Должен ли бизнес помогать людям?

[ComeBack]

well, ok, things changed a little. Though still absolutely poor. 18Kr/month for CFD specialist -- this says a lot about the future of russian aviation ))

[satol]

ComeBack

That's why I trust it. As for your wife, I believe your words. But as a notice: this salary level is typical for Turkey, or, say, for Brasil.

Не все сразу. Не уровень Буркина Фасо, и то хорошо. Что бы кто не говорил, а положительная тенденция явно прослеживается. Чтобы это заметить, достаточно внимательно посмотреть по сторонам, вспомнить как было буквально десять лет назад, и сделать выводы.

 

Повторюсь - отрицательных моментов пока море, тут я с Вами согласен. Как в науке, так и в промышленности, и в образовании, и в социальной сфере. Но есть основания надеяться, что ситуация изменяется в лучшую сторону.

 

По крайней мере, анализируя примеры и доводы, приведенные постскиритум, еще сильнее в этом убеждаюсь.

[постскиритум]

well, ok, things changed a little. Though still absolutely poor. 18Kr/month for CFD specialist

Из всех вакансий конструкторов он выбрал с наименьшей зарплатой. Хоть по мелочи, но скрысятничал. Причём выбрал ту, на которую без опыта работы принимают.

Конечно же промолчал, что за выслугу лет (за стаж) потом будет доплата, премиальные бывают. И конечно же это самый низкий профессиональный уровень - зарплата для выпусников ВУЗА без опыта работы. Естественно хороший специалист получает зарплату намного больше, если ещё и должность повыше, то зарплаты ещё выше. Смело можно считать, что никак не меньше 30 тысяч рублей в месяц. Многие инженеры ОКБ ездят по всему миру - обслуживают проданную технику, готовят специалистов и т.д. Командировочные от 5 тысяч долларов - тоже неплохая прибавка к зарплате.

Хотя и это немного, но если сравнивать с зарплатой 5-8 лет назад, то рост хороший. Главное - тенденция отличная.

[ComeBack]

Well, my little moron, what I've chosen is CFD, the most 'science consuming' specialty in aircraft design. Because a guy working there must be a 'prof' in numerical methods, mathematical physics, computational geometry, visualization techniques, data processing, sometimes including specific areas like wavelet transforms. Knowing software "fluent + smth else" is a must for such guy. Russian Sukhoy pays 18kr/month? Well, at these terms it's doomed to hire MAI graduate with GPA 3+. )) Good luck.

[ComeBack]

sorry for double click

[ComeBack]

Не все сразу. Не уровень Буркина Фасо, и то хорошо. Что бы кто не говорил, а положительная тенденция явно прослеживается. Чтобы это заметить, достаточно внимательно посмотреть по сторонам, вспомнить как было буквально десять лет назад, и сделать выводы.

Actually, I agree that a "positive trend" is evident. What I suggest to take into account is its correlation with high oil (+gas+...) prices. I just do not see any reason to yell like postscr.. does.

[satol]

ComeBack

Actually, I agree that a "positive trend" is evident. What I suggest to take into account is its correlation with high oil (+gas+...) prices.

Прошу прощение за мое знание английского, но я недопонял последней фразы. "postscr.. does." Не видите оснований для чего?

 

Да, корреляция видна. С другой стороны, одни из самый больших запасов нефти среди Африканских стран в Ливии. Посмотрите на их уровень жизни. А взять, к примеру Венесуэлу? Нет, сырье еще не панацея.

 

Может быть нам повезло, что цены на энергоносители ползут вверх. И если это поможет поднять экономику страны, и перенаправить финансы на увеличение промышленного потенциала, образование, науку, значит все делается правильно. Не сразу, но постепенно доля сырья в ВВП будет снижаться.

 

Очень хочется в это верить.

[ComeBack]

ComeBack

 

Прошу прощение за мое знание английского, но я недопонял последней фразы. "postscr.. does." Не видите оснований для чего?

 

Для того, чтобы кричать как наш друг.

 

Sorry, I'll switch to English because I don't have Cyrillic typeset in my notebook. Africa was a colony for centuries, wasn't it? Venezuela?

I wish your optimism will win ). Sincerely.

[постскиритум]

Actually, I agree that a "positive trend" is evident. What I suggest to take into account is its correlation with high oil (+gas+...) prices. I just do not see any reason to yell like postscr.. does.

Кончай загаживать тему тупым флудом на англиской мове. Если есть у тебя желание - создай тему : "Я умею пистеть по английски" и там оттягивайся.

 

другой стороны, одни из самый больших запасов нефти среди Африканских стран в Ливии. Посмотрите на их уровень жизни. А взять, к примеру Венесуэлу? Нет, сырье еще не панацея.

Есть ещё Нигерия, добывающая много нефти и живущая в нищете. Про Азербайджан, Туркмению и Казахстан даже не вспоминаю. От роста цен на нефть и газ как жили в бедности так и живут, про науку только мечтают.

Есть нефтедобывающая Мексика - крупнейший экспортер нефти в США. Тоже от роста цен на нефть население ни на сколько богаче не стало.

Пример Ирана тоже им ничего не доказывает. Подумаешь живут хуже россиян, зарплаты меньше, науки своей тоже нет, наукоемких производств - кот наплакал. А всё равно только Россию грязью мажут.

Если честно, то вообще, кроме России нет НИ ОДНОЙ нефтедобывающей страны, где есть хоть какая-то наука и современная промышдленность. Ни одна нефтедобывающая страна из ОПЕК не умеет строить самолеты, атомные станции и военную технику. Про космос не вспоминаю. И всё равно только Россию притурки обзывают сырьевой страной и колонией.

И конечно тубадуры сырьевой отсталости скромнно молчат об уровне доходов некоренного населения Саудовской Аравии , Эмиратов и Кувейта. Некоренное население(а их больше половины всего населения) как раз работает вместо арабов за скромную, даже по нашим меркам зарплату, и при этом не имеет никаких благ. Ни образования для детей, ни медицинского обслуживания, ни пенсий, ни жилья своего. Зато у нас всех убогих поштучно пересчитают.

И всё равно дуракам ничего не докажешь.

[ComeBack]

Again, why are you so aggressive? It looks like you are deeply dissatisfied in your life. By the way, do you really like that number of 18Kr/month for CFD engineer? ))

[постскиритум]

Тут один напыщенный русофоб писал, что зарплата конструкторов ОКБ " Сухого" в 30 тысяч рублей - это зарплата на уровне турецких конструкторов.

Однако хотелось бы напомнить любителю английской мовы, что кроме зарплаты российские инженеры-конструкторы имееют одну маленькую, но существенную добавкуНаши инженеры получают от предприятия квартиру.

 

Около 100 работников НАПО (Новосибирск) в этом 2008 году справят новоселье. Для того, чтобы эта мечта стала явью, подписан договор между предприятием и одной из крупнейших строительных компаний Новосибирска. По словам заместителя генерального директора по кадрам ОАО НАПО имени Чкалова Михаила Остроушенко, сегодня на заводе работает много специалистов высокого класса, в том числе и молодых выпускников как новосибирских, так и иногородних вузов. Естественно, чтобы удержать кадры, необходимо обеспечить их жильем. Суть соглашения, подписанного НАПО и компанией-застройщиком, заключается в следующем: завод приобретает для своих работников часть жилья (28 квартир). Это долгосрочная аренда, на десять лет, с правом выкупа. Вторая часть соглашения — это еще 53 квартиры, которые компания построит для работников завода. В 2007 году в районе введено в эксплуатацию свыше 60 тысяч квадратных метров жилья

http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=1534

Сколько там квартира в Новосибирске стоит? Примерно 200 тысяч долларов. Хорошая прибавка к зарплате .

З.Ы. Замечательная фраза : "В течение 2007 года на завод пришли работать более 300 человек в возрасте до 30 лет, а это значит, что люди поверили в перспективу, в свой завтрашний день."

И это только в одном новосибирском филиале. А кто-то пистит , что нет там молодежи. Наверное, людям, которые приходят в корпорацию "Сухой" виднее, чем болтуну и вруну Комебаку.

[satol]

ComeBack

I don't have Cyrillic typeset in my notebook.

Нет кириллицы на клавиатуре ноутбука? Эта проблема легко решается - специальными прозрачными наклейками. Выглядит эстетично, и очень удобно.

 

you really like that number of 18Kr/month

Это же начало. Стартовый уровень. Для человека, которые еще ничего не умеет. Проработав пару лет, пройдя дополнительное обучение, сертифицирование, набрав так сказать экспириенса - доход заметно увеличится. Уверен, речь уже будет идти о суммах другого порядка.

 

Для Астрахани и то 18К не самый большой доход. Но попробуйте сходу, без опыта работы, начать работать с 18К.

[Онотолег]

постскиритум

даааа.....я просто промолчу, даже не буду отвечать на Ваши посты...., они исходят от автора кой есть антоним слова ИНТЕЛИГЕНТ....молчу молчу.....

[ComeBack]

Это же начало. Стартовый уровень. Для человека, которые еще ничего не умеет. Проработав пару лет, пройдя дополнительное обучение, сертифицирование, набрав так сказать экспириенса - доход заметно увеличится. Уверен, речь уже будет идти о суммах другого порядка.

I've mentioned earlier a story of MSU alumnus who'd quit science and started at 50K/month as a java game developer. I am curious, what time would it take for the Sukhoy employee starting at 18K to reach that level? At least, what is your estimate?

[VG2]

50K/month as a java game developer

Надеюсь в рублях?

 

ComeBack

А чего ты по английски пишешь?

http://www.translit.ru/ тебе в помощь.

[ComeBack]

Надеюсь в рублях?

А чего ты по английски пишешь?

http://www.translit.ru/ тебе в помощь.

В рублях, конечно. Про транслит в курсе, спасибо. Тут этот, на букву П. хамит по-русски, с ним в одном топике по английски как-то приятней, Мое личное впечатление, никому не навязываю.

[satol]

what time would it take for the Sukhoy employee starting at 18K to reach that level? At least, what is your estimate?

Думаю года через два. При соответствующих способностях и стремление, естественно. Но это только мое предположение, знать наверняка я не могу.

 

and started at 50K/month as a java game developer.

Разработка игр тоже достойное занятие. Учитывая рост этой сферы. Зачем сравнивать. Весь свет клином не сошелся же на авиастроении. Ладно бы он дворником пошел в качестве альтернативы, или ночным сторожем.

Практически в любой области есть возможности к росту, был бы человек достойный.

 

Кстати, если говорить о российских разработках в игровой индустрии, в последнее время также появились достойные продукты.

[ComeBack]

You are a perfect optimist. If you are right the vector of 'brain drain' will change its direction soon. ) Will see.

As for the game development, I do not just compare it with aircraft design in any sense. But what I see in this situation is the loss of a young gifted guy for strategic areas of research due to materialistic factors. I know for sure this would never happen to a graduate of MIT or Princeton. Never.

[постскиритум]

ним в одном топике по английски как-то приятней

Когда дальше врать стало невмоготу, начались закидоны. Ладно мне отомстил в стиле: "отморожу себе ухо, чтобы у тёщи одноухий зять был" Так тебя и другие читать не будут. Ты бы ещё на иврите писать тут начал.

[ComeBack]

You are ignored by people here, don't forget. So, why do you shed negative emotions?

[фывап]

Эт не Путин бюджет увеличил, это цены на нефть увеличиись с 20 до 130 долларов за баррель с 1999 года

Конечна Гусс Хидинк тоже ни хрена ничего не делает - всю работу за него делают игроки на поле.

 

Скажите какая причинно-следственная связь между Хиддинком и Путиным. Разве Путин сам повысил цены на энергоносители на мировом рынке? Может быть он сам специально организовал войну в Афганистне и в Ираке? Довёл до предела промышленный рост, а следовательно и потребеление нефти в Китае.

 

Единственное что сделал Путин это это увеличил своё собственное состояние

Путин является богатейшим человеком Европы и одним из богатейших людей мира"

Состояние Президента - $40 млрд.

Белковский: "Он контролирует 37% акций Сургутнефтегаза, 4,5% акций Газпрома, в компании Gunvor через своего представителя Тимченко имеет 50%"

 

http://compromat.ru/main/putin/ravnoudalennyj.htm

[постскиритум]

Скажите какая причинно-следственная связь между Хиддинком и Путиным. Разве Путин сам повысил цены на энергоносители на мировом рынке?

Самая прямая аналогия При Путине страна начала делать успехи, при новом тренере страна начала делать успехи. И заслуга в этом как раз руководителя.

По поводу того, что высокие цены на нефть помогли Путину, так мы перечислили десяток стран-экспортеров нефти, которым высокие цены ни фига не помогли: Венесуэла, Нигерия, Азербайджан, Казахстан, Туркмения, Иран, Ливия, Мексика, Алжир, Габон, Эквадор и т.д. Как жили в нищете и бедности, без современной промышленности, так и живут. Ни о науке, ни об авиации даже не вспоминают.

 

Или возьмём для примера Индонезию: Состав экспорта: нефть и газ, древесина, текстиль и каучук и всё

Состав импорта: машины и оборудование, химикаты, топливо и продовольствие. А ведь население Индонезии - 200 миллионов человек , в полтора больше, чем в России. Вы что нибудь слышали об индонезийских самолетах, ракетах, реакторах, конструкторских бюро?

Средняя зарплата в Индонезии - 90 $ Где же их нефтяной рай?

 

 

 

Единственное что сделал Путин это это увеличил своё собственное состояние

Ну сколько можно. Надоело, чесное слово. Даже если поверить Белковскому, что "Путин" имеет 4% акций Газпрома, то это мизерная доля для топ-менеджера. Получается, что 96% Газпрома принадлежит другим акционерам, в том числе астраханцам, держателям газпромовских акций

 

И конечно дермократы скромно молчат, что когда Путин пришел к власти, эти акции стоили примерно в 20 раз меньше. Если Бил Гейтс за последние восемь лет увеличил капитализацию Майкрософт в ДВАДЦАТЬ раз, то был бы владельцем США

Ли Яккока близко такой эффективности не имел, как Путин, хотя тоже был акционером своей компании. Что тут сказать - хороший президент - стране подарок!

[постскиритум]

Думаю надо добавитть ещё немножко чистой информации, чтобы разбавить англоязычный мусор на этой странице.

Продолжаем список возрождения России:

 

61) В городе невест состоялась церемония открытия международного аэропорта "Иваново-Южный"

http://www.rg.ru/2008/06/19/reg-vvolga/aeroport.html

 

"В Городе невест состоялась церемония открытия международного аэропорта Иваново-Южный, который наконец-то получил все разрешительные документы для начала регулярных перевозок...

...Новое правительство Ивановской области во главе с Михаилом Менем почти 79 процентов акций авиапредприятия передало правительству Москвы при условии серьезных инвестиций. То ожиданий не обмануло, вложив в реконструкцию аэропорта уже более полумиллиарда рублей.

 

62) Alcoa вложит в Самарский метзавод около $162 млнhttp://www.metalinfo.ru/ru/news/29150

20 Июнь, 2008

 

"...Компания Alcoa инвестировала в техническое перевооружение СМЗ $211 млн. До конца 2008 г. руководство компании планирует инвестировать в развитие завода еще около $162 млн..."

 

63) Группа "Илим" потратит $500 млн на расширение мощности Котласского ЦБК.

http://www.rb.ru/news/business/2008/06/20/091653.html

20.06.2008 в 09:16

 

"Группа "Илим" потратит $500 млн на расширение мощности Котласского ЦБК. Это сделает ее акционера, International Paper, крупнейшим производителем офисной бумаги в России.

 

В конце 2009 года "Илим" собирается запустить на Котласском ЦБК производство офисной бумаги, рассказал гендиректор "Илима" Пол Херберт. По его словам, мощность нового производства составит около 300 000 тонн в год..."

 

64) Открыто сборочное производство сельскохозяйственных колёсных тракторов KAMAZ Т-215.

http://www.metalinfo.ru/ru/news/29160

23 Июнь, 2008

 

"...

Премьер-министр РТ Рустам Минниханов был в своём выступлении эмоционален и красноречив: "Открывается новая страница истории нашего автомобильного гиганта – тракторное производство, – сказал он, – Наверное, оно пока упрощённое, но я уверен, что в самой ближайшей перспективе это будет полноценная сборка. На самом деле, у меня была такая мечта: почему бы в республике, где есть такой мощный автопроизводитель, как КАМАЗ, не быть собственному трактору? Самое главное – мы нашли партнёра с современным продуктом мирового уровня. И вот этот трактор есть, и мы его собираем здесь, на КАМАЗе..."

 

65) В Казани открывается завод компании Schneider Electrichttp://www.rosbaltvolga.ru/2008/06/27/498469.html

 

"КАЗАНЬ, 27 июня. В Казани состоится торжественное открытие завода компании Schneider Electric, сообщает официальный сервер республики Татарстан.

...

Новый завод будет производить распределительные устройства низкого и среднего напряжения (ячейки SM6, OKKEN и NEXIMA) прежде всего для удовлетворения растущих потребностей республики, а также других регионов России.

 

66) Агрохолдинг «Талина» объявил о планах построить свиноводческий комплекс и мясокомбинат — в Ставропольском крае. Инвестиции в проект составят 9,3 млрд руб., объем производства — 25 тыс. тонн свинины в год. При этом на Ставрополье заявлены к реализации еще два проекта, подобных по мощности проекту «Талины»: комплекс компании «Агрико» и проект Краснодарского мясокомбината. То есть строительство современных свиноводческих комплексов в России — не отдельные инициативы, а тенденция, и по подсчетам профильных экспертов только за 2005-2006 годы инвестиции в свиноводство в России превысили $5 млрд.http://www.rosbalt.ru/2008/06/19/495519.html

 

67) Доменная печь ЛМЗ Свободный сокол будет модернизирована

http://www.metalinfo.ru/ru/news/29132

"В начале 2009 г. на Липецком металлургическом заводе «Свободный сокол» закроется на капитальный ремонт первая доменная печь. Также будут модернизированы литейный и рудный дворы. Инвестиции в ремонт составят около 1 млрд руб...

...Проект осуществляется в рамках реализации программы технического перевооружения ЛМЗ, рассчитанной до 2012 г..."

 

68) В Магаданской области построят свинцово-серебряный ГОКhttp://www.metalinfo.ru/ru/news/29133

"...Новый ГОК будет располагаться в 70 км от районного центра, в южной части Омсукчанского хребта Колымского нагорья.

Разрабатывает месторождение артель старателей Аякс, 100% акционером которой является ирландская компания Ovoka Gold PLC...

...Планируется, что предприятие будет добывать подземным способом и перерабатывать в серебряно-свинцовый концентрат 260 тыс. т руды в год..."

 

69) «Евроцемент груп» построит новый завод в Воронежской областиhttp://www.rosbalt.biz/2008/06/19/495806.html

"«Евроцемент груп» 26 июня начнет строительство высокотехнологичного цементного завода в Подгоренском районе Воронежской области.

Как говорится в сообщении пресс-центра холдинга, строительство нового завода является переходом на качественно новый уровень в реализации «Евроцемент груп» долгосрочных стратегических планов по увеличению объемов производства цемента к 2020 году на 23,1 млн тонн..."

 

70) На Северсталь-метизе запустили новое оборудование для производства крепежаhttp://www.metalinfo.ru/ru/news/29248

"На Орловском заводе «Северсталь-метиз» запущен горячевысадочный пресс стоимостью 46 млн руб. Новое оборудование в крепежно-калибровочное производство (ККП) ОЗ доставлено в январе 2008 г. Согласно графику пуск горячевысадочного пресса был намечен на 1 июля, однако благодаря грамотному сотрудничеству орловских сталепрокатчиков и иностранных специалистов, оборудование выдало опытную партию гайки М-27 еще в мае.

Потребитель оценил качество новой продукции и уже в июне крепежники вышли на промышленные заказы. Предполагается, что горяче-высадочный пресс будет выпускать до 400 т готовой продукции в месяц..."

 

71) Метзавод в Тюмени будет запущен в августе 2010 г.

http://www.metalinfo.ru/ru/news/29218

"В настоящее время на строительстве электрометаллургического завода в Тюмени возводятся фундаменты. Эту работу планируется закончить к концу июля, а затем приступить к монтажу металлоконструкций зданий. До марта 2009 г. будут готовы стены и крыши цехов, завод планируется ввести в эксплуатацию в августе 2010 г.

Напомним, проект реализует Уральская горно-металлургическая компания, инвестиции в проект составят €550 млн, срок окупаемости около 7 лет. Генеральным подрядчиком является австрийская компания Strabag. Технологическое оборудование закупается у итальянской Danieli. Производственная мощность будущего завода — 550 тыс. т сортового металлопроката и арматуры в год..."

 

72) Северсталь инвестирует в развитие производства $16,3 млрд до 2012 г.http://www.metalinfo.ru/ru/news/29211

"Объем капитальных вложений в развитие собственных активов «Северстали» в 2008-2012 гг. составит $16,3 млрд. В 2006-2007 гг. капвложения компании составили $2,9 млрд. Об этом говорится в меморандуме, подготовленном компанией к выпуску евробондов. При этом капитальные вложения в российский дивизион «Северстали» ожидаются на уровне $8,8 млрд..."

 

73) На Дону построен крупный завод металлоконструкций

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/06/24/496859.html

"Производитель алюминиевых профилей «Аэро-алюминий» и производственно-строительная компания (ПСК) «Эксклюзив строй» создали завод по производству металлоконструкций ООО «Эксклюзив строй». Об этом, как сообщают «Ведомости», рассказал гендиректор «Аэро-алюминия» Олег Маслов. Производство будет создано на базе предприятия «Аэро-алюминий» в Белой Калитве, доли в компании стороны не называют. Проектная мощность — около 50 000 т в год, сейчас идет поставка немецкого оборудования, инвестиции составят около $5 млн, рассказал гендиректор «Эксклюзив строй» Максим Иноземцев. Первая продукция появится в конце 2008 года, добавил он..."

 

74) В развитие аэропорта Шереметьево вложили более 2,5 миллиарда долларов

http://rian.ru/economy/20080624/111850076.html

 

74)

[ComeBack]

Как жили в нищете и бедности, без современной промышленности, так и живут.

H-mm... Isn't it about Russia? Be honest, my nervous friend, you are subconsciously inspired by russian reality surrounding you when writing tons of your bullshit here.

[ComeBack]

And again chronicles of northern africa... Pigs, paper, metal, fittings... By the way, it' a really good idea to do something with Sheremetyevo. Because this "gates to Russia" is the most disgusting airport I have ever seen. (I trust you in advance that Nigeria can make a competition).