КОБ. Концепция Общественной Безопасности

[Нуфимокс]

прочтёшь такую статейку , и понимаешь . насколько народ к коим себя они не причисляют . кобовцы держат за дураков. Из статьи следует некая неотвратимая цепь событий - запад зло , возьмём к примеру представленного бондарика , взял некий дурачёк да платил деньги другим дурачккам за поклёпы на приезжих , вот оказывается как запад работает , вот такая у них тупая разведка . что пацанчику с травмострелом - шарики акуратно зажали в петлях двери и он сдал бондарика )) , пусть автор хотябы кара мурзу почитает , в мире после эрек. гипноза есть такие технологии влияния на сознание , что стрельнули бы в мальчика забесплатно и былбы он уверен на все 100 что это ларёчник . просто американцы не вкурсе технологий ))

[Сеннааст]

 

 

Елы палы,да вроде было же недавно,человек человеку друг, товарищ и брат. Что не понравилось,в чем проблема была? А?

Давно это было .

 

В оглашениях - это сохранялось до 1993 года, а по сути - закончилось к 1980 точно.

Послесталинская элита хотела иметь "по-настоящему" элитарный статус. Поэтому они допустили деградацию народа в нравственном плане: шмотки, диски и прочие западные приблуды стали идолом в сознании многих людей. А как известно что хотят массы - то и происходит в реальности. Вот так элиты и легализовали свой элитарный статус... Но потом выяснилось, что их развели и страна попала под власть западных элит.

 

 

 

в мире после эрек. гипноза есть такие технологии влияния на сознание , что

Ай, шаман! про телепатию забыл сказать .

Если серьёзно, то статья не совсем о бондариках и прочем. Статья о том, что происходит влияние на сознание населения нашей страны. Немного раскрываются механизмы данного процесса.

Человек - существо информационное. Поэтому, если ему 1000 раз повторить ,что вокруг дерьмо, то он может даже запахи начать чувствовать.

[Нуфимокс]

согласен , только в статье всё в куче , вот  мы не знаем где там запад а где нет , есть предположения , но статьи пишутся так специально , якобы  тоько мы всё знаем , это тоже технологии. конкретно что даёт знание что запад что то делает ? да ничего не даёт  кроме злости  по типу  знаем кто выпил воду  раз её нет . в стране своих воров до кучи , а разговоры про запад одно из средств свалить всё на когото , дело врачей было - 80 лет прошло , а технологии не изменились , т.к. пипл хавает. а ты являешся распространителем этой заразы , раз такие статьи ставишь.

[Сеннааст]

конкретно что даёт знание что запад что то делает ? да ничего не даёт кроме злости по типу знаем кто выпил воду раз её нет . в стране своих воров до кучи , а разговоры про запад одно из средств свалить всё на когото , дело врачей было - 80 лет прошло , а технологии не изменились , т.к. пипл хавает. а ты являешся распространителем этой заразы , раз такие статьи ставишь.

Главное надо понимать: есть ли влияние Запада на наше информационное поле или нет?

Есть ли причины по которым им надо влиять на наше информационное поле?

Что им может дать влияние на наше информационное поле?

 

А то что у нас полно проблем - никто не сомневается. Но их и на Западе полно. Вот только про них создаётся образ, что у них всё хорошо, а про нас, что всё плохо... А какова правда?

Я считаю, что правда такова: у нас даже получше чем у них. У нас идёт экономическое укрепление страны, мы почти сформировали заново отрасли, которые были почти уничтожены в 90-е: сельское хозяйство, ВПК, химия, транспортная система, судостроение, авиастроение, автомобилестроение и прочие отрасли.

Поэтому комплексовать не стоит. Надо работать, воспитывать детей, гордиться страной. И главное самообразовываться, нести знания людям, и стараться строить общество в котором не будет эксплуатации человека человеком. Вообще.

Также существование общества должно быть гармонизированным с биосферой. Мы не должны потреблять больше, чем вырабатывает биосфера. Не должны загрязнять её больше, чем она может переработать.

 

А нам сейчас предлагают разрушить свою страну, вооружившись "гневом праведным" за всё хорошее против всего плохого.

[Нуфимокс]

единственная рабочая схема  кнута и пряника , закон как та кровать за которую нельзя вытащить ноги , отрубят без но . а 100 % . завтра повесь в стране 10тысяч чиновников , и будет заметно как корупция уменьшится , потомучто всё дело в людях а не в дорогах которые никто не хочет акромя мигрантов строить , потомучто все хотят быть начальниками а так не бывает. и когда вешать ненадо злится , это нормальный процес когда у человека опухоль он ложится в больницу и её вырезают , он же не плачет о потере опухоли , и о них не должны помнить , только холодное сердце , только спокойный расчёт. так живёт планета - выживает более приспособленный вид , и сейчас они ярмо которое управляет . 

[marilin]

 стараться строить общество в котором не будет эксплуатации человека человеком. Вообще.

 

не сочтите за придирку,но объясните мне про общество без эксплуатации человека человеком. Как это будет выглядеть? И что именно Вы подразумеваете под этим? Надеюсь этот вопрос не останется без ответа,как два предыдущих

[Нуфимокс]

не сочтите за придирку,но объясните мне про общество без эксплуатации человека человеком. Как это будет выглядеть? И что именно Вы подразумеваете под этим? Надеюсь этот вопрос не останется без ответа,как два предыдущих

не получите вы ответа , это такой интеллигенский ход . вставлять умные слова значения которых не очень понятно. свобода миф - любое существо живёт засчёт смерти другого , даже прекрасный цветок орхидея является всеголишь паразитом - паразитируя на деревьях.

[Сеннааст]

 

 

закон как та кровать за которую нельзя вытащить ноги , отрубят без но . а 100 % . завтра повесь в стране 10тысяч чиновников , и будет заметно как корупция уменьшится

Для того, чтобы "повесить" 10 000 чиновников, надо:

- найти 10 000 более менее честных на замену, и профессионализм этих новых должен обеспечить безкризисность такой замены;

- надо избежать того, что когда ты начнёшь "вешать" первую сотню, следующие не объединились и не начали ответные действия. Ведь те кто у кормушки не любят её терять, а властных ресурсов у них достаточно. И что нельзя забывать, что Запад их в этом деле поддержит.

- надо избежать давления Запада в этом вопросе, т.к. только начнёшь реально вешать (без кавычек), то противодействие пойдёт оттуда нехилое, т.к. им нельзя допустить таких кардинальных событий в нашей стране, как смена управленческого аппарата.

 

В общем сейчас идёт что-то подобное "вешанию", но это происходит по двум направлениям:

1. Кадровая политика на самом верхнем уровне власти. Грызня там идёт между кланами мощнейшая. Но всё равно сейчас у нас во власти есть фигуры, которых в высшей власти в 90-е представить было почти невозможно: Лавров, Рогозин, Онищенко (он раскрылся только при Путине, а сейчас стал ярким примером борьбы элит), Мединский и прочие. С другой стороны, противоположный клан имеет в своих рядах Силуянова, Чубайса, Ливанова и прочих. Есть и копромисные фигуры, типа Набиулиной и Голиковой.

2. Идёт тихая чистка на низовом уровне. Постоянно ловят кого-то на взятках. Масштабы достаточно большие.

 

 

 

единственная рабочая схема кнута и пряника

В сегодняшнее время это неверно. Самая лучшая система кнута и пряника подразумевает, что люди делают дело не от души, а под давлением. Например, в СССР воровство было достаточно сильно прижато кнутом. Но как только немного сменилась СИТУАЦИЯ, кнут сначала ослаб, а потом и вовсе исчез, так сразу проявилась истинная нравственность людей. В наше время СИТУАЦИЯ  меняется очень динамично, поэтому надо либо очень оперативно реагировать на её изменения и подстраивать под изменения кнут и пряник, либо ты будешь работать старыми "кнутом и пряником", которые уже не подходят в данной ситуации.

Альтернатива "кнуту и прянику" - изменение нравственности, а оно идёт только от осознания законов мира и перспектив его развития. А эти законы говорят, что всем вместе, на основе высокой нравственности есть шанс выжить в мире будущего. В противном случае будет очень тяжело.

 

 

 

которые никто не хочет акромя мигрантов строить , потомучто все хотят быть начальниками

А что такое это "ХОЧЕТ",  как не работа сознания человека, на основе определённой нравственности. Нравственность - это как операционная система, на которую можно ставить "программы" - Алгоритмы Мышления.

Если нравственность высокая, добронравная то на неё не инсталлируешь программы личной наживы, стяжательства, эгоизма и прочее.

Если нравственность низкая, злонравная, то на неё не инсталлируешь алгоритмы взаимопомощи, доброты, работы на перспективу для общества и прочее, зато хорошо ложатся другие программы.

Есть ещё безнравственность, это когда нет как таковой нравственности: сегодня я хорошо поел - добрый, завтра меня обматюкали - злой. Т.е. человек, как флюгер, и сильно зависит от информации, которую на него выливают.

 

Вот наша общероссийская безнравственность (в смысле неустойчивости нравственных мерил) в условиях негативного информационного воздействия и плодит такие ситуации, когда все хотят быть начальниками, когда многие хотят жить за счёт других, даже в самых изощрённых формах и т.п.

 

Но в целом, как мне кажется наша нравственность, много ближе к Добронравию, чем любая другая нравственность в мире. Поэтому у нас есть неплохие шансы пережить текущие неурядицы и в будущем построить более нравственное общество.

 

 

не сочтите за придирку,но объясните мне про общество без эксплуатации человека человеком. Как это будет выглядеть? И что именно Вы подразумеваете под этим? Надеюсь этот вопрос не останется без ответа,как два предыдущих

Я думал предыдущий вопрос был троллингом, поэтому не отвечал. Вам действительно непонятно, что такое "общество без эксплуатации человека человеком"?

[Нуфимокс]

это долгий разговор , повесить всегда можно если захотеть ,быстро и не советуясь , накрыли прокурора который крышевал игровые аппараты москвы и чё ? где он ? раскажи .  а можно было вздёрнуть .  Ты что детям будешь расказывать - вот дядя вася пятёрку нары грел потомучто мешок картошки стырил - есть хотел или таблетки украл для больной жены потомучто не по пенсии , а вот дядя 10 миллиардов с бюджета хапнул - вот его прекрасные дома в маями. Общество как и любой гражданин должны не мстить а просто знать что каждый будет законно взвешен , тогда ему и боятся не прижётся . уровень ответственности возникает гдето посередине понимая жизненные обстоятельства . есть любимый фильм Стацкий советник  , посмотри если не видел , чей взгляд  ближе ?

[Сеннааст]

Ты что детям будешь расказывать - вот дядя вася пятёрку нары грел потомучто мешок картошки стырил - есть хотел или таблетки украл для больной жены потомучто не по пенсии , а вот дядя 10 миллиардов с бюджета хапнул - вот его прекрасные дома в маями.

Так эта вещь называется Система. Чтобы изменить ЛЮБУЮ  систему надо пройти по нескольким вариантам:

1. Разрушить дом и собрать его заново из новых деталей.

2. Не спеша проводить ремонт дома, где-то меняя, где-то ремонтируя детали. Не прекращая эксплуатации дома.

3. Не спеша проводить ремонт дома, где-то меняя, где-то ремонтируя детали. Прекратив эксплуатацию дома.

 

Нынешняя власть идёт по 2-му пути. А нас толкают на 1-ый путь, в край на 3-ий. А на 2-ом пути быстрых результатов не будет.

 

Кроме того, детали из которых состоит ЛЮБАЯ система, должны быть пригодными для построения данной системы.

Готовы ли наши граждане в своей массе к честному труду на благо общества, как они требуют от власти? Или мечта большинства: чтобы у нас всё было, но нам за это ничего не было, при этом даже не работать? Если так, что произойдёт просто смена элит и всё. Массам, на долгую перспективу, лучше жить не станет.

[Нуфимокс]

самая прочная конструкция это № 1, вспомнилось как раз был в камбодже в храмах . всё на соплях блоки падают - под них подставляют палки , сверху подкрашивают и т.д , вроде всё нормально , у меня опытный глаз , там надо всё разобрать , вначале составить  схему , потом всё сложить - закрепив раствором. из темы вышел , бесконечно )) как то зайду )

[Сеннааст]

 

 

самая прочная конструкция это № 1

Да не дай Бог этот вариант пробовать на России!

[marilin]

 

 

 

Я думал предыдущий вопрос был троллингом, поэтому не отвечал. Вам действительно непонятно, что такое "общество без эксплуатации человека человеком"?

Мне действительно непонятно. Вернее непонятно,что Вы вкладываете в это понятие. Для меня невозможно общество без эксплуатации. Но я вкладываю в это одно понятие,а Вы возможно имеете ввиду другое. И если вы всегда говорите,что надо начинать с себя,Вы уже перестали эксплуатировать других?

[dvi58]

Мне действительно непонятно. Вернее непонятно,что Вы вкладываете в это понятие. Для меня невозможно общество без эксплуатации. Но я вкладываю в это одно понятие,а Вы возможно имеете ввиду другое. И если вы всегда говорите,что надо начинать с себя,Вы уже перестали эксплуатировать других?

 

 Девушка  -  это  как  в  семье ,  где никто  никого  не  эксплуатирует  . 

То  ,  что  защищает  Нуфимокс  -  это  жизнь  джунглей  , где  человек  сначала  сожрет  природу  ,  а  потом  и  самих  себя  .

[dvi58]

Кто то  говорил  ,  что  человек  самое  разумное  существо  на  Земле  ?

[Сеннааст]

Постараюсь раскрыть образ общества без Эксплуатации человека человеком. Буду излагать по пунктам и поэтому надо следить за руками логикой.

1. Человечество является системой с внутренними связями, правилами и т.п. В тоже время Человечество, как система, находится в другой, объемлющей её системе – Биосфере планеты Земля. Благодаря своим свойствам Человечество является довлеющим фактором для  Биосферы – изменяет её, разрушает. В тоже время оно зависит от Биосферы. Человек может довести её до такого состояния, что сам не сможет жить. Поэтому, главное условия устойчивого и безкризисного существования Человечества в Биосфере – использовать ресурсы Биосферы в меньшем количестве, чем Биосфера их воспроизводит, а также загрязнять Биосферу темпами меньшими, чем Биосфера будет очищаться.
2. Помимо биологического в информационном обеспечении Человечества присутствует и социальное, что я дальше буду называть Культурой. Культура выстроена так, что всё Человечество несёт устойчивый толпо-элитарный тип устройства общества. Т.е. существует Элита и используемая ею Толпа. Элита всегда хочет  организовать себе повышенный уровень потребления ресурсов. Толпа также стремиться к элитарному уровню потребления. Нынешний уровень потребления Человечеством таков, что мы сейчас живём наверное уже не только за счёт детей, но и за счёт внуков. При этом происходит мощное уничтожение Биосферы. В толпо-элитарном возможны следующие варианты организации общества с соответствующими уровнями потребления:
   1. Высокий уровень потребления Элитой, высокий уровень потребления Толпой. Общий уровень потребления опасен для Биосферы.
   2. Высокий уровень потребления Элитой, низкий уровень потребления Толпой. Общий уровень потребления может быть биосферно допустимым. Социальное устройство общества при этом будет таково, что Элита будет активно эксплуатировать Толпу и не позволять ей встать на её место или увеличить свой потребительский статус, также Элита придёт к пониманию необходимости регулирования численности Толпы.
3. Элита всегда стремится к сохранению своего элитарного статуса, стремится меньше затрачивать труда. Так же Элита стремится передать своё место своим потомкам, что приводит к общей деградации Элиты, т.к. время, когда необходимо приобретать знания и умения (детство и юность) молодые представители Элиты в большинстве своём посвящают элитарному потреблению и вседозволенности.  Поэтому для того, чтобы организовать вариант, когда уровень потребления Элиты и Толпы примерно равен, а Элита была действительно ЭЛИТОЙ необходимо поменять саму суть толпо-элитарного общества. Для этого надо организовать несколько вещей:
   1. Создать механизм выбора элит по их профессиональным качествам, а не по иным критериям (наследственность, имущественное положение, законодательная база и т.п.).
   2. Создать механизм оценки эффективности деятельности Элит.
   3. Создать механизм безусловной и быстрой сменяемость Элит, если её эффективность, определяемая по прозрачным критериям недостаточна для решения существующих и потенциальных проблем.
   4. Выработать научное мировоззрение, достаточно чётко отражающее окружающий мир и постоянно совершенствовать свои знания, вырабатывать новые, не позволяя им догматизироваться.
   5. Организовать создание кадрового резерва, обладающего мировоззренческими и профессиональными знаниями, способного заменить несправившуюся Элиту. Для этого необходимо организовать полный доступ до всех имеющихся в Культуре знаний всему народу.  Должно быть исключено создание знаний для избранных.  Таким образом, кадровым резервом для формирования управленческих Элит будет служить всё общество. Важный момент: уровень знаний всего народа должен быть достаточен для адекватной оценки деятельности управленческих Элит.
   6. Организовать в обществе механизмы постоянного обсуждения деятельности Элит, оценки её деятельности, перспектив развития общества.
   7. Организовать в обществе механизмы по достижению подавляющим большинством членов общества Человечного типа психики, т.е. когда Инстинкты и Рефлексы Человека служат основой жизнедеятельности, и в тоже время находятся под контролем Разума и Совести.
   8. Создать и поддерживать в преемственности поколений Культуру основанную на добронравии.
4. В результате создания таких механизмов, будут решены вопросы частной собственности, которая фактически перестанет быть нужной, будут решены вопросы планирования экономики общества, которое должно находить баланс между обеспечением нужд людей и сохранением Биосферы.
5. Как следствие всего вышесказанного, эксплуатация человека человеком будет невозможна, что будет закреплено законодательно.

[marilin]

@Сеннааст, а можно теперь коротко и своими словами. Ну хотя бы,напимере отдельно взятого предприятия

[Сеннааст]

 

 

Сеннааст, а можно теперь коротко и своими словами.

Ну... можно ведь теперь и Вам потрудиться? Не так уж и много это - 2 страницы печатного текста.

[marilin]

@dvi58, Я заставляю ребенка помыть посуду и полы,при этом сама смотрю телевизор. Это эксплуатация или нет? Ведь он "работает",а я бездельничаю,но при этом буду пользоваться плодами его труда. Или наоброт.

Все эти разговоры об отсутствии эксплуатации чистой воды утопия. Такое возможно только в бездушно-безэмоциональном обществе (извините за такое неправильное слово) или при полном самообеспечении. Но для этого надо уйти в лес одному и попытаться там выжить

[Сеннааст]

Я заставляю ребенка помыть посуду и полы,при этом сама смотрю телевизор. Это эксплуатация или нет? Ведь он "работает",а я бездельничаю,но при этом буду пользоваться плодами его труда.

У Вас есть ошибка: Вы рассматриваете явления в отрыве друг от друга.

Жизни в семье - это процесс, в котором в идеале должна быть (и часто бывает) взаимопомощь. Сын моет полы, Вы работаете на работе и обеспечиваете его всем необходимым.

Эксплуатация человека человеком - это организация процесса при котором часть общества получает непропорционально высокую плату за свой труд, что происходит за счёт уменьшения платы за труд остальной части общества.

Под трудом здесь понимается любой вклад в общее производство любых ценностей в обществе.

[marilin]

Ну... можно ведь теперь и Вам потрудиться? Не так уж и много это - 2 страницы печатного текста.

Даже в вашем безэксплуатационном обществе сохраняется Элита. Как такое может быть? Если нет эксплуатации,то все равны-нет ни богатых,ни бедных и все без исключения или Элита или нет. другого быть не может. Но вы же прекрасно должны понимать,что это невозможно ни сейчас,ни через 100,ни через 1000 лет. В истории есть хоть что-то отдаленно напоминающее вашу модель-мечту? Вы сами пробовали применять данную модель взаимоотношений у себя на производстве?

[marilin]

У Вас есть ошибка: Вы рассматриваете явления в отрыве друг от друга.

Жизни в семье - это процесс, в котором в идеале должна быть (и часто бывает) взаимопомощь. Сын моет полы, Вы работаете на работе и обеспечиваете его всем необходимым.

Эксплуатация человека человеком - это организация процесса при котором часть общества получает непропорционально высокую плату за свой труд, что происходит за счёт уменьшения платы за труд остальной части общества.

Под трудом здесь понимается любой вклад в общее производство любых ценностей в обществе.

может я и ошибаюсь,но любые отношения есть эксплуатация в том или ином виде. Если говорить о производстве и оплате,то как могут быть все равны? Не могут быть у всех равные знания,равные способности,равные стремления.Кто-то вообще может только шваброй махать. 

[dvi58]

marilin

   Если  у  вас  на  производстве  пока  нет  крепостного  права  ,  то  и  нет  эксплуатации  , ваша  совесть  чиста  ,  волен  уйти куда  хочет  . Но  у  рабства  много  новых  лиц  . Вы  уже  взяли  кредит -  вы  уже  под  эксплуатацией  .  Также  -   и   ипотека  и  любые  заемы  под  процент  .

 Все  это  у  Маркса  и  Ленина  расписано  подробно  и  правильно  ,  за  это  их  и  распяли  ,  хотя  благодаря  им  и  пришли  к  власти  в России  ,  в  91  уже  удачно  .

  И  здесь   уже  не  классовая  эксплуатация  .

[Сеннааст]

Даже в вашем безэксплуатационном обществе сохраняется Элита.

Я же чётко написал, что необходимо "Создать механизм выбора элит по их профессиональным качествам". В любой сфере человеческой деятельности есть свои Лучшие. Именно они и должны стать Элитой по своему направлению.

Например, в спорте, за редким исключением, на ответственные соревнования выезжают лучшие.

 

 

 

В истории есть хоть что-то отдаленно напоминающее вашу модель-мечту? Вы сами пробовали применять данную модель взаимоотношений у себя на производстве?

Сталинский СССР.

Безсмысленный вопрос в условиях нашего капитализма. Но я стараюсь быть справедливым.

 

 

 

может я и ошибаюсь,но любые отношения есть эксплуатация в том или ином виде. Если говорить о производстве и оплате,то как могут быть все равны? Не могут быть у всех равные знания,равные способности,равные стремления.Кто-то вообще может только шваброй махать.

Я не призываю к уравниловке. Действительно все люди разные, и их вклад в успех всего общества тоже разный, один тупо отбывает номер, а другой помнится в веках и его вкладом пользуются далёкие потомки.

Если человек честно работает, то его труд есть вклад в общественное объединение труда, значит человек должен иметь долю общественного пирога, которая позволит обеспечить ему удовлетворение демографически-обусловленных потребностей.

Вот это и есть те самые "любые отношения" о которых Вы говорите. Эксплуатацией же считается такая ситуация, при которой человек не получает за добросовестный труд той доли ресурсов, которая позволяет ему удовлетворять демографически-обусловленные потребности себя и своих близких. А другой человек, за менее добросовестный труд получает ресурсов на порядки больше, чем ему необходимо для удовлетворения демографически-обусловленных потребностей и он начинает удовлетворение своих деградационно-паразитарных потребностей.

В общем у кого-то борщ жидок, а кому-то жемчуг мелок.

 

В экономике главным принципом должно стать удовлетворение демографически-обусловленных потребностей общества. В современных условиях развития техники достаточно просто сделать так, чтобы никто на планете Земля не испытывал бы голода, холода, жажды, но этого не происходит по причине несправедливого распределения ресурсов в обществе.

 

Кстати, чем плох добросовестный работник, который всю жизнь только и делает что машет метлой? Неужели он не имеет права на еду, одежду, кров, образование для него и его семьи?

А имеет ли на это право, например, биржевой маклер или некий маркетолог, деятельность которых по сути разрушительна для общества?

Какие материальные ценности создали дворник и маркетолог за жизнь?

[Нуфимокс]

пока вы механизм разбора элит придумываете . они над вами смеются и мнгновением палочки  убивают ещё пару сотню тысяч , что в Судане война просто так ? а теракты в Кении , Судан нефтяной под китайцами , его с помощью террористов у Китая отджимают , как в том году отжимали Парагвай.