

4."Также эта служба занималась репрессиями" - очередная фигня. Как попросил конкретные факты и фамилии кого сдал агент Дроздов, так тишиша в ответ. Только рассказ предателя и провокатора с Радио Свобода, которому Алексей естественно сразу и безоговорочно верит

 

Единственное упоминание реального персонажа было в самом первом постеот Алексея . Там кого-то действительно арестовали и фамилия приведена. Только один единственный факт нашли демократыши во всём досье. И тот - арест за подделку документов(данных о рождении для пенсии) и взятки. И больше ни одного факта!!!

Это о чём говорит? О том, что ничего не нашли и нет арестованных из подчиненных или сослуживцев Дроздова, кроме этого воришки!!!

Значит других фактов вообще не было, если такой пришлось мусировать и вытаскивать. Где другие факты?

 

5. "Случайных людей там не было" а эту фразу пусть сам Алексей комментирует Я не нанимался все его афоризмы переводить на нормальный человеческий язык и обсуждать.

 

Если хоть кто-то увидел в сообщении Алексея, хоть одну корректную или правдивую фразу, пожайлуста покажите, я не нашел

[radislavovich666]

Но Вы точно так же усреднили стоимость билета до 7500 рублей.

Как Вы цену билета усреднили, так я Вам и ЗП усреднил.

Все по честному.

 

P.S.

 

Я могу согласиться только с тем, что для меня тема про авиабилеты действительно заранее проигрышная. Да, теперь гораздо меньше людей МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ летать на самолете (как и есть черную икру). Но я (как и большинство трудящегося населения страны) от этого не страдаю.

А пресловутую колбасу и кофе теперь могут позволить себе все.

Ну хоть в чем-то признались. Кстати 7500 это не просто усредненное как у вас, а среднеарифметическое, Я именно складывал стоимость разных предложений и делил на общее количество. Щас кстати средняя цена ниже, где-то 6570 р. Тогда была больше, но тогда и были предложения по 8-10 т.р (если тогда переходили по ссылке, то знаете, что Я не вру), сейчас уже такие дорогие предложения кончились. Кстати вы не правильно выделили слова, надо было выделять ТРУДЯЩЕГОСЯ, это было бы как раз в вашем стиле. Ведь для вас любой кто работает за 7,5 т.р это автоматически тунеядец, да и похоже вообще не человек, включая врачей, учитилей, военных и т.д.

[Alexey333]

Почему-то все оппоненты, имеющие привязанность к советскому режиму, в критический момент спора, когда появляются данные не подтверждающие их теорию, начинают вести себя себя крайне эмоционально, переходят на оскорбления, цепляются к каждому слову, а некоторые свидетельства и вовсе не принимают в расчет так как они не соответствуют их убеждениям. С такими людьми вести интеллектуальный спор очень трудно, так как у них появляется фанатизм, и для них важна именно победа в споре, а не истина. А то, что им пишешь, они читают невнимательно. Например, я пишу, что не имеет значения с какого сайта я эту статью взял, так как ее можно найти на множестве сайтов (как и я взял ее с другого). А мне ставят в вину, что статья лежит на украинском сайте.

Вообще не понятно, что хочет доказать Soldat. Он активно защищает Сталина и, более того, приписывает ему в заслугу открытие церквей, то есть как бы изображает его человеком, уважающим верующих. Любой здравомыслящий человек поймет, что это полнейший бред. Сталин был тираном и убил множество людей, а церкви использовал для личной выгоды. Самое смешное, что многие объекты темы сами признаются и в службе КГБ и даже в репрессиях, но Soldat конечно-же скажет, что они святые, а материалы подделка.

Вот, например:

http://www.paraklit.ru/eres/MP/Obvinenie.htm (сайт не украинский и не грузинский!).

"Протоиерей Михаил Польской.

 

Обвинительное заключение.

(Из брошюры Михаила Польского «Каноническое положение высшей церковной власти в СССР и заграницей», 1948г.)

....

В интервью журналистам 15 февр. 1930 г. он (митр. Сергий) заявил: "предпринятые советским правительством репрессии по адресу верующих и священников не имеют никакого отношения к их религиозным убеждениям. Эти репрессии вызваны исключительно антиправительственными действиями". (Вос. Чт. 23 мар. 1930 г.). В 1945 г. м. Николай Крутицкий в Париже заявляет то же самое: "Репрессии были против политической деятельности духовенства" (ВЦЖ. № 4) и т. д. до журнальных статей нынешнего дня у Московской Патриархии."

[soldat]

А мне ставят в вину, что статья лежит на украинском сайте.

Я ведь вас сразу заранее просил не давать ссылок на украинских националистов.

Поищите. А то я попытался найти ссылки, так только кавказцентр выскакивает и сайты украинских (и прочих)националистов

 

А вы мне в ответ тут же даёте эту бандеровскую хренотень: http://bizone.net.ua/

 

 

цепляются к каждому слову,

Да что же это такое Если в вашей цитате из шести предложений про переодетых в священников сотрудников КГБ, все шесть написанны написаны с дикими передергиваниями, и нет ни одной нормальной фразы - то как вас ещё комментировать?

 

Например, я пишу, что не имеет значения с какого сайта я эту статью взял,

Прежде всего претензии к автору статьи. Перебежчик-предатель, явно работающий на американские спецслужбы - с какой стати я ему верить должен? А то на каких сайтах это распространяется - это косвенный признак адекватности материала. Если ваш первый пост и статью цитирует Кавказцентр(находится через поиск),РНЕ и прочие националисты то для меня это признак, что это явная фальшивка.

 

Любой здравомыслящий человек поймет, что это полнейший бред. Сталин был тираном и убил множество людей,

И вот после таких фраз вы утверждаете, что ведёте корректную беседу? У вас есть заключение суда, что Сталин лично убил хоть одного человека? Как у вас всё просто - назвал тираном и убийцей, священников всех скопом записал в переодетые сотрудники КГБ, обозвал мнение собеседника бредом, а потом пожаловался, что интелектуальную беседу с ним никто не ведёт.

 

Soldat конечно-же скажет, что они святые, а материалы подделка.

Вот, например:

http://www.paraklit.ru/eres/MP/Obvinenie.htm (сайт не украинский и не грузинский!).

"Протоиерей Михаил Польской.

Я скажу, что у вас видимо закончились ссылки на антисоветских брехунов и вы решили неуклюже сменить тему разговора. Поскольку обсуждали мы состояние Церкви после её восстановления в 1943 году товарищем Сталиным, а не зверства большевиков-троцкистов в 20-х годах, которые я осудил тремя страницами раньше.

И тот факт, что товарищ Сталин всех большевиков-организаторов уничтожения церквей поставил к стенке в 1937-1938 году вы никуда не денете.

[soldat]

Soldat конечно-же скажет, что они святые, а материалы подделка.

Вот, например:

http://www.paraklit.ru/eres/MP/Obvinenie.htm (сайт не украинский и не грузинский!).

"Протоиерей Михаил Польской.

 

Обвинительное заключение.

(Из брошюры Михаила Польского «Каноническое положение высшей церковной власти в СССР и заграницей», 1948г.)

Soldat конечно-же такого никогда не скажет и не говорил!!! , что они святые. Это тоже корректное ведение разговора вы считаете? Если я усомнился в том, что антисоветские брехуны говорят правду, то как это можно перевести как "святость" указанных лиц? Это назвается - наглое передергивание.

 

По поводу материала. Могу упрекнуть вас в невнимательности и не желании думать самому.

Брошюра Михаила Польского «Каноническое положение высшей церковной власти в СССР и заграницей», 1948г. И где, в какой стране мира как вы думаете была написана и издана эта брошюра? Естественно в ...США

 

Только-только закончилась Вторая мировая война, СССР понёс колосальные потери в 20 миллионов жизней, спас весь мир от фашизма, а некоторым всё неймётся - пишут разоблачительные брошюрки.

И при этом в целой книге про религию в СССР не написанно ни одного слова, про восстановление хоть одной церкви в СССР!!! При том, что 20 тысяч открытых заново церквей - это событие эпохального размера.

НИ одного упоминания об этом факте!!! В целой статье от якобы защитника религии.

И кто они после этого?

И это объективный подход?