Чайлдфри

[MpakV]

Интересно ваше мнение по поводу чайлдфи.

Сначала немного теории.

 

Доброво́льная безде́тность — принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе). Используется также заимствованный из английского термин чайлдфри (англ. child free — свободные от детей). Добровольная бездетность может быть основана на весьма разнообразных (в том числе и взаимоисключающих) вариантах личных убеждений; это обстоятельство не позволяет говорить об «убеждениях чайлдфри» или, тем более, об «идеологии чайлдфри».

 

Этимология и применение

 

Термин «childfree» возник в противовес слову «childless» («бездетный»), которое, по мнению некоторых, означает, что детей «недостаёт» и они желанны. Чайлдфри утверждают, что их жизнь может быть полноценной и без потомства. Некоторые из них могут любить детей, некоторые остаются безразличными, кто-то, возможно, испытывает неприязнь, но общими для всех чайлдфри являются: отсутствие ребенка и нежелание становиться родителем.

 

История слова несколько неясна; оно, возможно, было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей (теперь более не существующей). Популярность приобрело в 1990-е, когда Лесли Лафэйетт сформировала одну из первых современных групп чайлдфри, the Childfree Network.

 

В английском языке слово стало частью обыденной речи, среди чайлдфри часто сокращается до «CF».

 

Хотя гомосексуалисты и лесбиянки могут быть чайлдфри, они крайне редко обозначаются подобным образом. Подавляющее большинство тех, кто это делает, гетеро-, или, возможно, бисексуальны. В условиях вовлечения гомосексуалов и лесбиянок в сферу воспитания, они могут включаться и в группы чайлдфри.

 

Организации

 

О каких-либо российских, либо международных, действующих в России, организациях чайлдфри, сведений нет.

 

Существует несколько достаточно популярных русскоязычных форумов для общения чайлдфри; никакого официального статуса эти форумы не имеют.

 

Мотивация

 

Чайлдфри ссылаются на множество различных причин, в частности:

 

Комфорт и возможность развития:

• Желание иметь больше свободного времени для досуга, хобби, друзей, работы по совместительству
  
• Желание уменьшить финансовую ответственность
  
• Боязнь того, что родительство, будучи необратимым шагом, им не понравится
  
• Способность менять работу и место жительства за короткий срок (спонтанность)
  
• Желание сохранить уровень эмоциональной и физической близости с партнёром, несовместимое с появлением ребенка
  
• Способность менять работу и место жительства за короткий срок (спонтанность)
  
• Нежелание перестраивать дом в соответствии с потребностями ребенка и нормами безопасности
  
• Намерение поддерживать определенный уровень контроля над жизнью; нежелательность потери времени, сил, приватности и свободы
  

 

Отсутствие потребности в детях:

 

• Неимение биологической тяги к родительству
  
• Юношеское, либо оставшееся с юности презрение к маленьким детям
  
• Общая неприязнь к детскому поведению
  
• Побуждение заботиться о родителях, других родственниках, заниматься благотворительностью
  
• Удовлетворенность общением с детьми в качестве тети, дяди, учителя и т. д.
  
• Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)
  
• Воспоминания о травмирующем или бедном детстве
  
• Воспоминания об оскорбляющих или отсутствующих родителях
  

 

Безопасность родителя и ребенка:

• Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
  
• Обсессивно-компульсивное расстройство, нарушения в сфере привязанностей
  
• Отсутствие или недоступность качественных детских учреждений
  
• Вера, что приносить людей в этот мир безнравственно:
  
• Невозможно спросить их согласия
  
• Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
  
• «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
  
• Каждый рождённый должен умереть
  
• Перенаселённость, экологические проблемы
  
• Неспособность быть ответственным и терпеливым родителем
  
• Прежде чем рожать новых детей, нужно сделать счастливыми уже существующих
  

 

Статистика и исследования

• Перепись 2003 г в США обнаружила рекордное количество бездетных, таковыми были 44% женщин в возрасте от 15 до 44 лет
  
• Сколько из них являются чайлдфри, неизвестно, но Национальный Центр Статистики Здравоохранения утверждает, что процент американских женщин детородного возраста, которые определяют себя как «добровольно бездетных», быстро растет: 2.4% в 1982 г, 4.3% в 1990 г, 6.6% в 1995 г
  
• Незамужние белые женщины по уровню бездетности более чем вдвое провосходят афроамериканок; независимо от семейного положения испаноговорящие женщины имеют более низкий уровень бездетности, чем неиспаноговорящие.
  
• В целом, наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев.
  
• Дэвид Фут из Университета Торонто пришел к заключению, что образование женщины в наибольшей мере предопределяет фертильность: чем оно выше, тем меньше вероятность иметь детей.
  
• Женщины хотят быть чайлдфри ради свободы работать, мужчины — ради свободы от работы.
  
• «Мир не готов принять моего ребенка, я хочу сначала подготовить его» (высказывание 29-летней девушки-чайлдфри)
  
• Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойствен эгоизм и индивидуализм.
  
• В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространенные причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребенка, отсутствие убедительной причины иметь детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворенность домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей
  

 

Два этюда о чайлдфри

 

Чайлдфри, если кто-то еще не в курсе, - это люди, которые не желают размножаться. По идеологическим причинам. Мало того, они еще и объединяются в сообщества и даже пытаются отстаивать свою идеологию среди окружающих. Что вызывает активное неприятие последних.

 

Если я стану бросаться на лежащий рядом совершенно безобидный кабачок, то напрашиваются два вывода...

 

Тема чайлдфри в последние месяцы набирает обороты популярности. Причем в СМИ она раскрывается она в основном двумя способами – либо с помощью монолога от первого лица в духе «Да, я такой», либо путем небольших портретных зарисовок с объяснением, какие у этих людей сложности в личной или в публичной жизни. Причем, спасибо многочисленным публикациям, в общественном сознании уже начал складываться образ «среднестатистического чайлдфри». Даже у тех, кто живых чайлдфри никогда в глаза не видел.

Чайлдфри глазами окружающих

 

Для начала небольшое отступление: существует идеология, и существуют люди, которые ее разделяют. Взять, к примеру, идеологию хиппи: мир, радость, ненасилие, цветочки, свободная любовь. И что? Это совершенно не мешает (или уже надо писать в прошедшем времени? – не мешало) быть отдельным представителям этого движения склочными, раздражительными, заросшими и моногамными.

 

То же самое с чайлдфри: какой бы целостной ни была идеология, в жизни всегда остается место индивидуальным различиям. Поэтому корректно заводить речь только об идеях чайлдфри и их восприятии окружающими.

 

Тезис 1. Чайлдфри ненавидят детей

 

Между равнодушием и яростным отрицанием лежит дистанция огромного размера. Вот не люблю я, допустим, жареные кабачки. Однако моя нелюбовь пока не доходила до того, чтобы врываться в рестораны с криками: «Долой жареные кабачки!».

 

С другой стороны, многое зависит от поведения окружающих. Если каждое утро мне предлагают питаться только жареными кабачками, соседка в лифте интересуется, когда в моем рационе появятся жареные кабачки, а коллеги на работе сообщают: «Кто не ест жареных кабачков, тот вообще непонятно, зачем живет», - согласитесь, недолго и взвыть.

 

С третьей стороны, есть и определенные границы в поведении нелюбителя кабачков. Если я стану бросаться на лежащий рядом совершенно безобидный кабачок, то напрашиваются два вывода: либо с нервишками что-то не в порядке, либо тема кабачков для меня совершенно невыносима по глубоко личным причинам.

 

А теперь вместо «жареные кабачки» подставляем слово «дети», суть от этого не изменится. Так вот, идеология чайлдфри не предполагает никакой ненависти к детям, только полное равнодушие. А следовательно – нежелание заниматься тем, по отношению к чему ты не испытываешь никакого энтузиазма. Все-таки сложно не признать, что это гораздо разумнее, чем заводить ребенка потому, что «так положено в моем возрасте».

 

Тезис 2. У чайлдфри была психологическая или сексуальная травма, которая и стала причиной их «странных» убеждений

 

Утверждение отчасти справедливое, но небесспорное. Особенно после того, как в стане чайлдфри появляются люди с гармоничным детством и безоблачным прошлым. Они-то что здесь делают? На этот счет существует два предположения. Первое – среди чайлдфри достаточное количество социальных перфекционистов. То есть, слишком ответственных людей. Из серии: «Я хочу, чтобы у моего ребенка было все самое лучшее – питание, детский сад, самая красивая одежда». Поскольку такие люди обычно лишены финансовых возможностей, чтобы устроить ребенку все самое лучшее, то они и вовсе отказываются иметь детей. Либо все – либо ничего.

 

Есть и вторая категория граждан. Они достаточно агрессивно осуждают материнство под видом того, что планета перенаселена. Какое им, казалось бы, дело до планеты? Причина их агрессии настолько лежит на поверхности, что совершенно упускается из вида. Многие чайлдфри в течение своей жизни были лишены нормального полноценного одиночества. Отсутствие собственной комнаты, постоянно мельтешащие родственники, родительский контроль – было все, что угодно, кроме нужной концентрации одиночества. Невозможность остаться одному – это принцип всех исправительных и тюремных учреждений.

 

И вот, когда, наконец, забрезжила возможность насладиться долгожданным одиночеством, общество требует, чтобы ты обзавелась ребенком? Чайлдфри, испытывающие острую потребность в одиночестве, смогут себе это позволить только когда насытятся собственной самостоятельностью.

 

Тезис 3. Чайлдфри являются сторонниками абортов

 

Еще хорошо, что не ковровых бомбардировок. На деле все идеи чайлдфри можно свести к одной-единственной формулировке: «Рождение ребенка должно быть осознанным шагом. Этим стоит заниматься только тем, кому это по душе. А всем прочим – заняться любимыми делами и перестать думать про «надо» и тиканье биологических часов».

 

Если кто-то жаждет сократить рождаемость за счет абортов, то это, мягко выражаясь, очень странные представления о контрацепции.

Чайлдфри глазами социолога

 

Повышенный интерес к движению чайлдфри во многом спровоцирован серьезными изменениями в обществе. До недавнего времени сотни поколений жили и трудились, исходя из принципа: мы делаем это ради детей. Которым, как подразумевалось, будет легче, сытнее, комфортнее и счастливее. Поэтому надо потерпеть.

 

И вот в один прекрасный день оказалось, что терпеть уже не надо. Надо жить здесь и сейчас: радоваться жизни и успевать отхватывать побольше удовольствий. Или – для тех, кто посерьезнее – надо работать, делать карьеру и развиваться. Ведь это и есть два самых распространенных ответа на вопрос: «Почему вы не хотите заводить детей?».

 

Такое изменение произошло совсем недавно и достаточно незаметно. Как это случилось?

 

Во-первых, у людей (по крайней мере, в крупных городах) завелись лишние денежки. А где есть излишек – там немедленно возникает необходимость куда-нибудь его пристроить. Об этом даже в учебниках истории написано: как только у древних египтян появились излишки пищи, они сразу начали заводить себе рабов. У современного человека излишек средств начал мигом уходить на развлечения. Количество которых (спрос рождает предложение) стало увеличиваться в геометрической прогрессии. Уже сложно поверить, что еще пятнадцать лет назад в городах некуда было податься посидеть – приходилось собираться у кого-нибудь в гостях или (в подростковом варианте) в подъезде.

 

Во-вторых, появилась такая штука, как социальная мобильность. Порочная практика «институт – распределение – вся жизнь на одном рабочем месте» давно забыта. Вместо нее стала цениться возможность менять место работы раз в 2-3 года, менять сферу занятости, получать дополнительное образование. И это действительно оказывается увлекательным.

 

Есть еще и «в-третьих» – типично российский акцент. О нем уже упоминалось в связи с теми, кто отказывается иметь детей из-за того, что неспособен дать им «все самое лучшее». То есть, существует массовое знание о высоких стандартах жизни, которые совершенно невозможно достигнуть. Но мы не станем начинать эту долгую нудную песнь про ипотечные кредиты.

 

И кто будет после этого утверждать, что чайлдфри – исчадия ада? Они просто результат имеющихся у нас социальных перемен. Причем, происходящих в мегаполисах. Заметьте: в поселках и маленьких городках – никаких чайлдфри. И верно: там совсем другие проблемы.

 

Автор: Светлана Малевич

 

С МОЗГАМИ НАБЕКРЕНЬ

 

Москвичка Ольга Л. в "чайлд-фришницы" попала случайно. Познакомилась с однокурсником, который во время любовного свидания не позаботился о том, чтобы оно прошло без последствий: "А что? Сделаешь, как все, аборт!".

 

Ольга понадеялась на чудо, пропустила все сроки и поняла: визита в консультацию не избежать. Максим увязался с ней: "А то я их знаю: сразу начнут отговаривать".

 

- Я вышла от врача с мозгами набекрень, - вспоминает Ольга. - Хотелось только одного: чтобы Максим сказал, что любит меня. Тогда ничего не страшно.

 

Но вместо признаний он повез Ольгу к своей знакомой. Девушка немногим старше ее сказала, что уже сделала четыре аборта и впредь не намерена предохраняться. "Сейчас детьми обзаводиться "некомфортно". Ольга слушала, разинув рот, а Рита ей втолковывала, что главная проблема - это не операция, а люди, которые будут отговаривать. "Истреплют все нервы. Для них главное - улучшить демографическую ситуацию, а ты давай рожай ублюдков для страны! Потом в ванне вместе с пеленками утопишься..."

 

- Я запомнила, как мерзкое слово "ублюдок" резануло мне уши, - продолжает Ольга...

 

 

НЕОХОТА МАТЕРЬЮ РАБОТАТЬ

 

На операцию Ольгу провожали Макс и еще две девушки из "группы поддержки чайлдфри". Они тараторили:

 

- У тебя есть любимый человек, а с ребенком ты не сможешь учиться. Разве призвание женщины - утирать сопли мелюзге? Вот за границей все просто: детей заводят уже подрощенных, берут из приютов. Не понравилось работать матерью - вернула назад...

 

- В общем, я шагнула в больницу уже идеологически подкованной, готовой бить по мордасам каждого, кто посмеет мне сказать: может, передумаешь?

 

К моему разочарованию, в душу ко мне никто не лез. Сработали быстро и равнодушно. Макс меня встречать не пришел, явились только эти агитаторши. Сразу заявили: теперь ты должна убеждать других девчонок! Я пообещала.

 

А Макс мною почти не интересовался. При встрече сделал круглые глаза: "Я же помог решить тебе проблему! Оказалось, у него, как у летчика-истребителя, свой счет абортам: 11. И ни одна его девушка, сказал он, не чувствует себя соблазненной и покинутой. "Ты пойми, - внушал он мне. - Это новое мышление: любовь в свое удовольствие. Предохранение - чушь, оно мешает любви, сковывает чувства, а все должно быть естественно. Видишь, какие молодцы врачи! У них там конвейер".

 

 

ГОРЬКОЕ ПРОЗРЕНИЕ

 

- С Максом мы быстро расстались, но его девчонки меня не оставляли, требовали написать в интернете про свободу выбора, про то, как меня будто бы люди из движения "Долой аборты!" обрабатывали, а я, мол, настояла на своем.

 

Я на самом деле что-то писала, кого-то убеждала, но получалось неискренне. Зачем, думаю, доводить дело до крайности, если есть масса способов избежать беременности? А выходить из абортария под аплодисменты агитаторш и кричать: "Вау! Я сделала это!" - дикость, а не передовое мышление.

 

Все, думаю, хватит! Не хочу, чтобы юные дурехи читали мои "наставления" и бросались в объятия таких же безмозглых парней с уверенностью, что тетя в белом не посмеет отказать.

 

Девчонки на меня окрысились: "Ты предаешь идею чайлдфри!" Я на дыбы: какое еще, к черту, чайлдфри? Да вы, говорю, к мамкам своим сходите и расскажите про свою идею. Что они, вырастившие вас, вам ответят? Наверное, что мало били вас в детстве...

 

Про свое чайлдфри вспоминать больше не хочется - мало ли чем можно задурить юные мозги! Одно дело, когда заводить детей не хочет взрослая, состоявшаяся как личность женщина. Или жертва насилия. Но чтобы вот так, с младых ногтей, убеждать себя, что ты рождена для самой себя, а дети - это обуза... Бедные девочки. Убогие.

 

 

НАША СПРАВКА

 

Добровольная бездетность - принципиальное нежелание иметь детей, даже если возможность рожать есть, к нам пришло с Запада.

 

В английском языке существует термин child free (чайлдфри) - "свободные от детей". Приверженцы чайлдфри не желают рожать, чтобы иметь больше свободного времени, не связывать себя финансовыми и иными обязательствами, не менять привычного образа жизни.

 

 

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

 

УРОК НА ВСЮ ЖИЗНЬ

 

Москвичка Татьяна Денисова, медсестра с 42-летним стажем, вспоминает:

 

- Я училась в Красногорском медучилище. Проходили курс "Внутриутробное развитие плода", и преподавательница, врач-гинеколог, пообещала: подберу вам "наглядное пособие" получше.

 

Через день вызывает нас в больницу: на аборт пришла женщина с большим сроком. Вся наша группа столпилась вокруг кресла, с ужасом наблюдая, как оперирует преподавательница. Мы понимали: старается извлечь эмбрион, по возможности, целым. Но совсем целым не получилось. Наконец она выпрямилась и протянула окровавленный комок: "Помойте в раковине". Никто не пошевелился. Тогда она сунула его мне в руки: "Ну давай!".

 

Женщину увезли на каталке, а я смывала кровь с маленького человечка без ноги. Кожи не было - сплошь хрящевая ткань с просвечивающими органами. Преподавательница объясняла: "Мы видим малый и большой круги кровообращения, вот тут сердце, а здесь печень. Можно даже определить, что это мальчик...".

 

Один такой урок - и на всю жизнь. Какой аборт?! Бог с вами!

 

Маринин Александр

[ДДТ]

Психологически больные люди.

 

Если у человека в определенный момент его жизни не возникает желание стать отцом или матерью, то ... мне его просто жалко.

С другой стороны есть положительные моменты - через поколение появится больше шансов для тех кто детьми интерсуется большинство "чайлдфри" состарится и вымрет

[Нюська]

То что вымрет - это конечно хорошо, жаль только что в их число иногда попадают любимые люди...

[ДДТ]

Нюська

То что вымрет - это конечно хорошо, жаль только что в их число иногда попадают любимые люди...

Ну дык твоя задача, чтобы любимые люди не были из числа "чайлдфри" Обрадуй своего любимого новостью: "Знаешь, дорогой, ты станешь папой!" и ожидай бурную реакцию

 

А так конечно, не что не вечно... вот сейчас пишу на форуме, а через пол-часа меня машина сбивает/кирпич на голову ... Дети- продолжение нас самих, смысл жизни в принципе в любви и детях. Остальное - пустота.

Любите, рожайте!

[Нюська]

ДДТ

Боюсь подобной фразой проблемы не решаются Я ему "Знаешь, дорогой, ты станешь папой!", он "Прощай, наша встреча была ошибкой"?

[Онотолег]

МАРАЗМ!

[mr.Faster]

женщины такие как бы вообще непонятно зачем живут?

[MpakV]

Т.е. женщина кроме как для рождения потомства, вообще жить незачем?

[Silent hurricane]

В москве и питере существуют общества подобных. Мы с подругой, пока, за бездетность. Дети - это дополнительная х*еву туча проблем.

[Silent hurricane]

ROCK

Это не маразм - это нормальное желание современной женщины - быть свободным человеком, уделять внимание саморазвитию, карьере, нежелание отказывать себе в привычках, тратах, комфорте и так далее. Для мужчины -это спокойный сон, возможность отлично проводить время с друзьями, любить жену где и как угодно. Одним словом - СВОБОДА.

Не понимаю людей которые пытаются со своей колокольни навязать каждому "предназначение", и уж тем более осуждать чужое мнение.

У меня лично, нет желания заводить детей, потому что у меня и так достаточно проблем в жизни, потому хочется хоть как-то уменьшить колличество этих проблем. Многие думают, что завести ребенка - это как завести кошку или собаку, т.е. очень просто. А потом ноют, что им жить негде в троем-четвером в однокомнатной квартире, что им денег на еду не хватает, что они в отпуск поехать не могут по разным причинам, что их все достало, и в конце концов - секс равняется по частоте с празднованием нового года.

[VG2]

Silent hurricane смотри не затяни, потом захочешь, а уже поздно будет. Не сможешь передать свой набор хромосом

А проблемы они всегда будут. Думаешь у твоих родителей проблем было меньше? Но тебя же родили.

По большому счету я не вижу более важной цели для человека из семейства Хомо Сапиенс, как продолжение рода. Все остальное: деньги, карьеры, идеи, экология, духовность, прогресс, контакт с инопланетянами - вторично.

[Loneliness]

никто никому не навяжет "предназначение".. не думаю,что ребенок - это помеха,но в любом случае он должен быть желанным и рождение его осознанным =) если кто-то не готов ( не нагулялся), то позиция отказа от детей самая правильная.. чтоб потом не сваливать все свои неудачи и проблемы на ребенка - стоит повременить.. лично я не думаю,что ребенок сильно помешает моим жизненным планам.. я - за детей =)

[Himeras]

Движение трУсов.

Что ж, конец у ни у всех примерно один - прецедентов среди знакомых куча.

Лет в 30 спохватываются, начинают искать срочно партнера (тут уже не до любви, хоть кого нибудь - в свое время все варианты отпали с такой философией), потом судорожно пытаются завести ребенка... а репродуктивный период уже на исходе...

короче, если что и получается - часто рождаются дети с большими проблемами со здоровьем. Затем, соответственно, проблемы с воспитанием, и в итоге - порушена судьба и себе, и ребенку.

[mr.Faster]

VG2

+10

ребенок - это дополнительный стимул.

люди кто "хочет пожить для себя, а уж годиков через 5" - а сможете ли? я кучу народа знаю, что забеременеть не могут. обыкновенный эгоизм. да и потом нафига вместе жить если без детей

[Kundor]

видно откуда примерно этот смрад дует ...

http://www.kp.ru/daily/24139.3/357191/

 

"

- Я считаю, что капитализм - лучший контрацептив, когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то у тебя абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пеленки, борщи и прочие удовольствия.

"

[Тёмыч]

да и потом нафига вместе жить если без детей

 

офигительная логика!.. давайте смоделируем ситуацию: "люди бесплодны". и что? по-вашему, они несчастны? т.е. жить то теперь не за чем... можно посылать свою жену нах и говорить ей "пшла вон дура бесплодная, ты сделала меня несчастным! да ты мне и ненужна была, мне только дети от тебя нужны... нах я с тобой вообще 5 лет живу... только ради них! ты вообще НИКТО"...

 

.. примерно так да ?

 

понимаю, что утрирую, но и не надо делать из детей смысл жизни;

 

счастье - оно не в детях (и не в их остутствии точно), счастье у нас в головах... я сам не против детей. мы с женой хотим завести (двоих или троих...), но чтобы это сделать, мы должны быть точно уверены, что наши дети будут счастливы, а не просто "будут_потому_что_так_надо"

[Нюська]

Тёмыч

А как можно быть точно уверенным в том, что твои дети будут счастливы?

[GREK]

Silent hurricane

потому хочется хоть как-то уменьшить колличество этих проблем.

Убейся)) И решишь все свои проблемы

 

Выражу, пожалуй, общее мнение, что детей надо заводить тогда, когда будешь к этому готов и когда будешь точно уверен, что дети будут жить в достатке.

Всё остальное - простое выражение эпикурейства.

[Тёмыч]

Нюська

Уверенным на 100% ни в чем нельзя быть... случается всякое. Но если в семье гармония, любовь и материальный достаток, и детей ждут, то они будут счастливы.

[Онотолег]

Silent hurricane

нормальное желание современной женщины - быть свободным человеком, уделять внимание саморазвитию, карьере, нежелание отказывать себе в привычках, тратах, комфорте и так далее

я же говорю - МАРАЗМ..., причём обычно маразм начинается в старческом возрасте, а у бизнесвумен он прёт как только появилась власть над мужиками.....

[Fiend]

счастье - оно не в детях (и не в их остутствии точно), счастье у нас в головах...

 

+1 Согласен.

 

Кроме того, ребёнок - это огромная отвественность. И не надо про трУсов... Как раз безответственным считаю тезис "родим - а там какнить уж поднимим....".

Безответственно рожать, когда едва закончила школу. Когда "родим, закинем бабушке и дедушке на воспитание - а там, глядишь и воспитается....". Когда зарплата только "на пожрать". Или того хуже - "на нажраться"

 

По соседству живёт тут одна мерзота. Рожает как из пулемёта каждый год. Сама пьянь, дом - проходной двор, дети грязные на улице по помойкам лазиют.... Зато следуя вашей логике - они все охеренно счастливы! Они - будущее нашей страны! Генофонд! Они - не МАРАЗМ.... Я бы таких вообще стерилизовал в судебном порядке....

 

И потом. Почему же только женщины? Я так понимаю это движение семейных пар. Или для мужика это и так нормально: кинул семя - а дальше пусть рождается, растёт, воспитывается?

 

Дети - отвественное решение обоих. И если пара обоюдно считает, что не готовы к этому шагу - пусть живут счастливо. Чего вы на них накинулись то? А вот если один хочет....то тут конечно беда... И я не знаю легкого выхода из такой ситуации.

 

А к вопросу "а потом может быть поздно" : "Благодаря" вышеописанной мерзоте - у нас приютов чёртова уйма. Главное - желание в голове.

Родителем стать никогда не поздно. Но очень часто - слишком рано. Куча знакомых в былую студенческую пору понажинились - понаражались - поразбежались. И не говорите мне, что они все счастливы...

[Kundor]

"Кроме того, ребёнок - это огромная отвественность. И не надо про трУсов... Как раз безответственным считаю тезис "родим - а там какнить уж поднимим....". "

А ни как не смущает тот факт что если б такой логикой пользовались ваши предки - то вероятность вашего существования бесконечно была бы близка к нулю?

 

" Я бы таких вообще стерилизовал в судебном порядке...."

Майн кампф живуч и здравствует... эт бывает...

 

"Родителем стать никогда не поздно." - ну эт даже не смешно. ПОЗДНО, и ещё как поздно для миллионов пар на этой планете.

 

трусость, эгоизм и лень - это да, стоит написать как девиз таких людей.

[MpakV]

Интересная получается ситуация. Имхо, вопрос совсем не в рожать/не рожать, а исключительно смысложизненный.

Одни считают:

1) дети - смысл жизни,

2) дети - единственный смысл жизни("да и потом нафига вместе жить если без детей"),

3) все остальное - неправильный смысл жизни("По большому счету я не вижу более важной цели для человека из семейства Хомо Сапиенс, как продолжение рода."),

4) ты люди, у которых смысл жизни не в детях - трусы, эгоисты,лентяи, маразм и вообще им лучше убиться("Убейся)) И решишь все свои проблемы ","трусость, эгоизм и лень - это да, стоит написать как девиз таких людей.")

 

Другие думают:

1)дети - смысл жизни("я сам не против детей. мы с женой хотим завести (двоих или троих...)),

2)дети - не единственный смысл жизни, возможны и другие("счастье - оно не в детях (и не в их остутствии точно), счастье у нас в головах... ","И если пара обоюдно считает, что не готовы к этому шагу - пусть живут счастливо. Чего вы на них накинулись то?"),

3)"Дети - отвественное решение обоих" и принимать его следует хорошенько все взвесив.

 

Иными словами, если ты не хочешь детей то ты умственно отсталый, ленивый, эгоистичный, трусливый, мразматический и бессмыслено живущий человек. А если ты еще и женщина то вообще лучше убиться, ибо муж тебя только как свиноматку дома и держит...

[mr.Faster]

А к вопросу "а потом может быть поздно" : "Благодаря" вышеописанной мерзоте - у нас приютов чёртова уйма. Главное - желание в голове.

угу - ват сами таких и воспитывайте. мы как нибудь своих воспитаем

[Нюська]

MpakV

Нет, не

умственно отсталый, ленивый, эгоистичный, трусливый, мразматический и бессмыслено живущий человек

(Хотя возможно и так), просто большенству это не понятно. Как можно добровольно отказаться от возможности стать родителями?! Дети - это все-таки смысл жизни. Хотя бы чужие дети. Хотя бы теоритические чужие дети (для которых ты например всю жизнь вечный двигатель изобретаешь, не имея возможность завести своих). Но одно дело осложнения со здоровьем, отсутствие партнера или материальной возможности. Но тут же разговор идет о добровольном отказе ради собственного сомнительного удовольствия. Жаль этих людей. убогие они

Fiend

"Благодаря" вышеописанной мерзоте - у нас приютов чёртова уйма

Охренительный у нас генофонд будет через пару поколений. Гениальная мысль.