Должен ли бизнес помогать людям?

[studentur]

Как вы думаете, если кто-то, какой-нибудь инвестор, пришедший к нам, "развернулся", должен ли он "делиться" с нами? а то вот одни налоги платят в другой город, другие здесь просто вытесняют местных...

С нами это с кем? С чиновниками, которые больше на откаты пускать будут?

 

У нас в стране денег дофига, если их не хватает, то это проблема не в бизнесе а во власти, которую кстати каждые четыре года выбираем мы, я, ты и другие. Если кому то что то не нравиться, то в эпоху демократии нужно винить толко самого себя. Кто выбирал Путина, Ельцина, Медвьдъева? Кто выберет Путина снова, через 4 года? С 1990 года государственная линия никаких значительных изменений не претерпевала, народ голосует всю за туже команду преемников. Раз так, значит всех все устраивает. К чему тогда подобные темы?

[ComeBack]

В реале я слышал хорошие отзывы о белорусской технике от людей, которые торгуют ею в Испании. О российских тракторах не слышал... Но анонимный хамчик здесь старается, однако, не на шутку. Сто видов тракторов и прочего -- это круглая цифра, очень правдоподобно смотрится.

[постскиритум]

Сто видов тракторов и прочего -- это круглая цифра, очень правдоподобно смотрится.

 

ВТ-100ДС

ДТ-75

ДТ-75ДТХС

Бульдозер ДЗ-42

ВТ-100

ВТ-150

ВТ-175

 

Тракторы колесные

ЛТЗ-60 А / АБ

Т30-69 / 70

ЛТЗ-155.4 У

ЛТЗ-120Б

ВТЗ-30СШ

ВТЗ-2027

ВТЗ-2032 / 2032-10

Т30А-80 / Т45А

ВК-170

МТЗ-82.1 беларус

МТЗ-1221 беларус

 

 

Коммунальная техника

ВТЗ-30СШ-СП

ВТЗ-2048 А-КО

ВТЗ-2048А-ФГП

ВТЗ-МКУ-2000

КМТ-1-01

КМТ-1

МУП-351

МУП-351-02

ОПТ-9195

КРД-1,5

МРН-1

 

 

Трубоукладчики крановые

ТБ-2

 

 

Снегоочистители шнекороторные

ДЭ-220В

ВТЗ-2048А-ФРС

 

 

Водоотливные установки

УВ-1

УВ-2

 

 

Сварочные установки

УСН-2х2504ВУ1

АДС-2П-500МЭн

ВТЗ-2048А-СА

САТ-400

САТ-400-01

САТ-400-02

 

 

Погрузчики

МКСМ-800

ПФП-1,2

ПФ-2

ВТЗ-30СШ-ГМ

ВТЗ-30СШ-ПВ

ПГТ-360

 

 

Комбайны

Енисей-950 Руслан

Енисей-954 Руслан

Енисей-1200-1НМ

Енисей-1200-НМ

Енисей-1200-У Руслан

Енисей-1200-РМ

 

 

Баровые землеройные

МЗЦ-75

ЭТЦ-165 В

ЭТЦ-160Л

 

 

Бурильно-крановые машины

БКМ-2,5/2

БКО-Г

БМ-305А

БМ-205В

 

 

Дождевальные установки

ДД-70В

 

 

Экскаваторы

ВТЗ-2048А-ФРС

ЛТЗ-А ЛЕКС 1Е

ЛТЗ-А ЛЕКС 2Е

ЭО–1621

ЭО-2621Е

ЭП-2626Е

ЭО-3626

ДЭМ-112

ДЭМ-114

ДЭМ-121

ЭЦУ-150

 

 

Лесная

ТТР-401М

Л-82.2

1221-МПР

 

Гусеничный вездеход

ТМ-120

 

Мини-трактор

КМЗ-012

----------------------------

ВОСЕМЬДЕСЯТ НАИМЕНОВАНИЙ ТОЛЬКО В ПРИВЕДЕННЫХ ССЫЛКАХ. Не считая разных видов комплектаций, различного навесного оборудования и адаптаций для Африки, Азии.

Плюс ещё десять наименований: http://www.krasnet.ru/~klm/index2-2.html?5/

 

З.Ы. я немного ошибся Наименований продукциии пожалй более двухсот. Не считая вагонов.

 

 

реале я слышал хорошие отзывы о белорусской технике от людей, которые торгуют ею в Испании. О российских тракторах не слышал...

Белорусские трактора действительно неплохие, но из 80 наименований в ссылке - их только два.

Выше приводился официальный пресс-релиз конценрна: трактора поставляются в 23 страны и они перечисленны.

Можно конечно поискать ссылки конкретно куда и сколько поставилось, но думаю и так всем понятно, что ты сел в лужу. Интернет рулит.

[ComeBack]

Тебе люди уже писали, что у тебя слабая позиция: ты почему-то откровенно по-хамски реагируешь на слова людей, пессимизм которых основан на их личном невеселом опыте жизни в РФ. Правда, подкрепляешь ты свои оскорбления специфически: потоком линком на разные официальные экономические новости. Но и новости эти -- новости обычной страны третьего мира, занявшей свою нишу в сырьевом секторе мировой экономики. Тебя злит, что "интелигенция" (твое написание) не рада этим новостям. Это, наверное, потому, что "интелигенция" знает, что в сырьевых колониях "интелигенции" жить плохо: не бывает сырьевых придатков с хорошим образованием, здравоохранением, наукой и пр. Так что расслабься, ведь ты прав, и все идет 'хорошо' -- так, как должно идти.

[постскиритум]

в сырьевом секторе

интелигенция" знает, что в сырьевых колониях "интелигенции" жить плохо: не бывает сырьевых придатков

Задолбали вы сырьевым придатком. Считаете себя хоть придатком, хоть другим женским органов - ваше дело.

Половина из приведённых ссылок не имеет никакого отношения к сырью. Трактора - это сырьё?

Судостроение - это сырьё?

Двести локомотивов, атомные реакторы, цементные заводы - тоже сырьё?

Новый международного класса аэропорт в Астрахани, расчитанный на Боинг-747 - какое отношение имеет к сырью?

[ComeBack]

Очень экспрессивно выступаешь. Виртуальный мир официальных новостей из интернета -- это не шутка. А люди, которые тебе тут нагло перечат, живут в мире реальном. У них нет в реале знакомых трактористов, бороздящих просторы Родины на напичканном электроникой русском тракторе. Нету у них друзей - конструкторов тех самых тракторов, или атомных реакторов, или даже локомотивов. Зато есть среди знакомых "счастливчики", работающие на Газпроме, и есть торговцы, и есть чиновники, и есть менты, и есть всякая офисная моль, и есть врачи-учителя и прочая "интелигентная" нищета. Обычный гондурас или перу какое-нибудь. И все это варится за их окнами в своей борьбе за ежедневное выживание в грязном городе, который боится, как потопа, двухчасового дождя и в котором цены на жратву, тряпье и бензин выше чем в Питербурге, штат Флорида . Вот тебе и "сырье". Про 'международного класса аэропорт' ты серьезно? На самом деле? Я к тому, что если ты не был в штатах или в Европе, то это еще как-то объясняет твой пыл. Но если ты там был, то ситуация вызывает тревогу. Выдыхай, понимаешь, выдыхай.

[постскиритум]

Нету у них друзей - конструкторов тех самых тракторов, или атомных реакторов, или даже локомотивов

Может ты живёшь в Камызяке и поэтому у тебя нет таких знакомых?

У меня почему-то есть множество знакомых, работающих в судостроении. Строят реальные корабли из стали - их даже можно руками потрогать.

Есть знакомый, который работал на Астраханском Тепловозо-ремонтном заводе - у него там полно знакомых работает. Так вот он говорит, что АТРЗ сейчас развивается, зарплаты высокие, заказы на два года вперёд. И вообще ТРЗ - один из лучших заводов отрасли. И тут вы сели в лужу.

Атомная станция в Иране, которую строят русские тоже вполне реальная.Или вы не верите, что её строят? В астраханских портах можно поинтересоваться, грузы для Бушера через Астрахань идут.

Жалко только, что трактора в Астрахани не делают, а только в Волгограде на вогоградском тракторном заводе. Но и там вроде трактора делают, а не превратили склады для ширпотреба. У меня много знакомых с Волгограда, спрошу у них, как там дела в реальности.

Группа компаний «Волгоградский тракторный завод» (ВгТЗ) по итогам I квартала 2008 года значительно увеличила производство тракторов сельскохозяйственного и промышленного назначения. Так, со сборочного конвейера предприятия за три месяца 2008 года сошло 874 трактора, а рост производства тракторной техники по сравнению с аналогичным периодом 2007 года составил 143%. При этом наибольший рост – 219% – наблюдается в производстве высокоэффективного, энергонасыщенного гусеничного сельскохозяйственного трактора ВТ-150Д.

Может это у вас в голове виртуальная экономика

[ComeBack]

Складывается впечатление, что тебе, как паршивому интелихенту, тоже не очень хочется быть жителем сырьевой колонии. Что это за вскрики "разве суда сырье и разве паровозы сырье"? В общем-то, кстати, да, сырье. В том смысле, что в стране, оправдывающей свое существование стабильными поставками сырья на запад, коей является РФ, около нефте- и газо- качалок можно-таки содержать воспроизводство сети: танкеров, паровозов, буровых -- колония от этого не перестанет быть колонией, а капиталу прибыток. В Индии англичане тоже когда-то держали верфи в Бомбее, и даже железную дорогу построили, и трамвай пустили. Кто знает, может в газете Бомбей Таймз тогда тоже вел колонку виртуальный чудак-труженик наподобие тебя, который столь же визгливо разъяснял индусам про "международного класса" порты и паровозы. By the way, про склады для ширпотреба на территориях бывших фабрик и заводов это ты зря вспомнил, это и правда в каждом городе есть. Обратись лучше к теме нанотехнологий. Про ситроникс расскажи и сколько бабла туда вбухано: нас, камызякцев, поразит размах русского рывка в супертехнологии.

[постскиритум]

Кто выбирал Путина, Ельцина, Медвьдъева? Кто выберет Путина снова, через 4 года? С 1990 года государственная линия никаких значительных изменений не претерпевала, народ голосует всю за туже команду преемников. Раз так, значит всех все устраивает.

Дык я вот не поленился сравнил, как изменилась жизнь после смены Ельцина на Путина в 1999 году

 

наименование 1999 год 2008 год

 

Зарплата средняя 1999 год - 100 долларов , в 2008 году - 500 долларов

 

Телевизор в семье 1999 год - однин, диагональ 54 см кинескоп, в 2008 году - два телевизора, 64-72 плазма

 

Наличие компьютера 1999 году - 5% населения имели Пентиум-300 с монитором 15

в 2008 году - 80% населения страны имеют в среднем Пентиум -2500 с жк монитором 17

 

Наличие сотового телефона 1999 год- 5% , в 2008 году более 100%(более одного телефона на человека, 2-3 телефона в семье)

 

Наличие фотоаппарата - 1999 год - пленочная мыльница(cтоим. 8$), 2008 год - цифровой фотоаппарат 4-10 мегапикселей (200$)

 

Наличие холодильника - 1999 - холодильник "Бирюса" 1989 года вып. 2008 - холодильник Самсунг, Стинол 2004-6 года вып.

 

Наличие стиральной машинки - 1999 год- 80% активаторного типа, советского образца, 2008 год - 90% машинка-автомат импортная

 

Наличие печи СВЧ - 1999 год - 15% 2008 год - 90% населения

 

Наличие интернета 1999 год - 5% населения, коммутируемый доступ, 2008 год - 90% населения, кабельный, оптоволокно

 

Спутниковое ТВ 1999 год - отсутствовало 2008 год - все желающие по цене обычного кабельного

Наличие ноутбука 1999 год - 3% 2008 год - 15%

 

Автомобиль владельцы - 1999 год - 30% 2008 год - 60%

Автомобиль марка 1999 год - пятилетний ВАЗ-21099 2008 год - бюджетная иномарка от 12-15 тысяч долларов

 

Доступность кредитов 1999 год - 5% населения 2008 год - 90%

Доступность отдыха за границей 1999 год - 2% населения 2008 год - 20%

 

Одежда - 1999 год -вьетнамский рынок, произв. Турция, Китай 2008 год - Бенетон,Села

Одежда стоимость одной покупки - 1999 год - 10-50$ 2008 год - 50-300$

 

 

 

В том смысле, что в стране, оправдывающей свое существование стабильными поставками сырья на запад, коей является РФ, около нефте- и газо- качалок можно-таки содержать воспроизводство сети: танкеров, паровозов, буровых -- колония от этого не перестанет быть колонией

Иран свой бюджет на 95% имеет от продажи нефти и газа - он является колонией или нет?

Венесуэла от продажи нефти и сырья имеет 99% бюджета - она чья колония?

Россия в отличии от них только 40% бюджета имеет от продажи сырья. Надеюсь разница для тебя заметна?

При том, что ни Иран, ни Венесуэла вообще ничего не производят технологичного, ни паровозов, ни автомобилей, ни тем более атомных реакторов, самолетов, вооружений. Достал ты своей тормознутостью.

 

разве суда сырье и разве паровозы сырье"? В общем-то, кстати, да, сырье

Очередную глупость пишете.

Впрочем, если для вас трактора, самолеты, ракеты, локомотивы и корабли являются сырьём - тогда понятно, откуда у вас мнение, что Россия - "сырьевая страна"

[VG2]

Наличие интернета 1999 год - 5% населения, коммутируемый доступ, 2008 год - 90% населения, кабельный, оптоволокно

Сразу в глаза бросилось. Остальное можно не читать.

[VG2]

А вообще тот прост просто шедевр. Можно долго издеваться над такими сравнениями. Сравнивать нужно уровень жизни в разных странах, а не 1913 год и 2008.

Ещё можно сделать вывод о прогрессе моего жизненного уровня с того факта, что в 1998 году мне было 8 лет и я весил 40 кг, а в 2008 году когда мне 18 лет - 68 кг. Рост на 170%.

[KrekeR]

cк3последн -постскиритум, зря стараетесь он не пробиваемый.

[ComeBack]

Наличие интернета 1999 год - 5% населения, коммутируемый доступ, 2008 год - 90% населения, кабельный, оптоволокно

Where do you get the shit you are smoking?

[постскиритум]

Наличие интернета 1999 год - 5% населения, коммутируемый доступ, 2008 год - 90% населения, кабельный, оптоволокно

 

Блин, ну что за зануды. Там же ясно запятая стоит.

Я вам что таблицы рисовать должен, чтобы понятнее было.

1999 год - интернет доступен 5% населения, сейчас доступен 90% населения по обычному городскому телефону без подключения, даже в кредит .

1999 год - только диал-ап и скорость 33 кбита и сейчас. Вы чё придуряетесь. Не знаете какая сейчас скорость во сколько раз больше? И насколько сейчас интернет доступнее по сравнению с зарплатой? Или кто-то будет заливать , что у него оптоволокно было в 1999 году?

 

 

Можно долго издеваться над такими сравнениями

Можно. Только для этого тебе надо быть чуть поумнее. Пока ни одного комента остроумно-издевательского я не увидел.

Насколько я помню у тебя Шевроле-Авео? При Ельцине ты на чем ездил? Конечно ты начнешь свистеть, что был молод и нельзя сравнивать. Но тогда встречный вопрос: а на чем ездили твои родители, дяди, родственники, знакомые? Да на старых тазиках ездили, а сейчас на иномарках.

А какой сотовый телефон у тебя был в 99 году? А сейчас сколько у тебя телефонов в семье ?

Только не надо бла-бла про то что телефонов тогда не было, прогресс не дошел. Я специально цену телефона упомянул.

Поскольку в 1999 году у населения не было вообще никаких финтифлюшек даже по 20 долларов за штуку, а сейчас телефон меньше 300 долларов - уже стыдно на людях показать

 

Сравнивать нужно уровень жизни в разных странах, а не 1913 год и 2008.

Я сравниваю состояние одной и той же страны - России при Ельцине 1999 году и при Путине в 2008 году. Если вы хотите сравнить жизненный уровень россиян с другими странами - флаг вам в руки. Вопрос был именно об этом. При чем здесь передергивание про 1913 год?

 

Заодно всем вопрос на засыпку: вспомните, что купили вы(ваши родители) в 90-е годы и что приобрели в 2000-е.

И сравните.

[Онотолег]

Америка

Была б моя жена на вас похожа - задушил бы

была бы твоя жена на меня похожа - я бы долго бы смеялся....

вам прямо надо всё и сразу - и каналы и ливнёвку, и взлётку и терминал, и Затон и Плещеева...

мне надо, что бы в моём городе делалось не кампаниями - "К 450-ЛЕТИЮ ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД-САД"...., все эти мероприятия вообщето должны были дедаться планомерно и в течении многих лет..., и причём каждый должен заниматься своим делом....., если наш аэропорт есть ООО, значит это ООО и должно делать взлётку, если в нашем городе есть трущёбы, об этом должна заботится городская администрация, если в нашем городе и области есть объекты областного подчинения, об этом должен заботится губернатор......, а у нас получилось как всегда......,

[Онотолег]

постскиритум

любезный, не надо агитировать за Россию, на этом форуме Россию все уважают и любят, только надо, что бы Россия нас то же уважала и любила...вот и фсё...

[постскиритум]

мне надо, что бы в моём городе делалось не кампаниями - "К 450-ЛЕТИЮ ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД-САД"...., все эти мероприятия вообщето должны были дедаться планомерно и в течении многих лет...

Итак три года телятся, куда уж дольше? Если же сроки не назначить, то они будут делать ещё медленнее.

Напомню, что кроме Астрахани в России есть ещё 89 регионов. Если просто так дать миллиард - то соседи от зависти истерику устроят. А так повод нашелся, круглая дата - дали даже два миллиарда долларов. И никто нге возмущается

 

если наш аэропорт есть ООО, значит это ООО и должно делать взлётку,

Откуда у ООО, то есть частной фирмы, такие деньги? Кто им даст два миллиарда рублей и как они их вернут? А тут государство (Москва) дает и возврата не требует. Вот оно счастье - так не всё равно недвольные нашлись

 

а у нас получилось как всегда......,

Да ладно, подожди до осени, там и оценим. Даже если половину из обещанного сделают( а половину точно сделают), то можно сказать спасибо. Не губернатору, так судьбе. Немного халявы городу не повредит.

[KrekeR]

Спасибо Вам Александр Александрович.

[ComeBack]

Даже если половину из обещанного сделают( а половину точно сделают), то можно сказать спасибо. Не губернатору, так судьбе. Немного халявы городу не повредит.

50% -- "немного" халявы. Нормальный такой аппетит.

Кстати, кто-нибудь знает, где летают российские самолеты, про которые вещает этот чудик? А то летаю часто, но все время на боингах и айрбасах.

[постскиритум]

Кстати, кто-нибудь знает, где летают российские самолеты, про которые вещает этот чудик? А то летаю часто, но все время на боингах и айрбасах.

А немного пошевелить мозгами не пробовали? Индия, Китай, Венесуэла закупают у нас эти "сырьевые объекты" в летающем виде десятками штук в год.

[ComeBack]

Найди ссылок побольше, а то я тебе не верю. В страны третьего мира не летаю, но уверен, что полетететь туда на русском самолете шансов нет. А чего они, бедолаги, у нас покупали, кроме мигов и су?

[постскиритум]

А чего они, бедолаги, у нас покупали, кроме мигов и су?

Что значит тормоз по жизни А МИГИ и Сушки - это что не самолеты? А вертолеты? А пассажирский Ту-204 в Китай это что лес или нефть первозить на них будут? Ты в курсе, что военные самолеты всего несколько стран в мире производят? Остальные не могут. Вот японцы никак не могут самолетостроение создать, ни гражданское, ни военное. И в космос космонавта японцы никак не могут. А мы значит - сырьевая держава

Найди ссылок побольше, а то я тебе не верю

Обойдёся Только для тебя это открытие, что Россия ведущий экспортер , производитель и разработчик военной авиационной техники. В мире Россия занимает второе место после США. Ну да США тоже сырьевая держава, раз дюралюминий под видом самолетов продает

 

З.Ы. Про Суперджет-100 не буду Поскольку заклюют гады.

 

страны третьего мира не летаю, но уверен, что полетететь туда на русском самолете шансов нет

Что значит - гнилая интелигенция. Ладно ни хрена не знает, что Ил-86 до сих пор самый надежный и безаварийный самолет в мире, так он до сих пор в Египет туристов возит. Штук двадцать их летает до сих пор из России как раз в страны третьего мира.

Но сам факт того, что интелигент готов обосрать родную страну говорит о многом.

Ведь не смущает его, что в страны третьего мира он не сможет полететь ни на одном шведском, финском, норвежском, японском, индийском, китайском , австралийском, канадском и т.д. самолете. Только наши - козлы такие, не делают для него самолеты. Тьфу нах.

[ComeBack]

Ты так настойчиво начинаешь свои посты с оскорблений... К чему такая агрессия? Жители благополучных стран обычно дружелюбны и вежливы.

Миги и сушки -- это советские самолеты, производство которых в РФ выживает до сих пор, благо пока есть спрос в странах третьего мира (хотя с Индией несколько лет назад был громкий скандал с бракованной партией). Ну и что с того? У молодого инженера в кб СУхого зарплата в два раза ниже средней по москве -- там одни стариканы остались и косящие от армии асперы. Ту-2004 ни разу не видел ни в одном аэропорту. Невидимки, чтоль?

[постскиритум]

Ту-2004 ни разу не видел ни в одном аэропорту. Невидимки, чтоль?

Российский самолет Ту-204 становится конкурентоспособным на мировом рынке, как по своим техническим характеристикам, так и по ценам. Такое мнение высказал председатель Совета директоров международной компании "Сирокко аэроспэйс" Ибрагим Камель. Компания принимает участие в программе модернизации самолета Ту-204 и в его подготовке к международной сертификации. По мнению господина Камеля, Ту-204 ничуть не хуже новых "Боингов". "Отличная экономика эксплуатации самолета сочетается с системой технической поддержки мирового уровня, и цена Ту-204 при этом на 30-40 % ниже стоимости аналогичного самолета западного производства". Первые четыре самолета Ту-204-120 (три пассажирских и один грузовой) уже используются египетской авиакомпанией "Эр Кайро http://www.impression.ru/news/news_10965.html

 

АГАДИР Марокко прямой рейс Москва-Агадир-Москва, а/к КавминводыАвиа, ТУ-204, аэропорт Внуково

http://morocco.1001tur.ru/

 

Самолет Ту-204-120CE сертифицирован в Китае

В рамках контракта на поставку в КНР 5 самолетов Ту-204-120СЕ после завершения программы сертификации самолета в КНР 29 июня 2007 г. Главным управлением гражданской авиации Китайской народной республики выдан Сертификат № VTC0185A, дающий право на начало эксплуатации данного типа китайскими авиакомпаниями.

Завершение данной работы знаменует собой переход к финальному этапу сертификации данной модификации самолета Ту-204 по Европейским нормам летной годности.

 

Миги и сушки -- это советские самолеты

Ага, через 17 лет как распался СССР самолеты до сих пор делают из старых советских запчастей А металл выплавлен ещё при Горбачеве?

[ComeBack]

Я о Ту-204 услышал впервые в 1993 году от авиаинженера из Нижнего Новгорода, который убежал туда беженцем из Киргизии, из какого-то погибшего советского космического кб. С тех пор только и слышу. 15 лет прошло, однако. Иногда от людей слышу слухи, что клепают их с количестве пары штук в год.

 

Лирическое отступление. У меня у знакомого сын в прошлом году окончил ВМК МГУ с красным дипломом. Кибернетик. Папа, насмотревшись ОРТ, решил помочь сыну найти хорошую работу в науке, типа РФ сейчас тратит большие деньги на прорыв в технологиях, особенно с приставкой нано. Позвонил своему другу, начальнику отдела в курчатовском центре, где директором нынче брат другана П. Мы долго смеялись, когда ему сказали, что обязательно возьмут молодого спеца. На зарплату в 8 тыс. Короче, парень сейчас работает в москве, пишет игрушки для сотовых телефонов. Получает 50 тысяч. Оле-оле-оле, Россия, вперед ))