Почему Россия проиграла войну?

[RUBUZ]

И тебя вылечат. ©

Не, меня не вылечат, это не излечимо, зараза, понимаю, но ничего поделать не могу. Ох.

Разговор переполз в область тоскливого флуда. Спокойной ночи.

[Max234666cccp]

вот еще, что какими силами мы можем располагать для более серьезной войны с США. Ежели 17 лет армия не получила ни одного современного танка, самолета(единицы), вертолета ( Черная акула - единицы).С300 лежат еще с советских времен, с400 в серию еще не запускалось, да и нет таких уже заводов. Не давно с Францией подписали контракт на поставку электроники для наших танков. Одним нажатием кнопки наши танки перед боем со страной НАТО могут быть выведены из строя! Безпилотники с советских времен поизносились. И ничего на смену! Был сегодня на авиа шоу прекрасное зрелище, изумительная техника. Но даже на внешний вид она старая!

Если 17 лет вкладывать лишь в строительство развлекательной индустрии, в торговые комплексы, то когда придут америкосы мы встретим их лишь с вилами, косами!

Ты ошибаешся про поставки вооружения.

Танки,БМП и прочую сухопутную относительно дешовую технику -закупают и модернизируют в более менее приемлимых маштабах.Так в 2007 году было закуплено около 100 танков Т-90 и 300 новых БМП,БТР модернизировано около 400 танков Т-72, Т-80. и около 700 единиц БТР,БМП.

С400 первый дивизион поступил на вооружение в 2007 году - он базируется под москвой в городе Электросталь.В 2008 году будет закуплено еше 2 дивизиона 1 дивизион комплексов С-400 состоит из 4 батарей по 4ПУ в каждой (С300 из 3) для С400 была введена новая штатная численность из -за того что комплекс имеет несколько типов ракет.Каждая - Средней дальности - 200 км - 4 ракеты на одно ПУ(как у С300, на С300 ПМУ-2 стоят точно такие же ракеты что на С400 9М96) и малой дальности 80км - также идут НИОКР по ракете сверхбольшой дальности более 400 км предпологается что такие ракеты появятся к 2010 году

В 2008 году вроде как должны были начать закупать комплексы Панцирь наши военные - но произошло это или нет у меня данных нету, только косвенные - на фотках Кировского завода "Маяк " где панцири собирают - видел их на шасси Камазов - обычно Камазы идут в нашу армию а иностранные заказчики (ОАЭ,Сирия,Алжир) предпочли шасси MAN, поэтому можно предположить что для наших собирают их.

С 2002 года идет модернизация комплексов С300 до стандарта С300ПМУ-2.Главное отличие от С300ПМУ и ПМУ-1 это новая единая ракета 9М96 - которая идет и на С400.

Также идет модернизация всех комплексов войсковой ПВО: Оса-АКМ,ТОр-М1,Бук М1-2 ,Тунгуска - завершилась разработка комплекса ПВО на замену семейству Стреле 10М самому масовому комплексу ПВО нашей армии.

Флот в последние годы получал в основном различного рода подводные лодки в период с 2002 по 2008 год в строй вступило больше 10-тка АПЛ различного назначения - все они были заложены еше во времена СССР,в 2007 году были заложены и первые читсо Росиийские АПЛ 971 проект если я не ошибаюсь.В 2008 году был сдан флоту первый за 20 лет надводный корабль.

Ну и конечно самое главное в 2007 году началоась строительсвто самого большого в Росии сухого дока водоизмешением более 100 000 тонн.А в 2008 году начнутся НИОКР по проектированию авианосца - через 7 лет в состав флота Росиии если конечно ничего неизменится войдет первый Российский авианосец - всего планируется 6 штук - до 2020-25 года.

С ВВС дела обстоят похуже новых военных самолетов кроме нескольких Ту-160 незакупали в основном идет модернизация старого парка.Закупки намечены на 2010 год - начнется закупка Су-35 истребителей, также сообшалось что в конце 2008 начале 2009 года военные покажут Росиийский истребитель 5 поколения.

[ComeBack]

сообшалось что в конце 2008 начале 2009 года военные покажут Росиийский истребитель 5 поколения.

В интервью 'Вести' Погосян сказал, что не раньше 2015. И он не врет. ))

[RUBUZ]

... покажут Росиийский истребитель 5 поколения.

Блин, не успел отвалиться.

Max234666cccp, хватит им все за бесплатно рассказывать, денег проси...

[Собачих]

Вот здесь сказано, что КА-50(черная акула) у нас 14 ед. ( за 20 лет!)возможно сейчас на пяток больше.?

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

а это так для общего развития, всем желающим, . хороший трезвый генерал Ивашов – один из разработчиков удачной операции броска в Приштину!

http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...&Itemid=178

[RUBUZ]

Вот здесь сказано, что КА-50(черная акула) у нас 14 ед. ( за 20 лет!)возможно сейчас на пяток больше.?

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

а это так для общего развития, всем желающим, . хороший трезвый генерал Ивашов – один из разработчиков удачной операции броска в Приштину!

http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...&Itemid=178

Британия теряет один миллион фунтов в минуту, если так пойдет, скока у них будет вертолетов через 5 лет?

[ComeBack]

Британия теряет один миллион фунтов в минуту, если так пойдет, скока у них будет вертолетов через 5 лет?

Мда. В таких случаях Ильич вспоминал поговорку о дураке и десятке мудрецов.

[Собачих]

также сообшалось что в конце 2008 начале 2009 года военные покажут Росиийский истребитель 5 поколения.

Ладно обнадежил. Усну сегодня спокойно))). Однако как с российской электроникой, кажется электронную начинку. Покупают з а рубежом . про танки - точно, не исключаю, что и для остального. При иностранной изоляции где мы чего соберем?! Например в нашем городе Электронный уничтожен. Как и что будут мобилизовать, какие заводы ? нам же развлекательные комплексы подавай!

[Max234666cccp]

В интервью 'Вести' Погосян сказал, что не раньше 2015. И он не врет. ))

 

ComeBack - нет неврет. Между первым вылетом самолета и его приянтием на вооружение проходит определенный период. Ф-22 совершил первый вылет в 1992 году а поступил на вооружение почти через десять лет.Су-27 начл разрабатвыватся в 77 году а поступил на вооружение в середине 80-х. В 2008-9 будет начнутся только летные испыатняи, дороботки и тп. До приниятия на вооружения самолета 5 покаления будет закупатся Су-35 - по своим ТТХ он вполне соответсвует томуже Ф-22 и стоит в 8 раз дешевле наш самолет 5 поколения будет покруче Ф-двадцать второго. - также как в свое время наш Су -27 был лучше Ф-15х и Ф-16х

Ладно обнадежил. Усну сегодня спокойно))). Однако как с российской электроникой, кажется электронную начинку. Покупают з а рубежом . про танки - точно, не исключаю, что и для остального. При иностранной изоляции где мы чего соберем?!

В основном на 95% вся техника идушая в армию РФ оснашена нашей электроникой.На экспорт же обычно страна импортер ставит другие приборы - обычно израидьские или французские.Что касается тепловизоров для танков - почему ставим Французские - у россии есть свои тепловизоры - нехуже Французских -но проблемма в цене, наши тепловиоры - незнаю уж по какой причне дороже (обычно наше оружие напорядок дешевле) - может дело в технологии или еше чем-то, поэтому ставят Француские.При этом Французы у нас завод по их произсводству построят.

В остальном уровень электроники российского оружия последних образцов ничем западным неуступает.Мало их только относительно всего парка нашей техники - это единственная проблемма..

Вот здесь сказано, что КА-50(черная акула) у нас 14 ед. ( за 20 лет!)возможно сейчас на пяток больше.?

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

Основным ударным вертолетом РА будет не КА-50 а Ми-28 военные посчитали ошибочной концепцию Ка-50 с 1 пилотом - сами камовцы это тоже признали и создали КА-52, вроде 52 будут тоже закуплены правда в гораздо меньшем объеме чем Ми-28 - их закупят для спецподразделений ГРУ.

 

http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...&Itemid=178

Там много всего написано - в основном про ДОВСЕ , про состояние нашей армии конкетно мало что написано.

[RUBUZ]

Мда. В таких случаях Ильич вспоминал поговорку о дураке и десятке мудрецов.

Необходимость дураков неоспорима, мудрецы на их фоне действительно осознают себя мудрецами.

Если дураков нет то их приходиться назначать из числа мудрецов, самим мудрецам. Выборы дурака в среде мудрецов обычно проходят в жарких дискуссиях.

...

ПыСы: На 22 июня 1941 г. Советский Союз обладал самым большим в мире количеством танков... Немцы особенно не морочились их подсчетом, о некоторых характеристиках наших танков им было просто неизвестно.

Когда танки у СССР закончились вермахт чувствовал себя все еще хорошо.

[Sergei Bog]

Вот здесь сказано, что КА-50(черная акула) у нас 14 ед.

и только 4 на вооружении

ComeBack - нет неврет. Между первым вылетом самолета и его приянтием на вооружение проходит определенный период. Ф-22 совершил первый вылет в 1992 году а поступил на вооружение почти через десять лет.Су-27 начл разрабатвыватся в 77 году а поступил на вооружение в середине 80-х. В 2008-9 будет начнутся только летные испыатняи, дороботки и тп. До приниятия на вооружения самолета 5 покаления будет закупатся Су-35 - по своим ТТХ он вполне соответсвует томуже Ф-22 и стоит в 8 раз дешевле наш самолет 5 поколения будет покруче Ф-двадцать второго. - также как в свое время наш Су -27 был лучше Ф-15х и Ф-16х

Су-35, это Су-27М, к сожалению принципиальных изменений по отношению к Су-27, в нем нет, главное изменение современный комплекс БРЭО

фраза "будет закупаться" не обнадеживает

[mr.Faster]

http://community.livejournal.com/inostrank...51266#t23551266

[Таис]

Вообще с чеченской войной глупо сравнивать. Там другие расклады были. Если кто этого не понимает, сначала разберитесь в этих раскладах.

Да и армия, что не говори, изменилась, если кто не верит поспрошайте вояк, тех кто и тогда и сейчас был при погонах.

Можете не спорить, менятся началось еще к 2000-му.

Никто не говорит, что сейчас лафа, но сто пудов не 1995-й!!!

Да уж, помню, как в тогда в СМИ объявили о Предстоящем штурме Грозного... после этого штурм был обречён на провал. Да подобных безобразий уже и в 2000 году не наблюдалось. А вообще... У Саакашвили была задача: максимум - захватить Южную Осетию, минимум - добиться вывода Российских миротворцев. Он эти задачи НЕ выполнил. У России была задача: защитить независимость Южной Осетии, и Россия эту задачу Выполнила. Так кто же победил? Кто бы что ни говорил, ответ ясен.

[mr.Faster]

по этому поводу есть хорошее мнение, я с ним согласен.

мое: в краткосрочной перспективе победила Москва, в долгосрочной - Тбилиси

цитировать не буду, но сайт периодически ложится

http://www.apsny.ge/analytics/1218823088.php

[RUBUZ]

Да уж, помню, как в тогда в СМИ объявили о Предстоящем штурме Грозного... после этого штурм был обречён на провал. Да подобных безобразий уже и в 2000 году не наблюдалось. А вообще... У Саакашвили была задача: максимум - захватить Южную Осетию, минимум - добиться вывода Российских миротворцев. Он эти задачи НЕ выполнил. У России была задача: защитить независимость Южной Осетии, и Россия эту задачу Выполнила. Так кто же победил? Кто бы что ни говорил, ответ ясен.

Ну хот кто то разницу увидел, а то совет старейших в упор не разглядел

[Sergei Bog]

кстати о паспортах, давно крутится в голове эта мысль

в нашей стране их выдают кому попало, с какой стати их выдавали осетинам?

только не надо слюней, кто нибудь внятно может ответить?

[RUBUZ]

кстати о паспортах, давно крутится в голове эта мысль

в нашей стране их выдают кому попало, с какой стати их выдавали осетинам?

только не надо слюней, кто нибудь внятно может ответить?

Если абстрагироваться от Осетии в этом вопросе, то можно в принципе особо не напрягаться в поисках ответа.

Кавказцы обычно дорожат семейными отношениями и родство там как приговор.

Если хотя бы один становиться гражданином России, то я лично не дам никаких гарантий, что через пару лет вся его дружная семья не станет россиянами. Это касается всех выходцев с кавказа, как северного, так и южного.

Далее сами можете сопоставить численность населения Северной и Южной Осетий, а так же учесть искусственность разделения этой территории.

Я серьезно.

[Собачих]

...

ПыСы: На 22 июня 1941 г. Советский Союз обладал самым большим в мире количеством танков... Немцы особенно не морочились их подсчетом, о некоторых характеристиках наших танков им было просто неизвестно.

Когда танки у СССР закончились вермахт чувствовал себя все еще хорошо.

Российские военные выиграли войну бесспорно. Однако, на дипломатическом фланге проиграли. Повторилось то что было в Русско-турецкую войну 1877-1878гг. наши подошли к Стамбулу добились громадных для себя уступок, но затем на берлинском конгрессе все дезавуировали.

Теперь про вооружения. В 2007 году Россия Путина порезала стратегический комплекс железнодорожного базирования типа «скальпель» . зачем? Ведь для он был практически не уязвим! Его не могли отследить вероятные партнеры. Амеры были в шоке от его создания и требовали нейтрализации в первую очередь . «тополь М» может нести одну боеголовку, кроме того, как утверждает Генерал Ивашов , амеры будут видеть каждую гайку на корпусе ракет, с помощью своих радаров. Затем я и дал ссылку! Про беспилотники. Где они? В США уже приступили к созданию беспилотного бомбардировщика.

Про танки 1941г. Считаю, что благодаря армаде танки, среди которых были уникальные, мы отсрочили время подхода немцев к Москве. Выиграли время и вывезли промышленность в Сибирь, благодаря которой выиграли войну. Другое дело, что танки использовались неумело, отсюда и результаты первых дней малоэффективны. Но как показало время можно и на старой технике воевать , типа БТ, Самолетов ПО_2, И-16.

[Sergei Bog]

Если абстрагироваться от Осетии в этом вопросе, то можно в принципе особо не напрягаться в поисках ответа.

Кавказцы обычно дорожат семейными отношениями и родство там как приговор.

Если хотя бы один становиться гражданином России, то я лично не дам никаких гарантий, что через пару лет вся его дружная семья не станет россиянами. Это касается всех выходцев с кавказа, как северного, так и южного.

Далее сами можете сопоставить численность населения Северной и Южной Осетий, а так же учесть искусственность разделения этой территории.

Я серьезно.

я говорю о юридических аспектах, то что у них было большое желание получить гражданство не удивительно

[Lawyer]

кстати о паспортах, давно крутится в голове эта мысль

в нашей стране их выдают кому попало, с какой стати их выдавали осетинам?

только не надо слюней, кто нибудь внятно может ответить?

возможно на основе того, что паспорта СССР можно обменять на российские. И ничего запрещенного в такой процедуре нет.

[Max234666cccp]

Су-35, это Су-27М, к сожалению принципиальных изменений по отношению к Су-27, в нем нет, главное изменение современный комплекс БРЭО

фраза "будет закупаться" не обнадеживает

Су -35 это не Су-27М, точнее когда-то был дело в том что есть 2 самолета под названием Су-35 первый из них пояился в далеком 92 году - это был Су-27М про который ты говориш. А я имел ввиду Су-35БМ(большая модернизация) - это совсем другая машина.

 

http://airwar.ru/enc/fighter/su35.html

http://airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

Сдесь все написано чем они отличаются друг от друга.

 

кстати о паспортах, давно крутится в голове эта мысль

в нашей стране их выдают кому попало, с какой стати их выдавали осетинам?

только не надо слюней, кто нибудь внятно может ответить?

Двойное гражданство никто неоменял помоему - любой из нас может получить паспорт другой страны и иметь еше и паспорт РФ у осетин скорее всего так и было -два паспорта РФ и Грузии.

 

Амеры были в шоке от его создания и требовали нейтрализации в первую очередь . «тополь М» может нести одну боеголовку, кроме того, как утверждает Генерал Ивашов , амеры будут видеть каждую гайку на корпусе ракет, с помощью своих радаров. Затем я и дал ссылку! Про беспилотники. Где они? В США уже приступили к созданию беспилотного бомбардировщика.

С помошью радаров видить они ничего небудут - может с помошью спутников И спутники невсиссильны - на боевом потрулировании мобильный тополь - обнаружить практически нереально .У самого крутого амкрикаснкого спутника плошадь обзора 120Км2 - а Тополя потрулируют районы на плошали в 10-12тысяч км 2 - над каждым спутник неповесиш..

Ударные беспилотники американцы уже создали и они воюют в Афгане и Ираке.

 

П

ро беспилотники. Где они?

http://airwar.ru/enc/bpla/skat.html

 

Про танки 1941г. Считаю, что благодаря армаде танки, среди которых были уникальные, мы отсрочили время подхода немцев к Москве. Выиграли время и вывезли промышленность в Сибирь, благодаря которой выиграли войну. Другое дело, что танки использовались неумело, отсюда и результаты первых дней малоэффективны. Но как показало время можно и на старой технике воевать , типа БТ, Самолетов ПО_2, И-16.

Если бы ими умело пользовались эвакуировать ничего бы непришлось.СССР обладал достаточной мошью чтобы остановить немцев еше на границе.

[RUBUZ]

Если бы ими умело пользовались эвакуировать ничего бы непришлось.СССР обладал достаточной мошью чтобы остановить немцев еше на границе.

Немножко не в ту степь пошло, я говорил не о том, что было или могло быть.

Я говорил о том, что врагу было глубоко плевать сколько у нас было танков, если бы немцы начали считать каждый советский танк, сравнивать со своими, мерить калибр и броню, то...

Но они поступили по ленински, ввязались в бой и разгромили танковую армаду, сочиняя на ходу методы борьбы с нашими танками (...надпись на зенитке "Стрелять только по КВ" , прикольно, не правда ли?, кто бы мог предположить такую надпись на зенитке в мае 41-го.)

Вывод я делаю следующий, нех заморачиваться, наши морочились, клепали железные коробки... и чё?

[Max234666cccp]

И п-ды получили в начале войны...но потом утерли нос и вломили фрицам теми же самыми железными коробками по мордасам хорошенько.

[RUBUZ]

И п-ды получили в начале войны...но потом утерли нос и вломили фрицам теми же самыми железными коробками по мордасам хорошенько.

К сожалению, не теми же самыми, а может и к счастью.

[Old major]

Делать выводы о том кто выиграл и кто проиграл ПРЕЖДЕВРЕМЕННО! Только полный профан в тонкостях политики может сейчас говорить о победе или поражении. Все только начинается! Здесь я бы сказал именно о решимости нашего правительства и не боязни идти на серьезные шаги. Я помню времена алкаша Ельцина, гореть ему в аду, не дай Бог такого повторения!