Повышение пенсионного возраста

[Собачих]

Собачих

. Водитель автобуса, например (видел объявление на борту автобуса: требуются водители, зп от 15 до 30 тысяч, полный соцпакет), или сварщик. Примеров привести видимо можно много, я не занимался этим вопросом целенаправленно, только мимолетные наблюдения.

 

Я с вами абсолютно согласен в том, что учителя, врачи, ученые, военные, милиция должны получать максимально высокий доход. Но только при соответственном уровне требований к соответствию занимаемой

Ну это просто заманиха. Работать там надо по 12часов. Кажный день, а не 8. порули 12 часов баранку. А потом та м говорят сначала типа испытательный срок пройти получая значительно меньше…

 

Нет я не согласен, что препады в вузах получая 4тыс. лентяи .

[ritminform]

Правильно, не нужно им платить.

Мразь ты.

 

А за что Вы его так?

[ritminform]

Ну это просто заманиха. Работать там надо по 12часов. Кажный день, а не 8. порули 12 часов баранку. А потом та м говорят сначала типа испытательный срок пройти получая значительно меньше…

 

Получают значительно больше.

Несколько лет назад меня приглашали зам. директором в один из АПАП-ов. Анекдот.

Главная проблема предприятия - водители работают себе на карман. Ловить не получается.

 

Нет я не согласен, что препады в вузах получая 4тыс. лентяи .

 

Мотивируйте, если не согласны.

А я писал выше, что они не лентяи - они гораздо хуже. Совести у них нет просто.

[ritminform]

Даже тогда ни черта там не лечили, ни оборудования, ни специалистов. Хернёй страдают за государственные деньги.

 

Они страдают не херней. Они за наш счет (на гос. финансирование) нормально живут и ничего не делают. А потом плачут, что у них ЗП маленькая. Однако, работать не хотят.

Примеры я приводил выше. Методы профилактики - тоже.

[Z87]

за что Вы его так?

Это у него когда сказать нечего, аргуметнация такая. Он же интелигент в первом поколении Сейчас обидится, начнет под разными никами гадить в тему. Щас появятся сигизмунд, горбатый главарь, бурый дженкинс или какой нибудь ник типа Z_7_8 с темой в защиту гомиков. У нашей "интелигенции" только такие способы дискуссии и приняты

[Сигизмунд]

Меня вспоминал, подлец?

[ritminform]

Меня вспоминал, подлец?

 

Ну хватит вам всем лаятся. Надоедает.

Не надо провоцировать друг-друга.

[ritminform]

У меня одна знакомая няня берет за пригляд-100рублей за час. Это средняя цена. Няню надо искать по знакомым.

 

Блин, не пойму:

Вы в этой теме переживаете за низкую оплату труда и проблемы пенсионеров.

Однако, эта Ваше высказывание в соседней теме как понимать?

Вы издеваетесь над нами?

Или Вы считаете это низкой оплатой труда?

Или это метод формирования общественного мнения и, следовательно, для Вас все средства хороши?

 

P.S. Тут кто-то о медсестрах говорил за 2-3-4 тыс. в месяц ...

[Собачих]

P.S. Тут кто-то о медсестрах говорил за 2-3-4 тыс. в месяц ...

Да, ситуация с хорошей няней уникальна. По-этому и цена уникальная. У неё хорошие рекомендации. Есть и меньшие «тарифные сетки» - от50 руб. но вы то наверно стали торговаться, з\п то больно высокая…. Но опять повторюсь все в няни не пойдут!

Это также как с хорошим сварщиком с з\п 40-60тыс., пример про которого кто то приводил здесь.

[Slowhand]

Тут кто-то о медсестрах говорил за 2-3-4 тыс. в месяц ...

 

Ну я говорил. А ты что - не знаешь что у них зарплата такая? У тебя может другие сведения есть.

Сегодня встретил парня работает ассисстентом в АГУ, 26 лет. Работает на пол-ставки. Получает за это чистыми 1200 руб. Я так ему и сказал - ты сволочь что за такие деньги работаешь, ты хуже сволочи.

В отличие от вашей жены, у этого парня нет богатого мужа (супруги) что бы он смог безбедно дожить до того времени когда защитит диссертацию (через год) и станет доцентом. Поэтому живет очень херово. Крутится в нескольких вузах но без степни и звания получает чистыми меньше 7 штук. А из-за того что бегает по 4-5 работам, очень медленно пишет диссер.

Но, конечно, сам виноват! Ему надо было бы жену соответствующую, с деньжатами, подыскать! Так ведь?

А зарплату подымать не надо! Любая зарплата - справедлива. Это только работники могут быть мудаками если на малой зарплате работают

[ComeBack]

Сегодня встретил парня работает ассисстентом в АГУ, 26 лет. Работает на пол-ставки. Получает за это чистыми 1200 руб.

Параллельная зарисовка. Ставка директора гимназии в астрахани - 4300 руб. Информация из частного общения.

Учитель начальных классов в той же гимназии за ведение класса с ~35 учениками будет получать в сентябре около 10 тысяч рублейв - максимум по школе из-за количества детей в классе. Государство выделяет школе сейчас 7 рублей за ученика за учебный час.

[ritminform]

Да, ситуация с хорошей няней уникальна. По-этому и цена уникальная. У неё хорошие рекомендации. Есть и меньшие «тарифные сетки» - от50 руб. но вы то наверно стали торговаться, з\п то больно высокая…. Но опять повторюсь все в няни не пойдут!

Это также как с хорошим сварщиком с з\п 40-60тыс., пример про которого кто то приводил здесь.

 

Не с хорошей, а с обыкновенной. Если оня няня, а не просто сторож.

Я зацепиля за Вашу фразу потому, что даже 50 руб/час, это больше, чем 2-3-4 тыс руб/мес.

 

Ну я говорил. А ты что - не знаешь что у них зарплата такая? У тебя может другие сведения есть.

 

А я не спорю, что оклады такие. Просто я думаю, что медсестра, по идее, могла бы стать ОБЫКНОВЕННОЙ НЯНЕЙ. Если бы хотела работать и обладала качествами, которыми ДОЛЖНА обладать медсестра.

Если она этого не делает, то задайте себе вопрос ПОЧЕМУ?

 

Сегодня встретил парня работает ассисстентом в АГУ, 26 лет. Работает на пол-ставки. Получает за это чистыми 1200 руб. Я так ему и сказал - ты сволочь что за такие деньги работаешь, ты хуже сволочи.

 

Я тоже работал на кафедрах. И наукой занимался. И жил совсем не на зарплату, как и большинство моих сослуживцев. В 80-90гг говорили, что заниматься наукой - это удовлетворять собственные потребности за счет государства. Молодеж в таком возрасте (20-30 лет) работает на кафедрах только тогда, когда не имеет особых материальных проблем.

 

В отличие от вашей жены, у этого парня нет богатого мужа (супруги)

Вы меня перепутали с другом корреспондентом.

 

что бы он смог безбедно дожить до того времени когда защитит диссертацию (через год) и станет доцентом. Поэтому живет очень херово. Крутится в нескольких вузах но без степни и звания получает чистыми меньше 7 штук. А из-за того что бегает по 4-5 работам, очень медленно пишет диссер.

 

Стать доцентом в 26! работая на 4-5 работах! Вот это времена настали!

Вашего парня до слез жалко ... бедняжка. Раньше доцентами становились к 40.

А покойный Прохватилов так и умер не защитив кандидатскую...

 

 

Но, конечно, сам виноват! Ему надо было бы жену соответствующую, с деньжатами, подыскать! Так ведь?

 

А может поработать нормально? Я в 22 года заключил контракт нынешними деньгами на 200 тыс./месяц. А на подработках получал по 40 тыс.

(По деньгам 90-го года 2 тыс и 400 руб соответственно)

 

А зарплату подымать не надо! Любая зарплата - справедлива. Это только работники могут быть мудаками если на малой зарплате работают

 

 

А этого я вообще не понял. Поясните.

И, если возможно, не будьте такими агрессивными.

[ritminform]

А зарплату подымать не надо! Любая зарплата - справедлива.

 

Кажется, да!

Есть такой закон: товар стоит столько, сколько за него согласны платить.

 

Еще раз повторяю свою мысль:

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ "МЕДСЕСТРЫ", КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 2-3-4 ТЫСЯЧИ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛИ И ДИРЕКТОРА ГИМНАЗИЙ, КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 4-5 ТЫСЯЧ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

[Slowhand]

Кажется, да!

Есть такой закон: товар стоит столько, сколько за него согласны платить.

 

Еще раз повторяю свою мысль:

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ "МЕДСЕСТРЫ", КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 2-3-4 ТЫСЯЧИ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛИ И ДИРЕКТОРА ГИМНАЗИЙ, КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 4-5 ТЫСЯЧ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

 

Государство - это не игрок на рынке и не корпорация думающая о своем обогащении. Государство, в отличие от частных работодателей, должно думать о развиии общества и поддерживать социально важные отрасли

Поэтому оно обязано платить достойно учителям, медсестрам, и так далее, а не экономить на них.

А общество должно выбивать у ЭТОГО вражеского государства остатки социальных благ

[Собачих]

Кажется, да!

Есть такой закон: товар стоит столько, сколько за него согласны платить.

 

Еще раз повторяю свою мысль:

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ "МЕДСЕСТРЫ", КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 2-3-4 ТЫСЯЧИ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛИ И ДИРЕКТОРА ГИМНАЗИЙ, КОТОРЫЕ СОГЛАСНЫ РАБОТАТЬ ЗА 4-5 ТЫСЯЧ, ЗАРПЛАТУ ГОСУДАРСТВО НЕ ПОДНИМЕТ !!!

Не пойму вы предлагаете, чтобы санитарки забастовали требуя повышения з\п? первый раз встречаю капиталиста-коммуниста. Может проще по доброй воле повышать. Человечнее к людям, как Роберт ОУэн.

 

пока выходит как с Марией-Антуанетой:

-почему народ сегодня шумит?

- они требуют хлеба! Хлеба нет!

- если нет хлеба почему они не едят пироженые?!

 

Р.С.позже ей отрубили голову!

[ritminform]

Государство - это не игрок на рынке и не корпорация думающая о своем обогащении. Государство, в отличие от частных работодателей, должно думать о развиии общества и поддерживать социально важные отрасли

Поэтому оно обязано платить достойно учителям, медсестрам, и так далее, а не экономить на них.

А общество должно выбивать у ЭТОГО вражеского государства остатки социальных благ

 

Меня в 46-й школе, по курсу истории учили: "Государство - это сила и власть, позволяющие удерживать господство одного класса над другим"

Не думаю, что что-то изменилось. Не думаю, что наше государство кому-то, что-то должно.

 

P.S. Таким образом, любое государство для кого-нибудь будет вражеским ...

[ritminform]

Не пойму вы предлагаете, чтобы санитарки забастовали требуя повышения з\п? первый раз встречаю капиталиста-коммуниста. Может проще по доброй воле повышать. Человечнее к людям, как Роберт ОУэн.

 

Благими намереньями выстлана дорога в ад!

Надеюсь, что я все-таки капиталист, а не коммунист.

Надеюсь, что я просто здравомыслящий человек.

 

Я бы хотел, чтобы уборщица Газпрома получала меньше, чем учитель в школе.

Я бы хотел, чтобы врач получал больше, чем продавец в магазине.

Я бы хотел, чтобы предприниматель жил лучше, чем налоговый инспектор.

 

А у нас пока все наооборот.

Надеюсь, что Вы хотите того же. Жаль только, что у нас разные взгляды на методы достижения этих целей.

 

 

 

пока выходит как с Марией-Антуанетой:

-почему народ сегодня шумит?

- они требуют хлеба! Хлеба нет!

- если нет хлеба почему они не едят пироженые?!

 

Р.С.позже ей отрубили голову!

 

А я знаю другой анегдот. Тоже английский:

 

- Джон! (имеется в виду дворецкий) Что за шум на улице?

- Проститутки бастуют, сэр.

- А что им мало платят?

- Много платят, сэр!

- А что ж они бастуют?

- Так ведь бляди, сэр!

[ritminform]

Не пойму вы предлагаете, чтобы санитарки забастовали требуя повышения з\п? первый раз встречаю капиталиста-коммуниста.

 

Кстати, забастовка не решит проблемы. А если и решит, то не надолго.

Проблема у нас в России, к сожалению, осталась с советских времен:

 

МНОГИЕ РАБОТАЮТ НЕ ЗА ДЕНЬГИ, А ЗА КАКУЮ-ТО УТОПИЧЕСКУЮ ИДЕЮ ИЛИ ЗА КРАСИВОЕ (БЛАГОРОДНОЕ) НАЗВАНИЕ СВОЕЙ ДОЛЖНОСТИ.

 

Я призываю не к забастовкам, а к пересмотру взглядов. Давайте работать за деньги. И все достаточно быстро встанет на свои места.

 

P.S. Лучше и достойнее быть хорошим и высокооплачиваемым продавцом, чем плохим и низкооплачиваемым врачем

[satol]

Slowhand

А зарплату подымать не надо! Любая зарплата - справедлива. Это только работники могут быть мудаками если на малой зарплате работают

Ну, мудаками лично я никого не называл. Если Вашего знакомого устраивает такая ситуация, значит он работает на перспективу. Зато через пару лет у него будет преимущество как в зарплате, так и в статусе. Лично я пишу диссертацию в качестве соискателя. Ничего, пишется. Пусть и медленно. Для этого не нужно работать ассистентом на полставки. Брат писал диссертацию учась в аспирантуре и параллельно работая на нормальной работе (>20К), устроившись без всяких знакомств и связей, заполнив анкету на сайте организации, успешно пройдя собеседование. И ничего, успешно написал. Тут у каждого свой выбор. Вы меня не убедили.

 

Или Вы предлагаете каждому ассистенту назначать огромную зарплату? А доцентам платить как директорам заводов? Не кажется ли Вам, что это еще более абсурдная ситуация?

 

ritminform

Я бы хотел, чтобы уборщица Газпрома получала меньше, чем учитель в школе.

Я бы хотел, чтобы врач получал больше, чем продавец в магазине.

Я бы хотел, чтобы предприниматель жил лучше, чем налоговый инспектор.

 

А у нас пока все наооборот.

Надеюсь, что Вы хотите того же. Жаль только, что у нас разные взгляды на методы достижения этих целей.

Полностью поддерживаю!

[Z87]

Если Вашего знакомого устраивает такая ситуация, значит он работает на перспективу. Зато через пару лет у него будет преимущество как в зарплате, так и в статусе

Ну раз начался конкурс анекдотов, то поддержим традицию

 

Элитная проститутка спрашивает у аспиранта:

- Как ты живёшь на такую зарплату? Я за ночь зарабатываю больше, чем ты за месяц"

- Я думаю, что через 10 лет буду получать больше.

По крайней мере, тогда я буду зарабатывать за одни день столько, что хватит снять дешевую вокзальную проститутку хоть на целый месяц. А если ты сделаешь скидку, то на полтора месяца."

[ritminform]

Slowhand

Если Вашего знакомого устраивает такая ситуация, значит он работает на перспективу. Зато через пару лет у него будет преимущество как в зарплате, так и в статусе. Лично я пишу диссертацию в качестве соискателя. Ничего, пишется. Пусть и медленно. Для этого не нужно работать ассистентом на полставки. Брат писал диссертацию учась в аспирантуре и параллельно работая на нормальной работе (>20К), устроившись без всяких знакомств и связей, заполнив анкету на сайте организации, успешно пройдя собеседование. И ничего, успешно написал. Тут у каждого свой выбор. Вы меня не убедили.

 

Полностью поддерживаю!

Я тоже на 1-м курсе жил в общаге, питался в столовой и делал курсовые за деньги.

Давайте не будем приводить примеры студентов и аспирантов.

К тому же некоторые, вместо того, чтобы работать, предпочитают "учиться" всю жизнь, получая 2,3,4 и 5-ое высшее образование.

[Slowhand]

На этом сайте никто никого не убеждает.

Если вы считаете что если человек с ваысшим образованием, работая на квалифицированной работе, на 3-4 местах, в сумме получает меньше 7 тыс. - это только проблема этого человека, то вас и невозможно убедить.

Просто вы считаете что интеллигенция в принципе не нужна.

Ваша идеологи ясовершенно справедливо с точки зрения конкретного человека, то есть как руководство к действию. И я сам ее разделяю. Я сам не работаю за гроши. Но с точки зрения общества ваша идеология - это разрушение общества. То есть вы не видите проблемы в том, что в стране разрушают научные и образовательные учреждения, культурные организации. Они ведь просто деградируют, платя сотрудникам ьакие нищенские зарплаты. Вы же не считаете нужным требовать от государства изменения своей политики.

[satol]

На этом сайте никто никого не убеждает.

Почему? Раз мы обмениваемся мнениями, значит пытаемся убедить аппонента в своей точке зрения. Человек часто меняет свои взгляды, встретившись с обоснованным объяснением чего либо. Или, сдавшись на волю фактам. В этой теме я уже изменил свою точку зрения, более подробно обдумав и вникнув в проблему. К тому же видно, что мы хотим одного и того же, просто почему то смотрим с разных сторон.

 

Но с точки зрения общества ваша идеология - это разрушение общества.

Почему? Вы считаете что поощрение "леньяев и бездарей" не разрушительно для общества? Я считаю по другому.

Например, устроиться на Газпром (в Астрахани) все еще практически нереально человеку со стороны, без родственников и знакомых там. Как следствие никто не смотрит на личные качества пришедшего на работу. Он работает по факту своего статуса. Получает высокую зарплату просто так, потому что он пришел работать. Для этого ему не нужно быть умным и образованным. Нужно всего лишь иметь родственника в отделе кадров. Я не говорю про всех, но в целом это так. Так давайте платить людям не потому что они есть и работают. А за знания, профессиональные умения, работоспособность и другие положительные качества. Тогда и не будет медсестер, говых работать за 3 тысячи рублей. Хотя бы из-за уважения к своему профессионализму.

 

Я не буду говорить за всех, повторюсь в 10-й раз, но в ВУЗе в котором работает моя жена ЗП вполне достойные (да, пока еще не столь высоки как хотелось бы, но уже и не такое издевательство как было 10 лет назад). По крайней мере у энергичных и работящих сотрудников.

 

Покупается оборудование, реактивы. Не так давно приобретен инфракрасный спектрофотометр, немецкое лабораторное аналитическое оборудование (кулонометрическое, титрометрическое, потенциометрическое и т.д.). Когда я учился (в 1996-2001 гг.) ничего такого близко не было.

 

Кстати, в тему о промышленном возрождении, могу утверждать что химического оборудования продается очень много. Спрос есть. Неработающие предприятия вряд ли будут закупать сложное аналитическое оборудование (информация от брата, работающего в этой сфере, так что склонен доверять).

 

Не буду отрицать, что меня очень и очень многое возмущает. Но при детальном рассмотрении это упирается не в государственную политику, а в маленького, никчемного человечка, который вместо того, чтобы работать для общества - пытается побольше захапать для себя. Таких, безусловно, нужно изживать.

[Slowhand]

Вы считаете что поощрение "леньяев и бездарей" не разрушительно для общества? Я считаю по другому.

Например, устроиться на Газпром (в Астрахани) все еще практически нереально человеку со стороны, без родственников и знакомых там. Как следствие никто не смотрит на личные качества пришедшего на работу. Он работает по факту своего статуса. Получает высокую зарплату просто так, потому что он пришел работать.

 

Не пойму я совершенно - если человек мало получает за работу - значит он "Лентяй и бездарь"???

А если у человека большая зарплата или большие заработки - это "трудолюбивый человек" и он это заслуживает?

Что за идеология такая?

Это же чушь. Насколько я понимаю, сейчас как раз наоборот. Вокруг полно мажоров на шикарных иномарках. которые вообще не похожи на хороших работников и профессионалов. И они наверное хорошо пристроены где-нбудь на высокооплачиваемых местах. Не так разве? Да до хера таких козлов, и никакие они не профессионалы, а просто мажоры или блатные.

 

А я привел конкретный приемр человека который работает в 4 местах и получает меньше 7 тыщ. Он "лентяй"? Если работает на 4 работах? Или он бездарь, если в 26 лет не доцент и не кандидат наук??? (а это невозможно)

 

По моему оценивать цену и достоинство человека по тому сколько ему платят - это свинство.

 

Вы считаете что поощрение "леньяев и бездарей" не разрушительно для общества? Я считаю по другому.

 

Или в данном случае вы имеете в виду преподавателей в целом? Что их поддерживать не нужно, а так же библиотекарей, медработников, ученых?

[ritminform]

Если вы считаете что если человек с ваысшим образованием, работая на квалифицированной работе, на 3-4 местах, в сумме получает меньше 7 тыс. - это только проблема этого человека, то вас и невозможно убедить.

 

Я считаю, что этот человек не имеет право называться "ЧЕЛОВЕКОМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ"

Я считаю, что он должен называться "ЧЕЛОВЕК С ДИПЛОМОМ О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ".

А это сегодня разные вещи.

 

 

Просто вы считаете что интеллигенция в принципе не нужна.

Я считаю, что ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ вымерла давно (в большинстве своем). У нас есть люди, называющие себя интеллигенцией.

 

Ваша идеологи ясовершенно справедливо с точки зрения конкретного человека, то есть как руководство к действию. И я сам ее разделяю. Я сам не работаю за гроши. Но с точки зрения общества ваша идеология - это разрушение общества.

 

Согласен. Разрушение сегодняшнего общества.

 

То есть вы не видите проблемы в том, что в стране разрушают научные и образовательные учреждения, культурные организации. Они ведь просто деградируют, платя сотрудникам такие нищенские зарплаты. Вы же не считаете нужным требовать от государства изменения своей политики.

 

Я считаю, что надо перестать раздавать дипломы направо и налево.

Перестать принимать на учебу и на работу бездарей и моральных уродов.

И я требую от государства изменения политики.

 

1. Изменить закон о госслужбе, где сказано, что на госслужбу не берут без высшего образования.

2. Сократить раз в 5 количество ВУЗ-ов и их филиалов.

3. Ужесточить наказания за взятки в ВУЗ-ах. И сделать эти наказания неотвратимыми.

4. Усложнить вступительные и выпускные экзамены.