Повышение пенсионного возраста

[ritminform]

На вашем месте я сначала поработал бы в Мвидео или подобном месте.

 

Может Satol в этом и не разбирается. Но я то на этом собаку съел .... и на низах работал, и на верхах.

 

Да там при собеседовании говорят дадут 17тыс. , но потом выясняется, что это вместе с налогами (-2000Руб).

 

А как же ? А пенсии? Все нормально.

А в поликлиннику врача принимают как? Не так?

 

Потом все зависит от всяких бонусов от количества продаж, мало продаж мало получили. Работать надо по двенадцать часов в день, пять дней в неделю, а если подменяешь то и больше.

 

Тогда давайте обсуждать ЗП в час. Чтобы споров и двояких трактований не было. На 4-х работах 7500 за сколько часов?

 

Да забыл сказать выходные вовсе не суббота и воскресенье. Еще говорят нужен продавец, а работаешь еще и грузчиком. Представляешь фуру разгрузить?

Вроде ничего не забыл. В разных местах могут быть ньюансы….

 

Так деньги платят за РАБОТУ!!!

 

А то народ дураки от 17тыс отказываются.!

 

Не дураки. Бездельники и лентяи. Поэтому и идут преподавать за 4 тысячи.

[ritminform]

В 2003 году у меня была ЗП 46 тысяч рублей. Работал руководителем в коммерческой организации. Вел собственный хронометраж. В один месяц получилось, что ОТРАБОТАЛ 420 часов !!!

Деньги-то даром не платят!

[Beverley]

Всё правильно, хочешь зарабатывать 30+-т.р, будь готов отдавать себя всего, на результат.

Кто хочет лежать на печи и получать деньги, те и плачутся в этой теме

 

Вот интересно что все наши противники сводят все на личности!

Да зарабатываю я не меньше этой суммы (30 т.р.), успокойся! Просто вы считаете что если у человека достаточно денег - то он и довольный будет.

Это психология эгоиста и мещанинина который ниего кроме своего шкурного интереса знать не хочет.

[Beverley]

Ладно, допустим я соглашусь с вами, что государство извдевается над своими гражданами и платит копейки сотрудникам образовательных и медицинских учреждений. Отчего же так много народу работает там?

Почему человек работает на 4-х работах в ВУЗах за 7 т.р., а не идет работать продавцом в М.Видео за 15 т.р.?

 

А кто сказал что люди не уходят? Они и уходят в коммерцию (и куча ушла в 90-е гг.). И это хорошо для общества?

Это хорошо что в вузах и школах остаются работать самые серые? По-моему, это как раз очень плохо для страны (извиняюсь за высокопарность).

 

Или другой пример - в элитных научных институтах России в 90-е гг. платили нищенскую зарплату. Наверное Правительство так же как и вы думало - если это люди что-то из себ стоят то они не пропадут. Они и не пропали, они нашли выход. Тысячи ученых уехали за границу.

Я лично знаю ситуацию в Институте белка в Московской области. При штате в 50 человек за 90-е гг. эмигрировало... свыше 100 научных сотрудников (то есть сначала один состав, а потом и второй).

Подготовка таких специалистов - стоит огромных ресурсов.

Они правильно поступили, что "нашли выход из положения"? И всем стало лучше от этого? А то что наша страна лишилась огромной части интеллектуального потенцииала - это тоже плод "свободной экономики"?

 

Ваша точка зрения совершенно безответственна и демагогична. Без поддержки стратегически важных "нерыночных" отраслей общество деградирует. Если все будут стоять на рынке - страна не будет конкурентоспособной.

[ritminform]

Вот интересно что все наши противники сводят все на личности!

Да зарабатываю я не меньше этой суммы (30 т.р.), успокойся! Просто вы считаете что если у человека достаточно денег - то он и довольный будет.

Это психология эгоиста и мещанинина который ниего кроме своего шкурного интереса знать не хочет.

 

Больше 30 тыс ... Хорошие деньги ...

Я так понимаю, что у Вас психология не эгоиста и не мещанинина который ничего кроме своего шкурного интереса знать не хочет.

Хорошо. Допустим.

У нас с Вами разная точка зрения.

 

Я в свое время ушел из системы минвуза и теперь своими руками распределяю ФОТ в пользу тех, кто трудится и увольняю бездельников, которые тоже пытаются всякими правдами и, что чаще, неправдами получать хорошие деньги. Моя гражданская позиция заключается в следующем: "От каждого - по способностям, каждому - по труду"

 

Вопрос: в чем заключается Ваша гражданская позиция и каким образом Вы ее отстаиваете?

[ritminform]

А кто сказал что люди не уходят? Они и уходят в коммерцию (и куча ушла в 90-е гг.). И это хорошо для общества?

Это хорошо что в вузах и школах остаются работать самые серые? По-моему, это как раз очень плохо для страны (извиняюсь за высокопарность).

 

Но мы обсуждаем сейчас не тех, кто ушел в 90-ые, а тех, кто работает сейчас за 4 тысячи.

Ловлю Вас на слове: самые серые

Я там выше из Булгакова пример приводил. Может пусть займутся "чисткой сараев - прямым своим делом"?

[Beverley]

через 2-3 года человек защитит кандидатскую диссертацию, будет востребованным сотрудником и по прежнему работая на 4-х работах будет зарабатывать ....

 

А если преподаватель , например, специалист в химии, или в физике, или в биологии? Он тоже сможет работать в 4 вузах? Это же ложь! У нас почти все вузы гуманитарные , нагрузка по рядам дисциплин (естественным) там минимальная (пара преподавателей могут обеспечить нагрузку по всем филиалам города). Такие люди вообще не смогут найти подработку без смены специальности..

 

Да и вообще, те кто бегают по 4 вузам, вынуждены преподавать в течение года по 10 дисциплин. Это деградация, это будет очень низкий уровень качества.

И ничего хорошего в этом нет. Самому преподу хорошо, но объективно это порочное явление.

Следовательно действительно классный преподаватель , который не распыляется на чужие дисциплины (как учитель в младших классах), обречен на бедность.

[ritminform]

Ваша точка зрения совершенно безответственна и демагогична. Без поддержки стратегически важных "нерыночных" отраслей общество деградирует. Если все будут стоять на рынке - страна не будет конкурентоспособной.

 

А в Астрахани есть стратегически важные "нерыночные" отрасли?

В каком ВУЗЕ, позвольте Вас спросить? Это эффект магнитострикции, которым в Рыбвтузе занимаются две научных комманды? Или проблема перфторана в АГМА?

Это "нерыночные" темы?

 

 

Ах, да! Как я мог забыть! Современный русский язык! С его двумя школами Московской и Ленинградской, которые никак не могуд решить 27 типов сложноподчиненных предложений в современном русском языке или 29! Вот уж во истину "фундоментальная наука". Особенно, если судить по количеству "остепененных" сотрудников.

 

Разогнать!

[Beverley]

Моя гражданская позиция заключается в следующем: "От каждого - по способностям, каждому - по труду"

 

Вопрос: в чем заключается Ваша гражданская позиция и каким образом Вы ее отстаиваете?

 

Да я совершенно согласен с этой озвученной Вами позицией. Но это позиция руководителя. Но если мы граждане и немного думаем не только о личном бюджете и свой организации, мы должны понимать что в обществе нужны социальные гарантии и поддержка тех секторов, которые в рыночных условиях развиваться не смогут.

 

Вы ведь принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" не на всех членов общества распространяете, так ведь? Ведь с ребенком вы так не будете себя вести или с инвалидом тяжелой степени?

В обществе есть аналогичные явления - они требуют "тепличных" условий. Это культура, наука и т.д. И люди оттуда по-прежнему уходят. Утечка мозгов продолжается.

При этом известно что для того чтобы предотвратить эмиграцию ученых (даже элитных) из России достаточно поднять их уровень доходов до 30-40 тыс. руб.

[ritminform]

А если преподаватель , например, специалист в химии, или в физике, или в биологии? Он тоже сможет работать в 4 вузах? Это же ложь! У нас почти все вузы гуманитарные , нагрузка по рядам дисциплин (естественным) там минимальная (пара преподавателей могут обеспечить нагрузку по всем филиалам города). Такие люди вообще не смогут найти подработку без смены специальности..

 

И слава богу! Заставьте нелучших из них поменять специальность! Уберите их из институтов!

[ritminform]

Вы ведь принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" не на всех членов общества распространяете, так ведь? Ведь с ребенком вы так не будете себя вести или с инвалидом тяжелой степени?

 

Но мы говорим сейчас не о детях и инвалидах.

 

 

В обществе есть аналогичные явления - они требуют "тепличных" условий. Это культура, наука и т.д. И люди оттуда по-прежнему уходят. Утечка мозгов продолжается.

При этом известно что для того чтобы предотвратить эмиграцию ученых (даже элитных) из России достаточно поднять их уровень доходов до 30-40 тыс. руб.

 

Да никто не поднимет!

Начните нанимать по способностям!

Не идите учиться к недоучкам!

Начните увольнять недобросовесных и некомпетентных (это для руководства), создайте им невыносимые условия на работе (это для рядовых сотрудников)! Если вы этого не делаете, это говорит о том, что вы сами не уверены, что являетесь добросовестным и компетентным человеком.

[ritminform]

В обществе есть аналогичные явления - они требуют "тепличных" условий. Это культура, наука и т.д.

 

Это должно держаться на благотворительности. Если Вам, как гражданину и как человеку, это нужно, Вы должны часть своей ЗП отдавать на эти цели. Это и будет Вашим "отстаиванием своей гражданской позиции".

Вопрос: Вы это делаете?

 

Или Вы ждете, что за Вас это будет делать государство? Подняв мне налоги? За мой счет?

 

Я никогда не забуду фразу диктора Астраханского радио: "Губернатор Гужвин и мэр Безрукавников выступили с почином: ПУСТЬ КАЖДЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ВОЗЬМЕТ НА СОДЕРЖАНИЕ ОДНОГО УЧАСТНИКа ВОВ!"

 

Крутой почин за чужой счет!

 

 

 

"А чего тут думать! Все взять и поделить"

[satol]

Ваша точка зрения совершенно безответственна и демагогична. Без поддержки стратегически важных "нерыночных" отраслей общество деградирует.

Видимо аппоненты невнимательно читают посты.

Я несколько раз говорил о том, что рад тому, что люди в Вузах стали иметь возможность зарабатывать больше.

Но вы говорите что это не так. Значит я еще больше буду гордиться своей женой, что она может нормально зарабатывать в системе высшего образования, будучи честной и принципиальной. Она постоянно учавствует в грантах, постоянно пропадает в лаборатории, пишет статьи, ездит по конференциям. Сейчас я сижу на форуме, а она пишет методическое пособие. Не удивлюсь, если через несколько лет она будет зарабатывать значительно больше чем я и ей буду поступать очень выгодные предложения (уже сейчас поступают).

Если другие не могут, чтож, могу им только посочувствовать. Я за то чтобы зп в этих сферах были одними из самых высоких, но с настолько же серьезной системой отбора персонала.

 

Вот интересно что все наши противники сводят все на личности!

Я не считаю Вас противником. Только интересным собеседником в дискуссии. С неинтересным я бы не стал общаться, просто проигнорировал бы.

 

Какую схему поощрения системы образования предожили бы Вы? Просто взять и поднять ЗП? Подстегнув таким образом инфляцию? Поощрив тех самых серых, которые остались в ВУЗах?

Мне понятен ваш пример 90-х годов. Тут я согласен. Но сейчас не 90-е. Подняв ЗП, тех, кто ушел давным давно не вернуть назад. Значит нужно поощрять тех, кто приходит сейчас.

 

 

p.s.

А если преподаватель , например, специалист в химии

Ну, я привел пример, где может зарабатывать специалист в химической области. Читайте внимательно посты.

[Slowhand]

создайте невыносимые условия на работе (это для рядовых сотрудников

 

Блин, какое людоедство!

ПОЧЕМУ человек должен умирать на работе? Разве в этом смысл и цель жизни? Кому это надо. Для чего был вообще нужен весь технический прогресс, что бы люди по-прежнему сгорали, пытаясь прокормить себя?

 

Ну а если человек бездарен и нет у него талантов? Таких же оень много. Значит, он должен умереть? Или он должен жить в нищете и с ЗАВИСТЬЮ и ЗЛОБОЙ смотреть на остальных?

Ради чего такое человеконенавистничество в духе Ницше и т.п.???

[ritminform]

Блин, какое людоедство!

ПОЧЕМУ человек должен умирать на работе? Разве в этом смысл и цель жизни? Кому это надо. Для чего был вообще нужен весь технический прогресс, что бы люди по-прежнему сгорали, пытаясь прокормить себя?

 

Ну а если человек бездарен и нет у него талантов? Таких же оень много. Значит, он должен умереть? Или он должен жить в нищете и с ЗАВИСТЬЮ и ЗЛОБОЙ смотреть на остальных?

Ради чего такое человеконенавистничество в духе Ницше и т.п.???

 

Не надо выдергивать слово из контекста. Это некорректно.

 

Если человек бездарен и нет у него талантов, пусть займутся "чисткой сараев - прямым своим делом", получая при этом ДОСТОЙНУЮ ЗП. Пусть освободит места, которые он не должен занимать и перестанет плакать, что ему мало платят.

 

Надеюсь, Вы согласитесь, что сегодня за чистку говна (например, работа сантехника или работа уборщицы) заплатят больше, чем за преподавание в средней школе.

[Собачих]

здесь вот письмо олигарха Полонского. прославившего фразой "у кого нет милиарда,пошел он в жопу!" теперь он взывает о помощи к журналистам. его бизнес на грани изчезновения.

это к вопросу если ты такой умный, то где твои деньги.

http://users.livejournal.com/_dmitrii/5930...=513449#t513449

[ritminform]

здесь вот письмо олигарха Полонского. прославившего фразой "у кого нет милиарда,пошел он в жопу!" теперь он взывает о помощи к журналистам. его бизнес на грани изчезновения.

это к вопросу если ты такой умный, то где твои деньги.

http://users.livejournal.com/_dmitrii/5930...=513449#t513449

 

Не надо делать выводы по одному человеку.

Я не знаю умных людей, у которых не было бы денег. Хотя, знаю дураков, у которых деньги есть (или когда-то были).

[ritminform]

Надеюсь, Вы согласитесь, что сегодня за чистку говна (например, работа сантехника или работа уборщицы) заплатят больше, чем за преподавание в средней школе.

 

Мне сегодня таксист за две ходки в Камызяк заломил 3000 руб. Ну как вам про чистку говна?

Кто тут плачет о низких ЗП?

[Lava Laguna]

а я вообще-то собираюсь дожить до пенсии.. Вопрос в том, чтобы на этой пенсии зубы на полку не положить...

[studentur]

а я вообще-то собираюсь дожить до пенсии.. Вопрос в том, чтобы на этой пенсии зубы на полку не положить...

Тсс...щас солдат увидет твой ответ и скажет, что Вы все тупые, в России все отлично.

[Онотолег]

Вопрос в том, чтобы на этой пенсии зубы на полку не положить...

Зубы не положишь.., но и на Канары не слетаешь...., вот и весь смысл пенсионного обеспечения в России...., остаётся вспомнить, что в Китае например, нет по определению такого понятия как ПЕНСИЯ..., там государство - КНР пожилого человека вообще законодательно обеспечивать НЕ ОБЯЗАННО!......пожилого человека законодательно ОБЯЗАННЫ обеспечивать его дети......

[Онотолег]

ДУБЛЬ...

[Бурый Дженкин]

Мне сегодня таксист за две ходки в Камызяк заломил 3000 руб. Ну как вам про чистку говна?

Кто тут плачет о низких ЗП?

Угу, вон смотрю на наших сантехников из жэка - наловчились, гады, бабло драть с трудящихся. Водяные счетчики поставить по 150, а их надо 4, значит 600 надо отвалить. Х..й им а не счетчики, я сам счетчики ставлю и проводку и водопроводы делаю, у меня и инструмент и руки и башка бл, есть.... Сопляк какой-то пришел - ай-ай, нельзя самому счетчики ставить, надо акт о замене писать, надо было меня звать по 150 рублей за счетчик платить. Да пошли они в жопу, недоучки, разбогатеют еще; а почему сантехники должны жить лучше меня? Я нах, учился нах и работаю нах специалистом нах. Почему всякие работнички бытовых услуг должны жить лучше своего работодателя?

[Онотолег]

Почему всякие работнички бытовых услуг должны жить лучше своего работодателя?

кто на что учился....

[Lava Laguna]

Тсс...щас солдат увидет твой ответ и скажет, что Вы все тупые, в России все отлично.

 

 

ну, отлично-не отлично... но на государство расчитывать нельзя... и не Китай у нас, т.е. на детей тоже не сильно хочется расчитывать...Может деньги в НПФ перевести? В Газфонд например?