Астрахани 2500 лет

[Beverley]

...И прежде всего, показывает эта комедия крайнюю степень духовного убожества и интеллектуальной нищеты городского начальства, ведь циничный перенос точки исторического отсчета жизни города из-за сиюминутной денежной выгоды ... - это по сути выражение крайне неуважительного отношения к истории родного края. Именно с точки зрения неуважения своей истории, готовности играть со своей историей как с "продажной девкой" (о, посткоитус точен в своих грязных аналогиях!) следует смотреть на эту ситуацию. Город без элиты, но со слабыми начальниками; без сакральной истории, но с продажными историками.

 

"Вертеть своей историей как продажной девкой" - это удел нищебродов, люмпенов. Нормальные люди презрительно посмеются, и все.

 

Великолепно сказано. Поддерживаю полностью.

Прежде всего инициатива Жилкина (если он правда это сказал, до сих пор не верится) - это его позор

[ComeBack]

Татары и Ногайцы - это Не исчезнувшие народы, а Астрахань - Не только русский город.

Разве идея переноса даты на 2000 лет основывается на желании губернатора уточнить роль татар или (0, хосподи!) ногайцев? )) Не надо выставлять его идиотом, он не идиот.

Beverley

Я допускаю, что на самом деле идея переноса исходит от кругов выше губернаторского. Есть специфические круги, в которых обсуждается достаточно веская причина переноса даты, но это не для газет и форумов. В общем, маловероятно. Скорее всего, все очень тухло, как тут и выглядит.

[Roxio]

Возраст дома не отсчитывают от основания тех домов, что стояли до него. Астрахань в русском государстве была русским городом.

Название города "Астрахань" - очень русское название Не подскажет ли кто нибудь из местных историков кто именно придумал это название для исконно русского города основанного в 1558 году

 

Развертывание пошлейшей комедии с подменой даты рождения Астрахани

Хоть один идиот кроме Комебака верит, что дата рождения Астрахани 1558 год и до этого она не существовала?

 

с подменой даты рождения Астрахани на принципиально непроверяемую дату существования городищ давно исчезнувших кочевых народов - это однозначно глупо, и наносит вред образу города.

Ну некоторым дуракам хоть сто свидетельств принеси, что Астрахань существовала до 1558 года - они всё равно не поверят

 

XIII в. - Первое известие о поселении Астрахань (Аштархан, Ас-тархан, Хаджи-тархан) на правом берегу Волги

1395 г. - Захват и разграбление Астрахани войсками Амира Тимура , многочисленные упоминания арабскими летописцами этого события , упоминается во всех официальных биографиях Тимура

XIV в. - Распад Золотой Орды и образование Астраханского ханства с центром в городе Астрахань

1473 г. - Астрахань посетил посол "Светлейшей Венецианской республики" Амброзио Контарини

В 1456 г. от Большой Орды отпала Астрахань, где хан Махмуд, брат хана Большой Орды Ахмада, основал Астраханское ханство. История же самой Большой Орды завершилась ее разгромом в 1502 г. крымским ханом Менгли-Гиреем. Ее кочевья вошли в другие кочевые образования южнорусских степей, в том числе и в Крымскую орду.

 

С 1461 г. за СТО ЛЕТ ДО Дня Рождения Астрахани Астраханское ханство возглавил сын хана Махмуда - Касим (Хасим). Границы ханства, как считается, проходили по Бузану, Каспийскому побережью, Тереку, Кубани, доходя до верховьев Дона и Сарая на Ахтубе. http://www.astrakhan.ru/history/read/23/

 

З.Ы. Тем кто не верит в существование Итиля и Хараского Каганата рекомендую съездить в Израиль, где его просто размажут по Стене Плача если он усомнится в этом факте. Тем же кому лень ехать в Израиль рекомендую прочитать "Песнь о Вещем Олеге" и после этого ответить на вопрос кому хотел отмстить князь Олег и где эти "неразумные" проживали ?

И заодно поинтересуйтесь, что за город разрушил киевский князь Святослав в 965 году. Будет приятно удивлены совпадением с темой этого топика.

 

З.Ы.1. Напоминаю, что сообщения Взадова я вижу только когда они частью скопированы другими пользователями.

Поэтому не могу отвечать на его словесный понос. Вы уж сами как-нибудь его читайте и вдохновляйте. Ругается наверное бедняжка

[ComeBack]

Это нормально, посткоитус, что у тебя не нашлось, что возразить по поводу идеи моего поста. Потому что даже такой истерической голубой мразюке, как ты, трудно придумать в этой идиотской ситуации что-нибудь веское и вразумительное. ))

[Roxio]

В таком качестве, с русскими победами, она возникла и существовала в русской истории

Ладно про то как Астрахань возникла на пустом месте в 1558 году из ниоткуда мы уже разобрались Однако про русские победы в Астрахани - это что-то новенькое в исторической науке. Какие такие победы и в каком году Сомебык обнаружил в летописях про Астрахань я если честно не понял

Словесный понос у Сомебыка продолжается?

 

VG2

ComeBack, спасибо

За это ты ему спасибо сказал?

[Kmitiz]

Название города "Астрахань" - очень русское название Не подскажет ли кто нибудь из местных историков кто именно придумал это название для исконно русского города основанного в 1558 году

 

 

Хоть один идиот кроме Комебака верит, что дата рождения Астрахани 1558 год и до этого она не существовала?

 

 

Ну некоторым дуракам хоть сто свидетельств принеси, что Астрахань существовала до 1558 года - они всё равно не поверят

 

XIII в. - Первое известие о поселении Астрахань (Аштархан, Ас-тархан, Хаджи-тархан) на правом берегу Волги

1395 г. - Захват и разграбление Астрахани войсками Амира Тимура , многочисленные упоминания арабскими летописцами этого события , упоминается во всех официальных биографиях Тимура

XIV в. - Распад Золотой Орды и образование Астраханского ханства с центром в городе Астрахань

1473 г. - Астрахань посетил посол "Светлейшей Венецианской республики" Амброзио Контарини

В 1456 г. от Большой Орды отпала Астрахань, где хан Махмуд, брат хана Большой Орды Ахмада, основал Астраханское ханство. История же самой Большой Орды завершилась ее разгромом в 1502 г. крымским ханом Менгли-Гиреем. Ее кочевья вошли в другие кочевые образования южнорусских степей, в том числе и в Крымскую орду.

 

С 1461 г. за СТО ЛЕТ ДО Дня Рождения Астрахани Астраханское ханство возглавил сын хана Махмуда - Касим (Хасим). Границы ханства, как считается, проходили по Бузану, Каспийскому побережью, Тереку, Кубани, доходя до верховьев Дона и Сарая на Ахтубе. http://www.astrakhan.ru/history/read/23/

 

З.Ы. Тем кто не верит в существование Итиля и Хараского Каганата рекомендую съездить в Израиль, где его просто размажут по Стене Плача если он усомнится в этом факте. Тем же кому лень ехать в Израиль рекомендую прочитать "Песнь о Вещем Олеге" и после этого ответить на вопрос кому хотел отмстить князь Олег и где эти "неразумные" проживали ?

И заодно поинтересуйтесь, что за город разрушил киевский князь Святослав в 965 году. Будет приятно удивлены совпадением с темой этого топика.

 

З.Ы.1. Напоминаю, что сообщения Взадова я вижу только когда они частью скопированы другими пользователями.

Поэтому не могу отвечать на его словесный понос. Вы уж сами как-нибудь его читайте и вдохновляйте. Ругается наверное бедняжка

Те цитаты, которые тут обозначены как мои - это не мои цитаты!!!

[Beverley]

Товарищи а кого вы тут поткоитусом называете?

Roxio?

Если вы считаете что Roxio и Постскиритус - одно и то же лицо, уверен что это не так.

Мне кажется, сейчас Постскиритус (он же QQQ) временно покинул сайт.

[Roxio]

Те цитаты, которые тут обозначены как мои - это не мои цитаты

Извиняюсь за недоработку. Просто автор этих цитат Сомебак у меня в игноре, а эти цитаты видно, когда их кто-то другой цитирует. Я об этом написал, но видимо вы не поняли.

 

Мне кажется, сейчас Постскиритус (он же QQQ) временно покинул сайт.

Покинул, вернулся - задолбали вы обсуждать ники вместо постов. На приличном форуме за склонение и обсуждение ников автоматически бан предусмотрен. А тут любимое занятие оппонетов.

[Михайло Пожарский]

По-мойму все ясно лидирует: «Астрахани- 25 000лет». Вот чо надо отмечать. С большинство не поспоришь.

Ну вы даете, Сан Саныч очередной раз обосрался, а вы копья ломаете.

[RUBUZ]

Вообщето, сейчас, когда перелопачивают город, находят монеты временем постарше чем 450 лет, видел скан найденой монеты куфического образца найденой при строительных работах, а это примерно 8-12 век. Знаю что обычно такой находки историкам хватает, что бы подвинуть дату.

[Beverley]

Статья Ъ ВОЛГОГРАД №128 от 24.07.2008, ЧТ

Добавьте на 2500-летие

// Астрахань собирается праздновать новый юбилей

 

Вчера губернатор Астраханской области Александр Жилкин объявил, что город, готовящийся к празднованию 450-летия в октябре этого года, собирается отмечать также 2500 лет со дня основания. Губернатор обещает продолжить строительные работы на объектах, которые не успеют сдать к октябрю, и начать новые проекты — уже к 2500-летию. Наблюдатели полагают, что новый юбилей — повод получить дополнительное федеральное финансирование и выгодно подать общественности срыв сроков на некоторых предъюбилейных объектах.

Астраханский губернатор Александр Жилкин выступил с идеей празднования нового юбилея Астрахани — 2500-летия. В октябре город отметит 450 лет со дня включения Астрахани в состав российского государства. Однако из-за того, что часть строек к этой дате закончить не успели, губернатор выступил с инициативой проведения еще одного праздника. «100 миллиардов еще не истрачены, — объяснил господин Жилкин. — Поэтому я рассказал Владимиру Путину, что после празднования 450-летия Астрахань будет готовиться к новому юбилею — к 2500-летию!» Новый повод Александр Жилкин нашел в древней истории, напомнив, что на месте Астрахани когда-то была столица Хазарского каганата Итиль. На вопрос, когда именно будет отмечаться новый юбилей, глава области заметил, что «сейчас этим вопросом занимаются известные писатели, например, Юрий Никитин».

К 450-летию региональные власти говятся с августа 2005 года. Тогда, заручившись поддержкой Владимира Путина, областные власти начали готовить список строительных объектов, которые они бы хотели видеть в Астрахани. Президент обещал федеральное финансирование.

Сначала речь шла о том, что федеральный бюджет выделит на юбилей 1 миллиард рублей, однако позже, когда тогдашнего министра экономразвития Германа Грефа покатали по ветхому жилому фонду в центре города на трамвае, правительство согласилось расщедриться на условиях софинансирования уже до $1 миллиарда (27 мил-лиардов рублей по курсу на тот момент). Областные власти обещали добавить свои 9,8 миллиарда рублей, городские — 5,1 миллиарда рублей и внебюджетные» 26,6 миллиарда рублей. Позже, во время визита Владимира Путина в августе 2007 года губернатор Александр Жилкин заверил, что всего предполагается истратить около 100 миллиардов рублей — тоже в основном не из бюджета.

Однако теперь власти признали, что на 2009 год, по заверению губернатора, остаются еще недостроенными 2 гостиницы, 6 торговых комплексов, 8 автосалонов, 2 банка, здания облсуда и пенсионного фонда. Таким образом, считает глава области, строители просто продолжат работу над тем, что начали, уже к новому, 2500-летнему юбилею. В связи с новым юбилеем областное руководство будет вести переговоры об участии инвесторов в новых проектах. Например, о строительстве третьего моста через Волгу и развлекательного комплекса «Итиль-сити» на острове в месте слияния Волги и Болды.

Чиновники встретили идею нового юбилея восторженно. «Юбилеи дают толчок инвестициям из федерального бюджета, город становится лучше, краше, сама Астрахань без такой помощи выкарабкаться не смогла бы», — полагают в горкомархитектуре. Официально в Астраханском союзе строителей идею нового юбилея назвали «здравым способом развивать городскую инфраструктуру». На некоторых объектах, которые собирались сдать к 450-летию, отметили, что не успеют к октябрю. Торгово-развлекательный комплекс группы компаний ADG в районе железнодорожного вокзала должен был быть сдан в сентябре этого года и открыт — в октябре. Однако пресс-секретарь ADG Анастасия Лим сообщила, что реально открыть ТРК не раньше весны 2009 года.

В компании «Мы строим дом» сообщили, что торговый комплекс «Алимпик» и гостиница «Гранд-отель» к юбилею не будут достроены, а только «приукрашены снаружи». Руководитель одной из строительных компаний на условиях анонимности заметил по поводу инициативы губернатора провести еще один юбилей, что «перед нами элегантный способ довести до ума объекты, которые не получилось довести к 450-летию, — осталось выбрать дату».

Алексей Дмитриев

 

http://www.kommersant.ru/region/volgograd/...mp;section=6862

[Онотолег]

Beverley

что и следовало доказать....., а почему они не достроили, это наверное Следственный комитет разберётся....

[Beverley]

Теперь вот "Кавказский узел" потешается над астраханским губернатором:

 

Астраханский губернатор готовит "новый" праздник: он решил, что столицу региона основали кочевники и "состарил" ее на 2000 лет

 

Губернатор Астраханской области Александр Жилкин объявил, что Астрахань, готовящаяся к празднованию 450-летия в октябре этого года, собирается позже отметить еще и 2500 лет со дня основания. Губернатор обещает продолжить строительные работы на объектах, которые не успеют сдать к октябрю, и начать новые проекты - уже к 2500-летию, сообщает Росбалт со ссылкой на "Коммерсант-Волгоград" .

 

- Историк: губернатор показал свою полную историческую безграмотность

 

 

Новый повод Александр Жилкин нашел в древней истории, напомнив, что на месте Астрахани когда-то была столица Хазарского каганата Итиль. На вопрос, когда именно будет отмечаться новый юбилей, глава области заметил, что "сейчас этим вопросом занимаются известные писатели, например, Юрий Никитин". О том, что Астрахани на самом деле немногим менее 2500 лет губернатор уже рассказал премьер-министру России Владимиру Путину.

 

Жилкин также отметил, что "100 миллиардов еще не истрачены. Поэтому я рассказал Владимиру Путину, что после празднования 450-летия Астрахань будет готовиться к новому юбилею - к 2500-летию!".

 

"Коммерсант-Волгоград" напоминает, что к 450-летию региональные власти говятся с августа 2005 года. Тогда, заручившись поддержкой Владимира Путина, областные власти начали готовить список строительных объектов, которые они бы хотели видеть в Астрахани. Президент обещал федеральное финансирование.

 

Сначала речь шла о том, что федеральный бюджет выделит на юбилей 1 млрд рублей, однако позже цифра была увеличена до 1 млрд долларов (27 млрд рублей по курсу на тот момент). Областные власти обещали добавить свои 9,8 млрд рублей, городские - 5,1 млрд рублей и "внебюджетные" 26,6 млрд рублей. Позже, во время визита Владимира Путина в августе 2007 года, губернатор Александр Жилкин заверил, что всего предполагается истратить около 100 млрд рублей - тоже в основном не из бюджета.

 

Однако теперь власти признали, что остаются еще недостроенными 2 гостиницы, 6 торговых комплексов, 8 автосалонов, 2 банка, здания облсуда и пенсионного фонда. Таким образом, считает глава области, строители просто продолжат работу над тем, что начали, уже к новому, 2500-летнему юбилею. В связи с новым юбилеем областное руководство будет вести переговоры об участии инвесторов в новых проектах.

 

Руководитель одной из строительных компаний на условиях анонимности заметил по поводу инициативы губернатора провести еще один юбилей: "Перед нами элегантный способ довести до ума объекты, которые не получилось довести к 450-летию, осталось выбрать дату".

 

Историк: губернатор показал свою полную историческую безграмотность

 

Как рассказал кандидат исторических наук Степан Селехов в интервью "Кавказскому узлу", этим заявлением губернатор, также как и его помощники, показал свою полную историческую безграмотность. "2500 лет назад на территории Астраханской области не было городов. По крайней мере, археологам о таких городах ничего неизвестно", - сказал Селехов.

 

По его словам, в конце 6 века до новой эры в Нижнем Поволжье обитали савроматы. "Это были кочевые племена, принадлежащие к подгруппе северо-восточных иранских языков. Они были родственны скифам".

 

"В то время в нижневолжских степях царили родоплеменные отношения. По утверждению Геродота, кочевники-савроматы жили в кибитках, подчинялись женщинам, постоянно передвигались с места на место и склонности к построению городов вообще никакой не проявляли", - сообщил историк.

 

Он также рассказал, что вообще с большой натяжкой можно привязать юбилей Астрахани к моменту основания Итиля - столицы Хазарского каганата. Но каганат этот был образован в 650 году н.э. А его столица Итиль чуть позже. То есть максимум, что может отпраздновать Астрахань - 1350-летие. "И то, если хорошенько надавить на историков", отмечает специалист.

 

http://www.newsru.com/russia/31jul2008/pseudo_jubilee.html

 

 

"Губернатора Астраханской области можно понять, - заметил в конце беседы Степан Селехов. - Приятно получать огромные ассигнования на празднование юбилеев". Но, по его мнению, даже ради этого не стоит извращать историю.

 

Ранее "Кавказский узел" сообщал о том, что руководство Астраханской области нашло в древней истории новую дату основания Астрахани. Поэтому не введенные к празднованию в октябре 2007 года строительные объекты, местные власти планируют закончить к следующим юбилейным торжествам. "100 миллиардов еще не истрачены, - объяснил губернатор Астраханской области Александр Жилкин. - Поэтому я рассказал Владимиру Путину, что после празднования 450-летия Астрахань будет готовиться к новому юбилею - к 2500-летию!".

 

Как уже сообщал "Кавказский узел", на подготовку к празднованию 450-летнего юбилея Астрахани из федерального бюджета в 2006-2008 годах планировалось выделить 11,5 миллиарда рублей.

 

В 2007 году в Астрахани строители должны были сдать 1 млн. кв. метров жилья, но, как показали итоги года, со своей задачей они не справились — было сдано только 700 тыс. кв. метров. На 2008 год план — 1,5 млн. кв. метров.

 

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226303.html

[Ksanatos]

Не надо выставлять его идиотом, он не идиот.

все верно. он просто ублюдочный зажравшийся сукин сын, который считает всех кроме себя быдлом

 

Хоть один идиот кроме Комебака верит, что дата рождения Астрахани 1558 год и до этого она не существовала?

Хоть один идиот кроме Roxio верит, что астрахани 2500 лет?

 

печально порой видеть за кого нас держат

[VG2]

Действительно, теперь все окончательно запуталось. Губернатор публично объявил, что Астрахани 2500 лет, и мы должны с уважением относиться к его словам.

 

Но тогда какой юбилей мы будем отмечать через полтора месяца? Юбилей Астрахани как русского города? Звучит слишком националистично, многие горожане других национальностей могут не понять. Если добавить массу незаконченных объектов среди которых ИМХО только три (спорткомплекс, мост и каналы) реально полезны горожанам (при условии что спорткомплекс будет для всех, а не для способных заплатить 500 р. за час тренировок), то праздник получается очень сомнительным.

 

Создаются идеальные условия чтобы превратить "Юбилей" в праздник прощания с людьми которых ненавидит большинство населения города - это будет лучшим подарком астраханцам.

[VG2]

Вот уже решил новый логотип к новому юбилею забацать.

[Consultant]

а мне новый логотип больше нравица) как то колоритнее чтоли...

[VG2]

По общепринятой версии Итиль располагался на месте Астрахани. Примерно в райрне ЦККА-Стрелецкого и на островах посреди Волги.

а Итиль существовал 1200 лет назад

 

Тут у тебя ошибка была. И в месте и в датах. Вот доказательства:

http://www.rian.ru/science/20080904/150970602.html

[Slowhand]

Классный логотип!

А Roxio как всегда делает вид что он такой дурак. Нет он не такой дурак, он лицемер!

И то что Итиль был в районе АЦКК да еще по "общепринятой версии" - вот сука дает!

Типа он такой дурак и перепутал Итиль с Хаджи-Тарханом.

[satol]

Дата в 2500 лет губернатором была озвучена отнюдь не в угоду исторической справделивости. Мы же это понимаем

[Roxio]

Тут у тебя ошибка была. И в месте и в датах. Вот доказательства:

http://www.rian.ru/science/20080904/150970602.html

 

Это не доказательство, а порнография. Точно такая же как и в Стрелецком

Кстати ссылку на источник про Стрелецкое я давал на первых страницах.

 

Открытие Итиля сравнимо с открытием Новгорода - инициатор раскопок

http://www.rian.ru/science/20080903/150938741.html

В сентябре 2008 года археологи из совместной экспедиции Астраханского государственного университета и Института этнологии РАН объявили о том, что они нашли столицу Хазарского каганата – город Итиль. По мнению ученых, Итиль ‑ это Самосдельское городище в Астраханской области (село Самосделка, 40 км от Астрахани).

 

Ну и чем ты недоволен? Когда Казани делали "тысячу лет", то вообще нашли старое городище в 100 километрах от Казани и его засчитали, как место основания . Наши историки успешно используют казанский опыт

Смотрите на дату открытия Итиля - сентябрь этого года

 

Кстати я не защищаю Жилкина, когда он несёт дикую чушь про 2500 лет, то позорит весь город на всю страну.

А то что я ЛИЧНО эту дату - 450 лет критиковал ещё 3 года назад публично - есть куча свидетельств. В том числе на этом форуме и на сарычевском.

 

вот сука дает!

Если тебе дают суки, то ты - кобель, собака мужского пола

[Рысь]

Чем бы дитя не тешилось... пусть празднуют что хотят

[Михайло Пожарский]

Да ахинея это 2500лет нет преемственности. Итиль погиб и про него забыли на тысячу лет. К тому же хазары были врагами Руси. Отсюда празднование юбилея хазарского каганата – кощунство. Ну если только Вам выделит на праздничные мероприятия израильское правительство?! То я таки не возражаю… но там нет идиотов…. Как их нет в нашем правительстве.

[Собачих]

Эмблема будущего юбилея класс! Самое то!

[Roxio]

Итиль погиб и про него забыли на тысячу лет.

Вы похлеще Жилкина в истории разбираетесь

Не тысячу лет, а примерно 100-150 лет. Вы также путаетесь в цифрах, даже степень ошибки такая же

 

В 965 году Итиль был разрушен, примерно в 12 веке уже встречаются упоминания об Астрахани. Логично предположить , что город возник раньше, чем его посетил кто-то из арабских или европейских путешественников и о нём узнали летописцы, то есть в 11 веке. То есть, без всяких натяжек, через сто лет после Итиля здесь уже было поселение, затем город.

 

Тут у тебя ошибка была. И в месте и в датах

"село Самосделка, 40 км от Астрахани" - ты ради интереса посмотри как на средневековых картах обозначался город Астрахань. Значок города рисовался как маленькая крепость размером до 1 см. Соответственно Астрахань на карте занимала расстояние километров 50-70:) Это погрешность рисования у них такая была.

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...ost&id=6559

http://forum.astrakhan.ru/index.php?act=at...ost&id=6558

 

К тому же хазары были врагами Руси. Отсюда празднование юбилея хазарского каганата – кощунство.

1) Точности ради - хазары врагами были для Киева, тогда ещё Руси толком не было. Древляне, поляне, кривичи и т.д. и княжеств-государств было до кучи. Москвы ещё не было.

2) Сейчас Ющенко явный враг России, значит ли это, что срочно надо снести все памятники украинцам? И переименовать в Астрахани всё, что связано с Тарасом Шевченко.

3) Одно время Речь Посполита имела столицу в Полоцке, а это Беларусь нынешняя. Их тоже во враги запишем?

3)