Должен ли бизнес помогать людям?

[Sergei Bog]

Так радоваться надо, что не уменьшилось

плакать нужно что не увеличивается, что современные разработки продают в другие страны, а наши самолеты латают, гордо называя это модернизацией

[ComeBack]

Так радоваться надо, что не уменьшилось

Это ты про су-25, выпущенные в мохнатом 8х году (или все ж в 7х? )) )? Да, посткоитус, радость за стариков - это правильно.

[Roxio]

Так радоваться надо, что не уменьшилось

 

плакать нужно что не увеличивается, что современные разработки продают в другие страны,

Помните притчу про наполовину пустой и наполовину полный стакан. Потерявши голову по волосам не плачут. После десятилетия царствования Ельцина я бы порадовался, что у нас вообще авиция сохранилась.

 

Кстати господа оппоненты: не ответили на мой вопрос, лихо срулив с него на авиационных олигархов. Вопрос конечно интересный, могут ли быть в авиации олигархи в привычном понимании этого слова(это же не сырьё продавать однако). Но не могли бы вы ответить :

 

) Скажите, а зачем нашим олигархам вообще возится с авиацией, тем более с гражданской? Зачем судоржно спасать остатки совесткой авиапромышленности? Странные какие-то олигархи. Очень интересно услышать вашу версию, зачем им это понадобилось?

[ComeBack]

Кстати господа оппоненты: не ответили на мой вопрос, лихо срулив с него на авиационных олигархов. Вопрос конечно интересный, могут ли быть в авиации олигархи в привычном понимании этого слова(это же не сырьё продавать однако). Но не могли бы вы ответить :

Переформулируй свой вопрос в корректной форме, плиз.

[Roxio]

Это ты про су-25, выпущенные в мохнатом 8х году (или все ж в 7х?

Вы будете плакать от обиды, но в ВВС США треть всех самолетов тоже имеет возраст старше 25 лет

А некоторые бомбандировщики Б-52 и вовсе старше пятидесяти лет - и не поверите, не снимают с вооружения, ибо заменить нечем.

А что вы про су-25 только вспомнили, а полтысячи современных Миг-29 даже не заметили.

Опять же индусы Миг-21 только два года назад сняли с вооружения, а им бедняжкам уже лет двадцать на переплавку как надо было и ничего - против китайцев и он сгодился бы.

 

Я думаю, что если не супротив США и НАТО, то Су-25 вполне современный самолет. Уж Грузию поутюжить вполне сгодится.

[Roxio]

Переформулируй свой вопрос в корректной форме, плиз.

Скажите, а зачем нашим олигархам вообще возится с авиацией, тем более с гражданской? Зачем судоржно спасать остатки советской авиапромышленности и привлекать иностранные технологии в авиастроение?

Зачем нашим властям тратить кучу миллиардов долларов на вертолетостроение? Не проще ли было бы эти миллиарды просто вывезти из страны, как это прекрасно делалось в 90-е годы и никто из народа тогда шибко не возражал, кстати?

[ComeBack]

В американских частях не был, а в наших (гвардейский авиаполк в смоленской области) был, как раз со старенькими су-25. Только при мне они не летали - топлива не было. Ты прогрессируешь, кстати. Уже различаешь, что с грузинами РФ может попробывать повоевать, а с нато фиг.

[ComeBack]

Скажите, а зачем нашим олигархам вообще возится с авиацией, тем более с гражданской? Зачем судоржно спасать остатки советской авиапромышленности и привлекать иностранные технологии в авиастроение?

Зачем нашим властям тратить кучу миллиардов долларов на вертолетостроение? Не проще ли было бы эти миллиарды просто вывезти из страны, как это прекрасно делалось в 90-е годы и никто из народа тогда шибко не возражал, кстати?

Короче, ты считаешь, что в РФ сложилось олигархическое устройство власти, и ты в недоумении, почему олигархи, Путин и Ко, не уничтожили остатки советской авиации. Так? ))

[Roxio]

Уже различаешь, что с грузинами РФ может попробывать повоевать, а с нато фиг.

Не подскажите , а какая страна в мире может повоевать с НАТО? Только не надо про Китай, у него авиация ещё слабее нашей.

 

Короче, ты считаешь, что в РФ сложилось олигархическое устройство власти, и ты в недоумении, почему олигархи, Путин и Ко, не уничтожили остатки советской авиации. Так

По существу ответить попробуй, а как тебе нравится называть власть олигархической, клановой или централизованной мне без разницы. Я прошу конкретно ответить на вопрос:

 

ПОЧЕМУ НАША ВЛАСТЬ ВКЛАДЫВАЕТ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ В НАШУ АВИАЦИЮ, вместо того, чтобы просто вывезти эти деньги в офшоры, как в "благодатные" ельцинские времена?

[ComeBack]

1. после ссср противостоять нато не может никто.

2. ты недооцениваешь китай.

3. определи все-таки , что у тебя в голове относительно строя в РФ. Может, у тебя в башке главные в РФ джедаи, а я тебе отвечу in terms of oligarchy. Это нехорошо, сам понимаешь.

[Sergei Bog]

Я думаю, что если не супротив США и НАТО, то Су-25 вполне современный самолет. Уж Грузию поутюжить вполне сгодится.

вот вот, только Грузию

но никто этого делать не будет, а могли бы подать абхазам сильную руку, но кишка тонка, америкосы не у кого не спрашивают когда им вздумается кого нибудь побомбить

 

кстати, у Су-25, давно разработан приемник Су-39 (сильно усовершенствованный его вариант), но опять же ни одного нет на вооружении

 

ну ничего, как Вы говорите все у нас скоро будет, "а Путин такой молодой и юный октябрь впереди" ура товарищи!!!

[Roxio]

2. ты недооцениваешь китай.

В современной авиации Китай отстает даже от нас. Хотя вы Россию и так ниже плинтуса считаете. Кроме милионов солдат Китай никаких преимуществ перед США не имеет. На военных форумах часто обсуждают, может ли Китай противостоять СШа - и практически единогласно признают, что нет.

Флот китайский обречен в первые дни войны, авиация против амерской тоже не потянет. А несколько тысяч крылатых ракет (а ещё лучше десять тысяч ракет) гарантированно уничтожают все промышленные районы вдоль побережья. А в глубине Китая только пустыня и горы и Сынь-цзянь с уйгурами. ПВО китайское хуже нашего лет на 15-20 отстает.

Ответный ядерный удар китацев(3-5 оставшихся ракет) перехватывают ПРО.

. определи все-таки , что у тебя в голове относительно строя в РФ. Может, у тебя в башке главные в РФ джедаи, а я тебе отвечу in terms of oligarchy. Это нехорошо, сам понимаешь.

 

Третий раз спрашиваю, а вы опять переводите вопрос на левый путь Я не спрашиваю про устройство власти и как вам нравится её называть. Я спрашиваю конкретно и прошу ответить тоже конкретно:

зачем наша власть "судорожно" спасает советские разработки в авиации и зачем вкладывает десятки миллиардов долларов в авиацию и вертолетостроение, если могли бы тихо мирно вывести в офшоры, как в ельцинские воремена

 

Судя по тому, что вы три раза подряд увиливаете от этого вопроса -ответа у вас нет Точнее есть, но вам очень не хочется его произносить вслух.

[Roxio]

вот вот, только Грузию

Вы когда что-то пишете пробуйте двумя половинками мозга думать - тогда у вас будет полное виденье вопроса, а не одностороннее

Кроме Грузии Россия в военном плане может разгромить 90% всех стран в мире На равных повоевать с любой страной мира, кроме США и НАТО целиком. Технически лучше оснащена, чем Китай и Индия, только армия не десять милионов как у китайцев - поэтому задавят они нас количеством.

 

но никто этого делать не будет, а могли бы подать абхазам сильную руку, но кишка тонка, америкосы не у кого не спрашивают когда им вздумается кого нибудь побомбить

Ну и заявочки у вас. Ни много ни мало захватить соседнее государство, за спиной которого стоит само США.

Кстати , а чем ценна Абхазия , что за неё надо начинать мировую войну? Мандаринами, абхазскими програмистами, научным и техническим потенциалом? Там есть заводы, залежи полезных ископаемых, там живут русские православные граждане, это исконно русская территория, отнятая шведами или турками у Петра первого?

Какая такая причина , чтобы русских молодых ребят убивали теперь в горах Грузии?

Россия и так много делает для спасения этих республик, собственно только благодаря нам они ещё существуют. Вам этого мало?

[Sergei Bog]

Ну и заявочки у вас. Ни много ни мало захватить соседнее государство, за спиной которого стоит само США.

Кстати , а чем ценна Абхазия , что за неё надо начинать мировую войну? Мандаринами, абхазскими програмистами, научным и техническим потенциалом? Там есть заводы, залежи полезных ископаемых, там живут русские православные граждане, это исконно русская территория, отнятая шведами или турками у Петра первого?

Какая такая причина , чтобы русских молодых ребят убивали теперь в горах Грузии?

Россия и так много делает для спасения этих республик, собственно только благодаря нам они ещё существуют. Вам этого мало?

а не нужно посылать туда ребят, достаточно поддержки авиции, пусть абхазы отдуваются сами, да и не призываю я к войне, а всего лишиь к защите, этих республик

жаль просто, знаете ли, что с нашей страной в мире никто не считается, НАТО продолжает продвигаться, сербов совсем загнобили и т.д.

 

про заводы, залежи, и православных не надо, мы же не идем Крым отнимать, там только один Лужков интересы отстаивает

[ComeBack]

Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Тебя знакомили с этой мыслью в школе, посткоитус? Так что не упирайся. Пока что ты задаешь вопрос, на который нет ответа в реальности, потому что этот вопрос не обращается к понятиям, событиям и фактам реальной жизни. Давай я тебе немножко помогу. Вот ты вслед за телепропагандой для быдляка взвизгиваешь про суперджет. Правда, однако, заключается в том, что суперджет - результат сотрудничества десятка крупных компаний - лидеров цивилизованного мира в своих областях: авиамоторостроении, авионике, авиагидравлике и т.д. Кто принимал решение об участии этих компаний в продукте, который подается для населения под видом российского бренда? Ты же не настолько идиот, чтобы всерьез полагать, что движение таких технологий зависит от решений и "инвестиций" тех, кого в телеящике называют "нашей властью", и кого ты нызываешь "олигархами". По крайней мере, хочется надеяться, что ты не идиот, иначе разговор невозможен. Типа как с хомячком. Короче, если ты подумаешь над тем, КТО принимает реальные решения, то половина мотивации принятия этих решений будет в твоем вопросе. Я добавлю вторую половину. ОК? А иначе мне просто не интересно.

[Roxio]

Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Тебя знакомили с этой мыслью в школе, посткоитус? Так что не упирайся. Пока что ты задаешь вопрос, на который нет ответа в реальности, потому что этот вопрос не обращается к понятиям, событиям и фактам реальной жизни. Давай я тебе немножко помогу. Вот ты вслед за телепропагандой для быдляка взвизгиваешь про суперджет. Правда, однако, заключается в том, что суперджет - результат сотрудничества десятка крупных компаний - лидеров цивилизованного мира в своих областях: авиамоторостроении, авионике, авиагидравлике и т.д. Кто принимал решение об участии этих компаний в продукте, который подается для населения под видом российского бренда? Ты же не настолько идиот, чтобы всерьез полагать, что движение таких технологий зависит от решений и "инвестиций" тех, кого в телеящике называют "нашей властью", и кого ты нызываешь "олигархами". По крайней мере, хочется надеяться, что ты не идиот, иначе разговор невозможен. Типа как с хомячком. Короче, если ты подумаешь над тем, КТО принимает реальные решения, то половина мотивации принятия этих решений будет в твоем вопросе. Я добавлю вторую половину. ОК? А иначе мне просто не интересно.

Опять словесный понос начался.

 

Самолеты будут производится ЗДЕСЬ, авиадвигатели будут тоже здесь. Все технологии и запчасти тоже в России. Компания "Сухой" на 100% российская, ни одного иностранца в правлении нет - о чем ты лепечешь ?

Ты в какой реальности живёшь, что у тебя такие фантасмогорические видения в голове проявляются?

Почему Айрбас и Боинг свои авиалайнеры не производят в Кмитае, хзотя весь ширпотреб давно уже там делают? Да потому что авиация - это стратегическое направление, ни один придурок не будет отдавать стратегические технологии и производство в руки потенциальному конкуренту.

Это только воспаленное воображение может додуматься до такой версии, что Запад решил у нас наладить современное авиационное производство, чтобы передать нам технологии, чтобы возродить НАШУ авиапромышленность, что вырастить ПРЯМОГО КОНКУРЕНТА. Такой дикой чуши давно не слышал.

[ComeBack]

Посткоитус, ну ты ведь просто не в теме. Авионику для "русского" суперджета будет делать Фалес (это не русская компания, посткоитус), системы управления будет делать Либхерр, шасси будут завозиться из-за рубежа (Messier), гидравлику будут завозить из-за рубежа (американцы), электродвигатель поставляет Ханивелл (о, на это компанию я работал по гранту целых два года). И еще полдесятка компаний. Не русских компаний, посткоитус. Вставлять все это в фюзеляж будут в РФ. Вот и весь дутый по российскому ТВ (для благодарных идиотов из провинции, вроде тебя) прогресс в российских технологиях, посткоитус.

[Roxio]

Посткоитус, ну ты ведь просто не в теме.

Разрешите и к вам обращаться аналогично: господин Взадов

А в военной авиации тоже ВСЮ начинку делают иносранцы? А вертолеты? А Ту-204 тоже иностранцы сделали? Суперджет изначально планировался, как совместный проект - естественно в нем множество иностранных технологий - и что в этом плохого, если от этого улучшается конкурентоспособность?

 

Ну да конечно, господин Взадов в России не умеют делать самолеты, именно поэтому закупаются имортные комплектующие и технологии. Надо тихо мирно было дать похоронить российский авиапром, чтобы такое быдло как Взад-дающев могло быть довольно. Конечно России не нужен самолет сейчас, нужно самим всё проектировать с нуля - лет 15 ещё подождать. Именно так китайцы создавали свою промышленность - сами всё конструировали с нуля, сами изобретали принципы реактивного движения и строили модели бипланов для изучения подъемной силы воздуха

Нет, китайцы взяли всё самое лучшее и совоременное из европейских и амерских( и советских) технологий(то что позволили взять), потом наладили производство, освоили технологии, выучили на этих технологиях своих инженеров и конструкторов и начали сами создавать и улучшать. Именно так и только так можно возрадить промышленность в современном быстроменяющемся мире.

А если бы слушались всяких Взадовых, и проектировали бы автомобили самостоятельно, и до сих пор делали бы свой первый китайский автомобиль.

 

Так вот господин Взадов, вы сели в глубокую и вонючую лужу. Поскольку так и не ответили В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОДРЯД на вопрос: " ЗАЧЕМ российские власти спасают наш авиапром". А вот ненависть ко всему русскому выдает в тебе какую-то животную патологию. Наверное ты не совсем гусский

[Roxio]

Авионику для "русского" суперджета будет делать Фалес (это не русская компания, посткоитус), системы управления будет делать Либхерр, шасси будут завозиться из-за рубежа (Messier), гидравлику будут завозить из-за рубежа (американцы), электродвигатель поставляет Ханивелл (о, на это компанию я работал по гранту целых два года). И еще полдесятка компаний. Не русских компаний. Вставлять все это в фюзеляж будут в РФ

Долбоеп вы, господин Взадов(простите меня люди добрые за несдержанность

1) Двигатели для Суперджет будут производится в Рыбинске. SaM146 создается НПО Сатурн совместно с компанией SNECMA (Франция) на принципах стратегического партнерства с разделением рисков и доходов.

Разделение работ по программе SaM146 между НПО Сатурн и SNECMA составляет 50/50 по всем аспектам, включая: разработку, производство, маркетинг, продажи и послепродажное обслуживание.

http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=31

2) Вспомогательная силовая установка – Honeywell и НПО «Салют»

3) Второй двигатель для SuperJet российский Д-436 предлагают ставить на увеличенную модификацию Суперджет-110 (для него совместные российско-французкие двигатели вообще не подходят)

http://salut.ru/ViewTopic.php?Id=425

4) шасси после начала массового производства будет выпускать ОАО «Авиаагрегат» http://www.aviaagregat-samara.ru/products/shassi/ (ОНИ НЕДАВНО АВСТРИЙЦАМ ДЕЛАЛИ ПАРТИЮ ШАССИ ДЛЯ 150 САМОЛЕТОВ )

5) Топливная система вместо Intertechnique (Zodiac) будет выпускать ОАО «Абрис»

http://www.avid.ru/pr/other/aviadv/IB-16/IB-16_20/

6) Кислородная система B/E Aerospace и ОАО «Респиратор» совместно

7) Система управления самолетом – Liebherr и ОАО «Электроприбор» г. Казань

http://www.abh.ru/index.php?option=com_con...=4&Itemid=9

8) Система кондиционирования воздуха, система автоматического регулирования давления, система противообледенения – Liebherr и ОАО «Теплообменник».

 

Ну да корпус для самолета чисто российский и сборка наша - это мелочь даже упоминания не стоит. А так самолет точно весь иностранный будет

[ComeBack]

Я понимаю твое негодование и сочувствую тебе. Ты, дурашка, думал, что сухой - это типа, как тебя учат в в телеящике, флагман русской авиации (правда, этот флагман почему-то платит молодому инженеру меньше, чем лабаз "Седьмой континент" девочке-продавцу), который взял, да и создал в своих бюро новое русское чудо - суперджет. А жизнь, как всегда, оказалась куда прозаичней, и совсем без чудес: вся начинка, от датчиков в движке до кресла пилота, в этом суперджете делается иностранцами. Кстати, посткоитус, ты, небось, не знаешь, почему у "русского" самолета такое нерусское название. )) А ты поинтересуйся, кто занимается маркетинговым продвижением суперджета, и даже тебе все станет ясно (компания из 5 букв, первая Б, последняя Г). Вот тебе и "спасание авиапрома", балезный наш.

 

П.С. Так ты и правда голубой, чтоли, как Sergei Bog догадался по твоему новому нику? ) "Рокси"... "В зад"... Ишь ты. ))

ППС. Нет, на суперджете с двигателями из Рыбинска я не полечу. ))

[Roxio]

Ты, дурашка

Господин Обратно вЗад - так кажется ваш ник переводится Значтит и будете господин Взадов.

 

что сухой - это типа, как тебя учат в в телеящике, флагман русской авиации

Ты не ври, про флагман ты от себя муйню как всегда добавил. Я про то, что производство сотен самолетов и есть реальное возраждение российского авиапрома.

 

вся начинка, от датчиков в движке до кресла пилота, в этом суперджете делается иностранцами

Опять брешешь как поганый пёс. Не всё делается иностранцами, но зато все важные агрегаты обязательно дублируются российскими производителями с целью перенять технологии или создать аналог. Естественно для наших заводов - это огромная удача. И новые технологии получают и отставание от мирового уровня ликвидируют.

И образцы есть для копирования и финансирование от государства под разработку аналогов очень щедрое. Да и просто ждать некогда, когда наши кресло спроектируют ( а это стратегически важный компонент, однако) - значит не дождаться ничего.

 

Только такому долпоепу, как ты всё равно ничего не докажешь.

 

ты поинтересуйся, кто занимается маркетинговым продвижением суперджета

Наверное маркетингом(рекламой и продажей) самолетов за рубежом надо заниматься украинским подводникам или тюменским нефтяникам? Или может Жилкина поставим продавать самолеты в Бразилию? Эти наторгуют

Если не договорится с Боингом о сотрудничестве, то Аирбас нас придушит и наоборот. Мы то с нуля начинаем, нам на равных спорить с этими гигантами ещё рано.

 

Тем более создавать сеть поддержки наших самолетов по всему миру - это сразу вылететь в трубу, слишком дорого. Не создает например минский завод "Атлант" в Северной Африке, куда продает много холодильников, сеть поддержки своих холодильников, а договаривается с Самсунгом о сервисе. И ничего страшного - хотя в Беларусии Самсунг прямой конкурент Минска, никто там не кричит, что продались иностранцам.

[ComeBack]

Твои навязчивые голубые фантазии на тему зада мешают тебе расслабиться и спокойно обтекать под астраханским солнышком. Да, голубенький, ты живешь в стране, которая не только не может самостоятельно произвести авиаоборудование для самолета и которая платит своим авиaинженерам как продавцам в супемаркете, но и не может даже продать самостоятельно то, что ей всем миром помогают собрать на своей территории. Зато руководство этой страны очень громко орет по внутреннему телевидению о своих упехах, чем возбуждает балезных психопатов вроде тебя (как ты там выразился по поводу своего прихода под именем Рокси (тьфу!)? "аж не выдержал", ха-ха). Знай свое место, посткоитус. Твое место - в стране третьего мира в грязном городе у телезомбиящика. Цивилизация развивается не здесь. Если надо будет русским помочь собрать самолет, то помогут (под американским названием, правда). Не надо будет, не помогут - будете летать на том, что было разработано в СССР. Подумай над этим, посткоитус.

[Roxio]

ты живешь в стране, которая не только не может самостоятельно произвести авиаоборудование для самолета

Вот идиот - а для истребителей кто авиаоборудование производит?

Твое место - в стране третьего мира в грязном городе

Нормальный у нас город. А если ты свалишь в первый или второй мир отсюда, то одним пидаром здесь станет меньше и здесь станет намного чище.

[ComeBack]

Ой, посткоитус, какое же ты банальное предсказуемое барахло. Ну натурально, а за что тебе еще хвататься окромя как за "наши истребители" - ну прямо последнее прибежище голубого провинциального истероида. Это не удивительно, ведь про 'русские военные самолеты' в зомбиящике для провинциальных психопатов кричат громче всего. Голубое Роксио, ты хоть раз на авиазаводе после 92-го был? Или в каком-нибудь НИИАО или ЦАГИ? Ты там вообще никогда не был. А если бы был, то увидел, что там сейчас работают те же самые спецы, кто работал там в СССР, т.е. ныне старики в общем-то (кто еще не умер). Они пока и делают советское оборудование для советских военных самолетов, жалкими поставками которых иногда балуют в теледуроящике россисйкие ВВС (исключая фронтовую авиацию, впрочем. Те как летали на старых су-25, так и летают, бедолаги). А ты, голуба, думал, что авиационное оборудование будут делать молодые за жалкие копейки? ))

Нормальный у нас город.

У кого это "у нас"? У таких, как ты, голубых истероидных психопатов, обожающих садо-мазо с российскими властями? Я среди таковых не вращаюсь, но охотно тебе верю.

[Roxio]

Те как летали на старых су-25

Достал ты долпоебизмом. Я дал ссылку, что у нас Миг-29 почти 500 штук стоит на вооружении. Ещё 500 современных Сушек.

У кого это "у нас"? У таких, голубых

Совет: Никогда не общайтесь с пидарами , а то мужики неправильно поймут. В игнор Взадова.