Скирит Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 вижу что на тебя здесь набросились... набросились конечно неоправданно. просто все боятся фотографов, которые предлагают посниматься бесплатно Лучще перебдить, чем недобдить Наехали для профилактики, зато выяснили, что не маньяк \ Если не обращать внимания на халявную сущность этой затеи и словоблудие автора про высоту и широту искуства, то снимиаться у него почти безопасно. Выглядит прилично, пишет без истерики, уравновешен. Если это маньяк, то очень нестандартный. Девушки вперёд на съёмки - этот снимет вас и с вас. Тут предлагают испортить себе репутацию просто так из интереса за три фотки. У вас очень устаревшие понятия о репутации Съёмки НЮ теперь повышают репутацию. Если снимают - значит красивая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 >>У вас очень устаревшие понятия о репутации Съёмки НЮ теперь повышают репутацию. Если снимают - значит красивая +1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДДТ Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 да чего вы паритесь я уверен что 100% найдет он "лохушек" для того чтоб бесплатно их голяком "откликать" . А то может ещё на что-нить разведет. Сомнительным представляется то, что: 1) нужны имено девушки, а красивые накачанные парни не нужны? ну дык это же искусство, или парни для высокого искусства не подходят? 2) "обозначь цели использования отснятого материала" (mr.Faster) автор так и не удосужился что-то объяснить, бубнит только что для не коммерческого использования, для личного чтоль? чтобы было чем руки занять перед сном? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 ДДТ вот как вы думаете, а для чего мне "отснятый материал"? я снимаю уже пару лет... девушек... и что я с фотографиями должен что-то делать по-вашему? я должен их обязательно продавать? да нет же. снимаешь просто так. это то же самое что играть музыку. получаешь хороший результат - получаешь удовлетворение. но чтобы его достичь, надо же на ком-то тренироваться! мне вот было на ком, сейчас я вообще не хочу никого снимать, скоро наверное вообще перестану как фотограф себя позиционировать, надоело... для души - почему бы и нет. но рутинно обслуживать клиентов уже ломает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mr.Faster Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 ну портфолио то создается. мотивация модели должна быть? или ТС всемирно известен и каждая должна за Щастье почесть раздеться перед ним? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДДТ Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Тёмыч С тобой все понятно, ты на этом зарабатываешь деньги, материал (скорее всего удачный) оставляешь для себя, чтобы любоваться своей работой (как я например оставляю на память разный "кодинг" удачный, разные записи, просто мысли на бумаге ). Публиковать отснятый материал в сети не будешь - потому что могут сразу вычислить (все-таки известный человек в городе , мы кстать как-то пересекались парочку лет назад) и подправить интерфэйс или в суд на тебя (интересно, перед съемками подписываются какие-либо бумаги об ответсвенности сторон?) А автор человек совершенно не известный, куда он пропадет с отснятым материалом и что с ним будет делать- тоже непонятно. Парней наверно тоже фотографируешь? конечно фотографируешь: "желание клиента -закон". Почему автору нужны только девушки? Тренироваться на ком-то? я когда купил свой цифровик, так натренировался (наигрался) что уже просто мне он надоел и сейчас пылится в шкафу. Научился фотографировать очень прилично, ну так мои знакомые говорят ... Почему фото именно в формате "НЮ" или приближенное к нему? Почему не могут присутсвовать родные/знакомые на фотосессии? Может я что-то не понимаю в работе фотографа, могу ошибаться конечно.... Против автора ничего против не имею , фотографируйтесь на здоровье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
JAG Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Вы у неё Дом? Просто забавно звучит категорическое "не разрешил бы" применительно к взрослому свободному (девушка, не жена) человеку. просто она к моим словам прислушивается, или у тебя никогда небыло девушки(не жены)!? сам почитай в контексте, что предлагаешь, нормальный мужчина будет против таких "встреч, без друзей и знакомых", а нормальная женщина будет его слушать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 ну... тренировка на цифровике - эт немного не то. а вот по поводу присутствия посторонних, так это сковывает и модель и фотографа. хотя присутствие нескольких девушек (подружек) - это большой плюс. а вот если парни/мужья - нет. отвлекают. по крайней мере сколько было дело - они всегда сами уходили... а мою фотографию зарабатыванием денег сложно назвать. вот виньеточники - они зарабатывают... а я фотографирую из интереса. другой вопрос времени - оно ведь должно быть оплачиваемо, интерес это или нет. так вот самое главное - "любоваться" - это да. это и есть удовлетворение от качественной работы. да вы подумайте просто, насколько вообще смелый шаг звать на сессию незнакомых людей бесплатно. я бы на такое не пошел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mr. Click Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Тёмыч, спасибо за поддержку и советы. Хотя деньги брать я всё-равно не хочу: зарабатываю я совсем другим делом, плюс если уж работаешь за плату, то чувствуешь себя обязанным делать так, чтобы был доволен клиент, а я хочу снимать (и доводить до ума) то, что интересно мне. Предлагать же плату моделям -- получишь массу откликов от девочек, желающих лёкого заработка и скорее всего ни одного, от тех, кому интересен процесс и результат. Так что, лучше уж найти одну-двух, но поработать с ними от души, получив 10-15 снимков хорошего уровня (чтоб не стыдно было печатать 60х90 и выставлять в Москве). Теперь немного пройдусь по вопросам. Прежде всего, народ, подумайте о том, что кроме низших потребностей (пожрать, трахнуться и зашибить бабла) есть и высшие (самоутвежение, самовыражение, завоевание известности и т.д.). Вовсе не обязательно их игнорировать. Я, скажем, снимаю именно для того, чтобы: а) самовыразиться, б) самоутвердиться видя, что мои снимки нравятся, в) завоевать известность, участвуя в выставках (живых, а не в сети, интернет-ресурсы явление достаточно печальное). Соотвественно и данное предложение планируется прежде всего под выставку. Почему не снимаю мальчиков? Что касается бондажа всё очевидно: это практика околосексуальная, а я 100% геретосексуал. Соответственно, мужчин не вяжу и не снимаю. Если хотите, чтобы вас повязали -- обращайтесь к доминам. Что касается ню, то на мой взгляд, мужская красота животна и довольно примитивна. "Давид" и "Дискобол" здесь открыли и закрыли тему задолго до нас и ловить тут уже нечего. Мужчин имеет смысл снимать в портретном жанре и то после 50-60 лет. Женщина же -- явление совешенно другое, особенно после 20-25 и до 30-35 лет. Это чудо и песня во плоти. Их красота разнообразна и возвышенна и одну и ту же девушку можно снимать несколько лет подряд, рождая новые и новые образы (что я, кстати, неоднократно делал). Почему "без друзей" -- потому что. Стоит на площадке появиться знакомому и любая непрофессиональная модель начинает тут же работать на него. Кто красуется, кто стесняется, кто даже кривляется... Нафиг. Если бы я работал за деньги, я бы может быть это и терпел (клиент всегда прав), но для души -- нет уж. Ну и особенно огорчают высказывания типа "пробивать путь конкретным местом" и "потерять репутацию". Извините, но пока мы будем так думать, мы будем сидеть в полной дыре. Российский уровень развития визуальной (да и не только визуальной) культуры чудовищно низок, наши галлереи -- стыд и срам по мировым меркам, наши фотографы и модели косяками сваливают за границу (или работают на международные издания), а мы сидим на заднице и рассуждаем о том, что "вот же шлюха, снимается голой, вот бы ей впендюрить". Кто будет творить красоту в стране, которой нужна пи№да, а не красота? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 все правильно сказал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДДТ Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Mr. Click спасибо за ответы, стало понятней , вы простите меня, дремучего айтишника, не привычные мы к высокому, чистому ... Последний вопрос: предусматривается какое-либо юридическое оформление прав на данный материал? Или вы вольны им распоряжаться на свое расмотрение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mr. Click Опубликовано 20 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Mr. Click спасибо за ответы, стало понятней , вы простите меня, дремучего айтишника, не привычные мы к высокому, чистому ... Последний вопрос: предусматривается какое-либо юридическое оформление прав на данный материал? Или вы вольны им распоряжаться на свое расмотрение? Да ладно, мы тоже не обидчивые. А насчёт прав -- всё есть в ГК. Все права на изображение человека (кроме сделанных в общественных местах в рамках общего репортажа) как таковое принадлежат данному человеку. Для продажи или публичной демонстрации такого изображения требуется явная передача прав, оформляемая либо в виде договора, либо в виде расписки ("Я такой-то такой-то, передаю такому-то такому-то права на такое-то использование моих изображений, сделанных во время фотосессии такого-то числа и т.д."). В приличных местах без такой расписки ни один отпечаток не возьмут ни на выставку, ни в продажу. Автор (в данном случае фотограф) имеет, конечно свои права на произведение искусства (неимущественное и неотчуждаемое авторское право + ряд иных прав), но в целом оно изначально является совместной собственностью с моделью. PS: Маленькое уточнение: факт получения моделью денег за позирование рассматривается как указание на то, что права на её изображение принадлежат фотографу и даже расписка в таком случае составляется как "Я такая-то такая-то, получив оплату...". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Володька Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Фу...ну что за бред тут несете. Человеку просто нужна модель, Конкретно проституток набирают! Думают, молодые дифчонки с форума клюнут... Вообще нет совести! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Таис Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Володька Конкретно проституток набирают! Боже...каких только уродов земля носит, просто поражаюсь. Хоть дураком прикинься что ли, раз умным быть не получается и попроси автора в тридцатый раз уже, объяснить спейшел фо ю, что ему конкретно нужно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Тёмыч, Mr. Click +1 ДДТ я когда купил свой цифровик, так натренировался (наигрался) что уже просто мне он надоел и сейчас пылится в шкафу Значит не твое. Купить цифровик (компакт, зеркалку, объективы и т.д.) не значит стать фотографом. Также как купить компьютер (ноутбук, КПК и т.д.) не значит стать программером. Женскую обнаженную натуру рисуют (картины, скульптуры, фотография) с незапамятных времен. Извращенцы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Боже...каких только уродов земля носит, просто поражаюсь Грубость даже девицам легкого поведения не к лицу. Прежде всего, народ, подумайте о том, что кроме низших потребностей (пожрать, трахнуться и зашибить бабла) есть и высшие (самоутвежение, самовыражение, завоевание известности и т.д.) Мужик, ты постыдился бы такими "высшими" потребностями хвастаться. Гордыня - испокон веков грехом считалась. Высшие потребности - это быть нужным обществу, быть любимым, чтобы уважали, чтобы совесть твоя была чистая, чтоб дети тобой гордились, чтобы Родина процветала немного потрудись, чтобы знания были в голове. Вот это высшие потребности, а не самовыражение и слава. Такими высшими потребностями, как ты перечислил, вполне были наделены фашисты или уголовники , например. Женскую обнаженную натуру рисуют (картины, скульптуры, фотография) с незапамятных времен. Извращенцы? Фотграфию средних веков пропустим, как игру твоего воображения, а вот разницу искусства и фотографии можно обсудить. Главное отличие исскуства - это невозможность повторить шедевр и количество затраченного времени. Причём времени, затраченного высококласным специалистом , а не дилетантом, вся творческая работа которого заключается в установке лампы и занавески на заднем фоне. Фотографирование искуством можно считать только условно. Если ты в Африке снял редкую птичку, добирался туда неделю на верблюдах и при этом снял высококачественно и интересно - то это искусство. А голую бабу снять сто раз подряд, а потом выбросить 99 снимков в унитаз, а сотый считать шедевром - увольте. И сравнивать труд скульптора с трудозатратами фотографа это слишком уж нагло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
TIMOKHA Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Фотографирование искуством можно считать только условно. Если ты в Африке снял редкую птичку, добирался туда неделю на верблюдах и при этом снял высококачественно и интересно - то это искусство. А голую бабу снять сто раз подряд, а потом выбросить 99 снимков в унитаз, а сотый считать шедевром - увольте. И сравнивать труд скульптора с трудозатратами фотографа это слишком уж нагло Не согласен категорически. Не понятно, как можно фотоискусство, да и вообще - любое искусство трудозатратами измерять? Если так рассуждать, то наверное только архитектуру можно единственным подлиным искусством считать, наверное. Видимо слишком рациональный человек Вы :-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Нуфимокс Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Для души это делается, искусство в сердце открывается. Я к примеру когда девушку в кафе веду , у меня мысли её трахнуть не возникают, просто приятно пообщаться к примеру , открыть что то для себя ,может быть помочь чем то. Конечно может что то случится в дальнейшем , но не факт ,давно вышел из детского возраста когда думал что всегда должно получатся по моему. А картины пишут люди , что всегда для продажи? Я несколько книг написал , под псевдонимом и не заработал на этом не копейки. Не всё продаётся и покупается !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Не понятно, как можно фотоискусство, да и вообще - любое искусство трудозатратами измерять? Обычно на создание шедевра уходит времени на порядок больше, чем на халтуру. Хорошую книгу нужно писать год-два минимум, Латынина или Маринина пишут пять книг в год - и ни одного шедевра не написали. Разница трудозатрат колосальная. Прекрасную картину пишут полгода-год, квадрат Малевича - полчаса. Искусство фотографии искусством считать трудно, это просто специальность, причем изрядно техническая. Освещенность, техника и аппаратура, цифровая обработка или химрастворы и т.д. Хорошая фотография получается у профессионала. Достаточно выучить всё что нужно чуть лучше среднего уровня. А вот выучиться на хорошего автора или выдающегося художника невозможно. Тут талант требуется. Для фотографа талант просто не нужен, достаточно прилежности и кропотливости. Из ста снимков один хороший случайно всё равно получится, даже если ты не талант Случайно написать отличную книгу невозможно. Ошибочно создать прекрасную скульптуру или построить удивительный собор - невозможно. Именно это и является Искусством, то что случайно и без таланта не получится. Фотография под это определение никак не подходит. Я несколько книг написал , под псевдонимом и не заработал на этом не копейки. Не всё продаётся и покупается !!! Иногда это не покупается потому что нет покупателя Вы уверены, что написали шедевр? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mr. Click Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Мужик, ты постыдился бы такими "высшими" потребностями хвастаться. Гордыня - испокон веков грехом считалась. Отличие гордыни от гордости, самоуважения от самолюбования и самоутвержения от унижения окружающих видим? Или не видим? Высшие потребности - это быть нужным обществу, быть любимым, чтобы уважали, чтобы совесть твоя была чистая, чтоб дети тобой гордились, Ну, и сам же про самоутверждение, самовыражение и известность пишешь. Читаем чуть-чуть про поведенческую психологию и удивляемся. (Хинт: о себе мы узнаём по реакции окружающих) Главное отличие исскуства - это невозможность повторить шедевр и количество затраченного времени. Причём времени, затраченного высококласным специалистом , а не дилетантом, вся творческая работа которого заключается в установке лампы и занавески на заднем фоне. Фотографирование искуством можно считать только условно. Я давно уже говорю, что категоричнее всего люди кидаются судить о том, чем они не занимаются и в чём ничего не понимают. Главное отличие искусства -- воздействие на эмоции, а не на разум. Количество времени и прочая шелуха здесь ни при чём (как известно, хороший рисовальщик должен сделать этюд выбросившегося из окна разорившегося брокера за то время, которое он летит до асфальта). Что же касается фотографии, то на всё это издавна существует один хороший ответ: сделай. Научись и сделай сам. А когда получится (или не получится) подумай, почему репортажников во всём мире миллионы, а всемирно знаменитых из них человек 10 (Картье-Брессон, Сальгадо, Арбус, Максимишин тот же имеет шанс). Почему фэшн-фотографов тьма, а знают Ньютона. И т.д. и т.д. Чтобы сделать хорошую фотографию, нужно уметь видеть. А щёлкать бабочек в центре Африки это не искусство, это, как-раз таки, чисто технарское занятие. PS: Кстати, Адамс свой "Восход луны" по-разному проявлял и печатал несколько лет до тех пор, пока не получил нужный ему результат. Получил и люди оценили. PPS: До тех пор, пока критика и восприятие фотографии не выйдет у нас на уровень академической критики и восприятия живописи (а не "нравится/не нравится" или "ой, цветастенько-то как"), не будет у нас масовой качественной фотографии, так же, как нет сейчас качественной музыки и кино. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Отличие гордыни от гордости, самоуважения от самолюбования и самоутвержения от унижения окружающих видим? Или не видим? Словоблудием заниметесь. При чём здесь унижение окружающих или самолюбование? Смотрим, что было вами написано: самоутвежение, самовыражение, завоевание известности и т.д.) все перечисленные вами признаки есть проявления гордыни, а словесная эквилибристика сути не меняет. Главное отличие искусства -- воздействие на эмоции, а не на разум. Вот-вот. Есть "художники" которые рубят иконы , трахаются в общественных местах, лепят из какашек скульптуры или отрезают головы мышкам. Замечательно воздействуют на эмоции И не воздействуют на разум. В точности подходят под ваше определение "искусства". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Я давно уже говорю, что категоричнее всего люди кидаются судить о том, чем они не занимаются и в чём ничего не понимают. Обощение и стремление всё упрощать до примитивных схем - признак ограниченного кругозора? Вы где проводили статистические исследования, что можете делать такие крепкие выводы? В какой общественной прослойке вы общались, чтобы наблюдать и выводить такие закономерности человеческого поведения? Среди соседей по подъезду, среди фотомоделей, среди эротических фотографов или вы в кругах интелектуальной элиты общаетесь? ( то что "элита" умнее ваших соседей я не утверждал ) Категоричность присуща тому, кто уверен в своей правоте и может отстоять свою точку зрения. Впрочем категоричность присуща иногда и упертым дилетантам. Не главный это критерий для выявления истины. Научись и сделай сам. А когда получится (или не получится) подумай, почему репортажников во всём мире миллионы, а всемирно знаменитых из них человек 10(Картье-Брессон, Сальгадо, Арбус, Максимишин ) Я думаю, что ни один из этих гигантов мысли не напишет(написал бы) простейшей компьютерной программы лучше меня И что это доказывает? До тех пор, пока критика и восприятие фотографии не выйдет у нас на уровень академической критики и восприятия живописи (а не "нравится/не нравится" или "ой, цветастенько-то как"), не будет у нас масовой качественной фотографии, А и хрен с ней, с этой фотографией Вот наличие в стране собственной авиации, промышленности, качественного образования меня волнует намного больше, чем качество изображения обнаженных девочек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 пстец. фотография уже не искусство - ребят, да у вас с головой вообще все в порядке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 пстец. фотография уже не искусство - ребят, да у вас с головой вообще все в порядке? Встречный вопрос: работа в Фотошопе - это искусство ? Искусство - это проявление таланта при высоком уровне квалификации. Других объективных критериев нет. То что вы считаете искусством есть лишь ваше представление о том, что является искусством. И ничего больше. 99% фотографий нельзя назвать искусством даже с натяжкой. Один единственный процент интересных фотографий является результатом или высочайшего профессионализма, или обычной случайности, или долгой кропотливой и титанической работы( смотри пример про Адамс свой "Восход луны" ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тёмыч Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 работа в фотошопе - это работа в фотошопе, не более того. но если вдруг вы в фотошопе нарисовали картину, которая пробила у меня слезу или напомнила мне лучшие моменты моей жизни... а может быть я испугался, увидев это - ЭТО ИСКУССТВО. че не понятного то? причем тут технарство и профессионализм. искусство не терпит халтурщиков, и если хочется, чтобы произведение вызывало эмоции и чувства - техника должна быть на высоте полюбому. но разговор сейчас не о технике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.