Грузия против Южной Осетии!

[Димедрол]

ComeBack, а чё НАТО то туда полезет? Не будут они туда свои войска вводить. ООН ещё теоретически возможно, но там всё глухо как в танке. Ввести войска НАТО в то время когда наши там всё равно что объявить войну.

[Невен]

Да какая разница что про нас там думают?

Разница большая. Хочешь, не хочешь, а России не всё равно, кто станет президентом сша. Так же в европе сложится определённое общественное мнение, что негативно повлияет на репутацию России, а это может привести к оттоку иностранного капитала, падения российского рынка и т.д.

И сейчас, к сожалению, видно, что запад сговорился.

[ComeBack]

ComeBack, а чё НАТО то туда полезет? Не будут они туда свои войска вводить. ООН ещё теоретически возможно, но там всё глухо как в танке. Ввести войска НАТО в то время когда наши там всё равно что объявить войну.

Полезет. Война нужна: продление мира в мире для западных экономик сейчас смерти подобно. Русских, грузин, абхазов и укров всяких "сливают".

[Невен]

а чё НАТО то туда полезет? Не будут они туда свои войска вводить. ООН ещё теоретически возможно, но там всё глухо как в танке. Ввести войска НАТО в то время когда наши там всё равно что объявить войну.

От америки можно ожидать чего угодно. Не зря грузия увеличила вещание американских телеканалов. Мы знаем что в них говорится про Россию, это пропаганда. Потом ихний президент начнёт говорить об американской угрозе и дальше мы знаем что.

[Max234666cccp]

и спокойно ввести войска Нато на территорию Грузии.

Вот так прямо просто их ввести туда - переброска только столько времени займет что от Грузии уже ничего неостанется.Это во первых, ну и во вторых из-за Американских интересов - Европейцы туда несунутся, им это Гразуя нахрен невсралась - что забыли то там?? И освешение в СМи Европейских совсем другое нежели в Штатх.

[Невен]

И освешение в СМи Европейских совсем другое нежели в Штатх.

Могу с уверенностью сказать, что в англии, польше (ну прибалтов я в расчёт не беру) антироссийская пропаганда. В Германии вполне объективно. Про других мало что могу сказать. Интересно было бы узнать так же позицию Сербии в этом вопросе.

[ComeBack]

Вот так прямо просто их ввести туда - переброска только столько времени займет что от Грузии уже ничего неостанется.Это во первых, ну и во вторых из-за Американских интересов - Европейцы туда несунутся, им это Гразуя нахрен невсралась - что забыли то там?? И освешение в СМи Европейских совсем другое нежели в Штатх.

Я не написал 'просто', я написал 'спокойно'. Там много и не нужно, чай не Ирак. Успеют. Десант, в крайнем случае. Французы и немцы поначалу и не нужны. Их задача пока просто молчать в тряпочку или читать по бумажке. Загонят новичков всяких и самих американов. У континентальной Европы там свой интерес: им хочется выбросить оттуда проамериканского Сааку и получить кусочек контроля за транзитом энергоносителей. Но игру начали не они, и инициатива не у них. Аргументы для них, скорее всего, заготовили.

[klim]

И освешение в СМи Европейских совсем другое нежели в Штатх.

не согласен, читал французкую и английскую... всё таки под стандарт западной написанно

[Сахен Не Ра]

В знак презрения к грузинскому президенту, предлагаю переименовать ул. Плещеева в ул. Саакашвили. И пусть он рвет волосы на себе от безъисходности и обиды....

[Lawyer]

реальная выгода для русских?

 

выгода может быть в том. что грузины собирались строить нефте/газопроводо в обход РФ для транзита ресурсов. А это серьезная потеря влияния на Европу для РФ. правда точных планов по строительству я не знаю, и пошли бы эти коммуникации через территорию Абхазии или Осетии - мне тоже не известно.

[Lawyer]

Расслабься. Нет никакой проблемы. Есть простой факт: что русские парни будут погибать как бы за несколько осетинских деревень. В плюсе останутся совсем не русские.

после заявления о выделении 10 миллиардов на восстановление (чужого города!!!) Цхинвали и 500 миллионов на благоустройство беженцое, понял, что эта война - лишь очереднйо способ нагреть лапы коррупционным чиновникам...

[Rayder]

Кароче! Скоро 3-я мировая! Пора строить бункер и закупать оружие!

[Lawyer]

Эта война готовилась американцами много лет, помнится еще лет десять назад американцы выпустили компьютерную игру, в которой игроку предлагалось воевать в составе маленькой группы в которой были грузины американцы и еще какието прихвостни. Не помню названия, но любителям комп игр должна быть известна.

По сценарию игры нужно было убивать русских солдат, именно русских, действия происходили в Грузии.

Вопрос не в том что эта война планировалась, вопрос в том идет ли она по их плану и какие шаги еще будут предприняты.

Думаю американцы еще имеют козыри в рукаве...

гост рекон. первая часть игры по роману тома клэнси. там россия вторглась в прибалтику и грузию. это было лет 5-6 назад))

Том Клэнси полно таких енижонок написал.

[Lawyer]

выдержка с немецкогоф орума (похоже прозападная пропаганда не везде):

 

HEINRICH2006, 08.08.2008, 07:26 Uhr: И все же, как всегда говорилось: к Олимпиаде пушки должны молчать и войны прерываться. Но Грузия начинает захватническую войну точно к торжественному открытию Олимпиады. Наверно, фюрер Саакашвили думает: 'Может, этого нападения не заметят?' Супер! Грузия хочет в НАТО, тогда наши мальчики из бундесвера скоро смогут воевать с Россией. Для этого случая реальной опасности бундесвер обучался 35 лет. Спасибо Грузии за эту новую войну!

 

Oliver, 08.08.2008, 07:31 Uhr: США деньгами и оружием поддерживает Грузию. Естественно, США признает правоту Грузии. У Саакашвили есть хорошие контакты с господином Джорджем Бушем. Итак, это новая игра США.

 

R.Greiler, 08.08.2008, 08:22 Uhr: Американский друг на марше? Буш просто не может остановиться в подкапывании и окружении России. Они хотят оставаться любой ценой единственным всемирным шефом. Медведев сделал много мирных предложений сотрудничества (северная ось, новое Бреттон-Вудское соглашение), но недавно он сказал, что если янки хотят и дальше оставаться единственным всемирным шефом, то русские прекратят обсуждения по всем вопросам, которые важны для янки. У 'Фанни Мэй' и 'Фредди Мак' есть наибольшие долги перед Китаем и Россией, и я отнесусь с пониманием, если Россия и Китай продадут ценные бумаги этих фирм и тем самым, приведут экономику США к коллапсу и опустят доллар.

 

shorsh meint, 08.08.2008, 09:04 Uhr: Грузия нарушила олимпийское перемирие и начала давно подготовленную армейскую кампанию против одной из самых слабых мятежных республик - Южной Осетии. Это было грубейшей ошибкой Тбилиси. Так как акция по "восстановлению конституционного порядка", согласно юридическому и дипломатическому наименованию боя вокруг Цхинвали, приведет к совсем другим последствиям, чем те, что вспыльчивые люди в Грузии стремятся достичь. Война кончится как региональным, так и международным крахом.

 

Benz, 08.08.2008, 09:06 Uhr: Ну вот, лакей Вашингтона, примерный демократ Саакашвили, без колебаний начал новую войну на Кавказе, чтобы сбылась его мечта о великом грузинском рейхе. А то, что он нагружает при этом нищую страну высокими армейскими расходами, ему безразлично.

 

Bogeyman, 08.08.2008, 09:29 Uhr: Так же как в случае с Политковской, которая была убита за один день до посещения Путиным Германии, США умудрились вновь ввести в действие своих подручных как раз к Олимпиаде. Только получилось глупо, потому что преобладающая часть немцев поняла, что за этой войной кроются американские интересы по окружению (России).

 

BlackDragon, 08.08.2008, 09:42 Uhr: @REGULA: Что делает ЕС? Объединенные Нации? Ничего. Они говорят только, что все должны себя сдерживать... и почему? Так как США стоит на стороне Грузии, так как там как раз проянки президент у власти... Почему Россия стоит на стороне Южной Осетии? Так как там 90% - это граждане России! Почему признавали независимость Косово? Потому что этого хотели США... (это признание было исключением) и почему не признается независимость Южной Осетии? Так как США этого не хотят, так как это ослабило бы Грузию (проянки страну)... Следовательно, ОБЪЕДИНЕННЫЕ НАЦИИ / ЕС должны однажды отвернуться от США. И это было бы правильно и тогда были бы одинаковые правила для всех (с независимостью)! Я не хочу быть обкаканной марионеткой США! (Ничего против США, но против правительства и их политики мира / войны...)

 

prowestlich heiЯt Krieg, 08.08.2008, 09:59 Uhr: Великолепно! Эта опять инсценированная Западом как раз к Олимпиаде война должна помочь победить, пожалуй, сразу двух противников: Россию и Китай. Прозападные дезолаты, естественно, потирают руки в невиновности, все для прав человека! Бедные грузины, вы идете у этих преступников на поводу.

 

'Wenn Alle untreu werden...', 08.08.2008, 10:22 Uhr: Теперь НАТО и США должны были бы вмешаться, чтобы помочь осетинам! Помогали же косовским албанцам в борьбе против Сербии? Итак, за Свободную Южную Осетию!! (Этот президент в Грузии родственник Милошевичу??)

 

Ottox, 08.08.2008, 10:27 Uhr: Грузия начинает войну, бросает бомбы на стремящийся к независимости народ, все это во время олимпийских игр. И все, что западным средствам массовой информации приходит в голову, это обрушиться на Россию за поддержку южных осетин, в то время как в Косово, Тибете и т. д. при самых незначительных мерах против сепаратистов они кричат 'Караул!'. Уверен, сам Геббельс проглотил бы язык.

 

 

Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)

Хелен Купер / Helene Cooper, 10 августа 2008

 

ВАШИНГТОН. - Образ президента Буша на снимках с Пекинской Олимпиады, с улыбкой общающегося с премьер-министром Владимиром Путиным в то время, когда российские самолеты бомбили Грузию, дает представление о реалиях политики США в отношении России. Америка считает Грузию своим решительным союзником в блоке бывших советских стран. В то же время ей так нужна поддержка России по таким важным вопросам, как проблема Ирана, что она не стала бы рисковать ею ради защиты Грузии.

 

И должностные лица Государственного департамента дали ясно понять в субботу, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству, никаких нет.

 

Буш использовал жесткую риторику, требуя, чтобы Россия прекратила бомбардировки. И государственный секретарь Кондолиза Райс потребовала, чтобы Россия "уважала территориальную целостность Грузии".

 

А что делает Путин? Во-первых, он отчитал в Пекине президента Николя Саркози, не согласившись с ним, когда тот пытался отговорить его от военной операции.

 

По словам высокопоставленного западного дипломата, "это были весьма и весьма жесткие встречи". Путин сказал: "Мы заставим их заплатить. Мы восстановим справедливость".

 

Затем г-н Путин вылетел из Пекина в регион, который граничит с Южной Осетии. Согласно официальной версии, он должен был координировать помощь беженцам, бежавшим из Южной Осетии в Россию, но послание оттуда было ясным: это наша сфера влияния, справимся сами.

 

"Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию", - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. - Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

 

И администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию.

 

"Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы", - сказал старший государственный департамент в ходе официальной пресс-конференции.

 

Конфликт, разворачивающийся в Грузии, породил вихрь дипломатической активности: секретарь Райс и другие представители Госдепартамента и Пентагона прочно сели на телефон, убеждая министра иностранных дел России Сергея Лаврова и других чиновников в России и Грузии вернуться к мирным переговорам.

 

Что касается стран Европейского Союза - в частности, Германии, имеющей с Россией прочные связи, - то они уже призвали обе стороны опустить оружие и назначили встречи для выражения своей общей позиции. В Организации объединенных наций прошла неформальная встреча стран-членов Совета Безопасности с целью обсуждения возможной реакции, однако, по словам одного из работающих в Совете дипломатов, он вряд ли выйдет с чем-либо конкретным.

 

"Стратегически, русские посылают сигналы о том, что они действительно хотят размять свои мышцы, и разочарованы прецедентом в Косово", - сказал дипломат.

 

Действительно, решение Соединенных Штатов и Европы признать Косово вполне может быть проложило путь для России к молниеносному решению направить войска для поддержки сепаратистов в Южной Осетии. На одном заседании по вопросу о Косово, состоявшемся в Брюсселе в этом году, г-н Лавров, министр иностранных дел России, предупредил Райс и европейских дипломатов о том, что признание Косово, создаст прецедент для Южной Осетии и других мятежных провинций.

 

У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.

 

Дипломат из ООН пошутил в субботу, что "если бы мы предложили русским обменять Косово на Иран, с ними можно было договориться".

 

Это, может быть, и гипербола, но при этом у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России.

 

Решительная поддержка администрацией Буша Грузии - вооружениями и регулярными тренингами военспецов - вознаграждение за поддержку Соединенных Штатов в Ираке. США назвали Грузию маяком демократии в бывшем Советском Союзе, она должна была стать примером для других бывших советских республик, что касается демонстрации плюсов тесного сотрудничества с Западом.

 

Но это наряду с действиями США и Европы в Косово привело к тому, что Россия чувствует угрозу, видит, что ее окружают и все больше убеждается в том, что ей нужно принимать энергичные меры для восстановления своих позиций, достоинства и влияния в регионе, который она считает своими задворками, говорят эксперты по внешней политике.

 

Демонстрация агрессивности России совпала по времени как с осложнениями, с которыми Америка должна разбираться в Ираке и Афганистане, так и с надвигающейся конфронтацией с Ираном. Необходимость поддержания внешнеполитического баланса означает, что Москва контролирует ситуацию, именно это администрация Буша фактически и признала.

 

"Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

 

Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. "Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться", - сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу.

 

по материалам inosmi.ru

[Невен]

после заявления о выделении 10 миллиардов на восстановление (чужого города!!!) Цхинвали и 500 миллионов на благоустройство беженцое, понял, что эта война - лишь очереднйо способ нагреть лапы коррупционным чиновникам...

Ты хорошо подумал, прежде, чем сделать такое высказывание? Оказывается Россия развязала эту войну? так что ли?

 

выгода может быть в том. что грузины собирались строить нефте/газопроводо в обход РФ для транзита ресурсов. А это серьезная потеря влияния на Европу для РФ. правда точных планов по строительству я не знаю, и пошли бы эти коммуникации через территорию Абхазии или Осетии - мне тоже не известно.

Тогда бы нефте/газопровод пошёл бы через Чёрное море, так что Абхазия тут не при чём. Трудно представить, что грузинское правительство было заинтерисованно в таком проекте.

[GREK]

Лойер, а где ты такую забористую берешь, а?

[Lawyer]

Ты хорошо подумал, прежде, чем сделать такое высказывание? Оказывается Россия развязала эту войну? так что ли?

 

 

Тогда бы нефте/газопровод пошёл бы через Чёрное море, так что Абхазия тут не при чём. Трудно представить, что грузинское правительство было заинтерисованно в таком проекте.

 

1. я не говорил о том, что Россия развязала эту войну. Я пытался сказать, что наши чиновники неплохо нагреют на этом руку. И она будет выгодна как долгая война, так же как была выгодна чеченская компания. Или вы верите, что все 10 миллиардов пойдут на восстановление... Не смешите меня...

 

2. О том, что американцы пытаются создать альтернативные коммуникации нефти и газа, чтобы ослабить влияние России на промышленность и энергетику Европы, не знает только дурак. Для этого им и понадобилась Грузия. Или вы, как и грузины, верите, что пиндосы хотят там демократия и рай установить?

Вот за это и идет война.

 

Это война за влияние в регионе. И сейчас, что более менее обнадеживает, в Европе оценка этой войны не однозначна. Брызжет слюной, говоря о российской агресси, только британская и американская пресса. Другие издания пишут более объективно.

[GREK]

деза или нет? Сдаётся мне, что да.

[ComeBack]

Ты хорошо подумал, прежде, чем сделать такое высказывание? Оказывается Россия развязала эту войну? так что ли?

Не так. Но любая война приносит огромные прибыли финансистам и поставщикам оружия. И она же выгоняет выгоняет капиталы из стран, увязших в войне. Штаты поднимались во время мировых войн в европе: "сладкие" десятые и эпоха Рузвельта - так их там вспоминают. Эти 10 миллиардов - это типа откатика для нашей чиновьничьей стаи от реальных хозяев ситуации , шоб не волновались особо о временной потери водочно-спиртовых бизнесов в Осетии и денег.

[Невен]

1. я не говорил о том, что Россия развязала эту войну. Я пытался сказать, что наши чиновники неплохо нагреют на этом руку. И она будет выгодна как долгая война, так же как была выгодна чеченская компания. Или вы верите, что все 10 миллиардов пойдут на восстановление... Не смешите меня...

Помоему ты всё таки и не подумал над своим высказыванием.

эта война - лишь очереднйо способ нагреть лапы коррупционным чиновникам...

Разъясняю. Если следовать тому, что ты сказал, то именно российские силы должны были развязать эту войну и разрушить Цхинвали, что бы потом выделить 10 млрд. руб.

Если у тебя будут более реальные аргументы, кроме предрасудков на счёт того куда пойдут деньги, тогда и делай такие заявления.

 

2. О том, что американцы пытаются создать альтернативные коммуникации нефти и газа, чтобы ослабить влияние России на промышленность и энергетику Европы, не знает только дурак. Для этого им и понадобилась Грузия.

Сначала ты говорил, что именно грузия, и не слова про америку.

 

Или вы, как и грузины, верите, что пиндосы хотят там демократия и рай установить?

Я считаю это оскарбительное высказывание в мой адрес. Где я написал хотя бы один намёк на это? Или укажи или бери свом слова обратно.

 

 

ComeBack

По поводу, что ты написал хотелось бы уточнить. Как ты думаешь, на что именно выделились эти деньги и куда они пойдут? Повторяю, на твой взгляд.

[RUBUZ]

гост рекон. первая часть игры по роману тома клэнси. там россия вторглась в прибалтику и грузию. это было лет 5-6 назад))

Том Клэнси полно таких енижонок написал.

Есть еще одно интереснейшее произведение в жанре фантастики - рассказ американского фантаста Нормана Спинрада "Скачок энтропии массовых совокуплений" для любителей политических сценариев, интереснейшая весчь, на первый взгляд полный бред. Не знаю зачем оно появилось. Но думаю не зря.

[ComeBack]

ComeBack

По поводу, что ты написал хотелось бы уточнить. Как ты думаешь, на что именно выделились эти деньги и куда они пойдут? Повторяю, на твой взгляд.

Обычная процедура. Деньги распределяются по своим карманам и своим строительным фирмам через пирамиду откатов.

[mr.Faster]

вотЪ

[RUBUZ]

после заявления о выделении 10 миллиардов на восстановление (чужого города!!!) Цхинвали и 500 миллионов на благоустройство беженцое, понял, что эта война - лишь очереднйо способ нагреть лапы коррупционным чиновникам...

Что бы украсть чиновникам 10 миллиардов не нужны такие сложности как война, это не столь уж большие деньги. Это хрень. К тому же Цхинвали действительно придется воостанавливать и денег на восстановление реально уйдет немало, украсть если и удасться то не много.

[ComeBack]

Что бы украсть чиновникам 10 миллиардов не нужны такие сложности как война, это не столь уж большие деньги. Это хрень. К тому же Цхинвали действительно придется воостанавливать и денег на восстановление реально уйдет немало, украсть если и удасться то не много.

Ну я бы не сказал. Вполне нормальный откатик, пол-миллиарда долларов. Больше они и не стоят. Да и потом, намекнули же, что если надо будет больше, то дадут больше.