Скирит Опубликовано 27 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 Если бы еще ссылки на серьезные источники о том, что ресурсы нефти (или аналогичного жидкого энергоносителя) действительно несоизмеримо больше официальной статистики. Сспециально не коллекционировал ссылки по нефти. Многие цифры и факты цитирую по памяти через много лет после прочтения, может даже неточно Вы представьте какие транснациональные монстры с оборотами в сотни миллиардов долларов категорически против открытия такой статистики. Кстати и многие государства кровно заинтересованы в высоких ценах на нефть. Они тоже как-то против распространения такой информации. Почитайте ссылку, которую я привел. Человек в ней достаточно компетентно описывает проблему. Были бы интересны Ваши контраргументы. Хорошо пишет. Можно сказать, что мы пользуемся одними и теми же источниками , читали с ним одни и те же статьи и сайты многие годы подряд Русский инет достаточно узок, хороших авторов и переводных статей в этой сфере не много, а публичных форумов по этой теме всего несколько штук. Поэтому факты и данные используются примерно одни и те же. Первоисточников и достоверных данных кот наплпкал. Остальное приходится предполагать, а значит и выводы получаются разные. Ученые и геологи не могут друг друга понять кто из них прав, а уж нам вообще приходится чужими выводами пользоваться. Некоторые моменты описанны точно, например отсутствие альтернативы нефти в ближайшем будущем. Никакие ветряки, приливные или солнечные батареи даже близко не справятся. Но есть надежда на водород. Осталось пробурить и найти его там. Ведь что он там будет это всего лишь предположение. Пока не найдем так и будем гадать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergei Bog Опубликовано 27 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 весьма устаревшме данные у вас человек.......недавно тока по ящику показывали что у америкосов литр беньзина уже стоит 1,5 или даже 1,6$.....та что вот такие ппироки....но что мы их догоним это несомненно)).... я например ящику ваще не доверяю, там например все про какие-то нано-технологии талдычат кажный день, а на прошедшей выставке CeBIT от РФ был только Касперский, несоответствие что касается цен, последнее время они действительно поднялись и в США, вот данные из которых видно что бензин у них стоит примерно 95,5 цента/литр т.е 22,45 рублей/литр, причем наверняка более качественного чем у нас напомню что у нас в Астрахани 92 стоит 22,60 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 27 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 Скирит Вы представьте какие транснациональные монстры с оборотами в сотни миллиардов долларов категорически против открытия такой статистики. Кстати и многие государства кровно заинтересованы в высоких ценах на нефть. Согласен. Мне как человеку с высшим химическим образованием сложно сломать стереотипы по поводу официальной биотической версии происхождения нефти. Хотя и допускаю, что вполне возможно все действительно не так, как нам пытаются сказать. Но с другой стороны - альтернативные теории также могут поддерживаться нефтяными компаниями как раз с целью "успокаивания". Дескать нефти еще много, зачем вкладывать деньги в какие-то альтернативные разработки. Используйте нефть, а мы будем качать ее еще больше, еще быстрее. А после нас, как известно, хоть потоп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 27 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 Скирит Но есть надежда на водород. Осталось пробурить и найти его там. На мой взгляд основная надежда - термоядерная энергия. Теоретических то препонов в термоядерном синтезе вроде бы не осталось. Плазму теоретически удерживать придумали как. Надеюсь ITER не будет пустышкой, средством для отмывания денег. А уж будет дармовая энергия - вариантов получения топлива для транспорта море. Хотя может и водород. Все таки основное вещество вселенной, почему бы ему и не быть в земной коре Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ATOMOHOD Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 водород - это супер, тока гипер опасная штука... идея ядерной энергии мне очень нравится... воткнул коробок в "бак" и ездий всю жизнь... но опять же оооочень опасно... касательно солнечной энергии... сейчас всё больше говорят во многих источниках, что создаются "аккумуляторы", не сравнимые с сегодняшними по возможностям накопления и удержания... грубо говоря, будущая батарейка будет эквивалентна 100, а может 1000 нынешних супер современных... так что вполне возможно будет активно развиваться направление электромобилей... касательно альтернативных технологий... впервую очередь их равивать будут те страны, у которых нет собственных месторождений... а это практически вся Европа, Япония, сюда же припишем Китай и Индию... так что альтернативные технологии развиваются и будут развиваться... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слон редкий Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 водород это пока еще утопия... пока мы на его производство тратим слишком много по сравнению с тем что получаем... пока еще не те технологии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Слон редкий Будет дармовая энергия (при термоядерном синтезе выделяется в тысячи раз больше энергии чем при ядерной реакции распада), будут водород электролизом из воды получать . Так что будущее за термоядером Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Но с другой стороны - альтернативные теории также могут поддерживаться нефтяными компаниями как раз с целью "успокаивания". Дескать нефти еще много, зачем вкладывать деньги в какие-то альтернативные разработки. С "целью успокаивания" нефтянные компании никогда выступать не будут Успакаивать - значит снижать цены, а они не враги себе. Альтернативные разработки скупаются(патенты) и ложаться под сукно. Что для их денег сущие копейки. Не знаю например куда исчезло революционное технологическое изобретение русского ученого в 90-е годы, он создал передвижную установку уместившуюся на базе автомобиля УРАЛ по переработке отходов нефтепереработки и мазута в высокооктановых 92-й бензин. Как химик вы поймёте какое это революционное изобретение. Так вот оно исчезло без следа после того как его выкупил Юкос. И нету. Будет дармовая энергия (при термоядерном синтезе выделяется в тысячи раз больше энергии чем при ядерной реакции распада), будут водород электролизом из воды получать Термояда скорее всего не будет Ведь после появления атомных электростанций за 60 лет человечество так ничего не смогло изобрести в области энергетики. Лишь незначительные и непринципиальные усовершеннствования. Поэтому надежды на термояд катострафически тают. Простое сжигание водорода даст энергии вдвое меньше, чем затратится на электролиз. Вся надежда добывать водород в готовом виде с большой глубины. Только глубина слишком большая - от 30 километров. Есть правда места, где водород выходит к поверхности на 10-15 километров, и такие места есть на территории России. Современные технологии уже позволяют добраться до них. Осталось проявить государственную волю, а вот с этим проблемы. Ведь это будет развал нефтянной цивилизации. Сколько мировых отраслей и промышленности придётся закрыть. Сотни миллионов безработных. Саудовская Аравия, Иран, Мексика, все нефтедобывающие страны - банкроты, все мировые нефтянные ТНК(а это половина мирового фондового рынка) Это почище мировой войны выйдет, Великой Депрессий в глобальном масшатабе пахнет. Автомобильные компаниии разорятся мгновенно, а это полмиллиарда человек в этой индустрии по всему миру. Потребительский спрос упадет ведь многие страны (типа России) вместо телевизоров, компьютеров, автомобилей начнут хлеб по карточкам покупать. Бюджет лопнет, пенсии платить нечем. И ведь так по всему миру. Вот вам и спасительный и бесплатный водород Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Слон редкий Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 только вот дорого водород из воды получать... больше потратим, чем потом получим... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Скирит Термояда скорее всего не будет Все-таки считаете что ITER - средство для отмывания денег? На первый взгляд - так грандиозный проект. http://www.iter.org/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скирит Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Все-таки считаете что ITER - средство для отмывания денег? На первый взгляд - так грандиозный проект. http://www.iter.org/ "В нынешнем виде никакой экономической отдачи ждать не приходится. Это чисто экспериментальная установка - как ускоритель. Даже если поставить на ИТЭР парогенератор (что на самом деле, технически невозможно), то выработанная турбинами энергия вся уйдет на охлаждение сверхпроводников . Назначение этого проекта (это ИМХО): 1. Пиар. Показать четко всем сомневающимся что управляемый термояд осуществим 2. Развитие технологий. ИТЭР находится на пределе (кое где - за пределами) возможностей современной техники, поэтому осуществление такого проекта должно повысть технический уровень его участников. 3. Отработка эксплуатацции ТЯР, решение проблем, которые будут на любом типе установок с магнитным удержанием: прием нейтронных потоков, тритиевый комплекс, эррозия первой стенки, проблемы безопастности, работа в облученной камере и т.д. Ценно уже то, что это в отличие от предыдущих концептуальных проектов проект реальный. Существующий не в виде картинок, а в виде чертежей (кое где даже рабочих), технологичеаких карт и уже построенных технологических макетов." ----------------------- Если интересно, то вот обсуждение: http://element114.narod.ru/Projects/za-protiv.html http://physics-files.narod.ru/rusboard/themes/29327.html По самым оптимистичным прогнозам первый реальный результат будет лет через 20-30. А вся затеся с добычей гелия-3 на Луне вообще чистейшее Нью-Васюки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Скирит По самым оптимистичным прогнозам первый реальный результат будет лет через 20-30. Даже через 50. Если есть реальная, выполнимая цель - к ней можно стремиться. Пик пиком, но после его прохождения нефть так сразу не кончится. Так что до первых результатов введения в эксплуатацию ТЯР можно будет и дотянуть. Несоизмеримо хуже, если никакой альтернативы нефти (если не сработает абиотическая теория ее происхождения) не будет. Спад мировой экономики, пусть и длительный, все таки более интересный вариант, чем коллапс всей современной цивилизации. А вся затеся с добычей гелия-3 на Луне вообще чистейшее Нью-Васюки. На 100% согласен. Насколько я помню, чем тяжелее атомы, тем большая температура требуется для реакции ядерного синтеза. На порядок. Тут дейтерий с тритием никак не соединят, а уже гелий-3 добывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
crирит1 Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Спад мировой экономики, пусть и длительный, все таки более интересный вариант, чем коллапс всей современной цивилизации. Вот это и есть реальный вариант развития. Тут не спад, а окончательный кирдык мировой экономике маячит в течении ближайшего года-двух. Вот тогда дешевого бензина будет хоть залейся, посмотрим, как местные плакальщики будут вспоминать высокие цены как счастливое время. Безработным даже дешевый бензин не нужен. Если они думают, что специальность торговца подержанными автомобилями будет актуальна лет через пять, то они сильно ошибаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 crирит1 Хм. Тут большинство специальностей перестанут быть актуальными, не только "торговца подержанными автомобилями". Причем торговля все таки универсальный инструмент. Не автомобилями, так сеном для лошадей торговать, главное чтобы способности и умения были. А вот куча других, куда более интересных и важных сейчас специальностей действительно обесценятся в новой картине мира. Будущее уже рядом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Alex Novo Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Насчет цен на топливо в США Вот пара аналитических порталов: http://www.fueleconomy.gov/FEG/gasprices/states/index.shtml http://tonto.eia.doe.gov/oog/info/gdu/gasdiesel.asp Из последнего видно, что газолин стоит примерно 4 доллара за галлон, дизельное топливо - около 5 долларов. Гугл считает что 1 американский галлон = 3.78541178 литра Путем гигантских вычислений в уме и пользуясь курсом 23.7 получаем Литр бензина - 25 рублей, литр ДТ - 31 рубль с копейками. Так что дело за малым - подтянуть солярку, а также зарплату до американского уровня... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
crирит1 Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Причем торговля все таки универсальный инструмент. Не автомобилями, так сеном для лошадей торговать Торгуя сеном заработаешь только на лошадь. Надеюсь понятно всем, что при развале современной глобальной экономики пострадают все сразу, а не только мировые финансовые воротилы. Пока жирный сохнет, худой сдохнет(С) Бедные будут страдать сильнее, чем богатые. Будущее уже рядом? Блин, да оно уже рядом это печальное будущее, в дверь стучится, а народ из-за двух рублей на литр переживает. Вот проблему нашли. За деревьями леса не видят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
crирит1 Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Так что дело за малым - подтянуть солярку, а также зарплату до американского уровня... Думаете это будет счастье? Не дай боже нам американские цены и зарплаты нам ихние не нужны При таких зарплатах умрет последняя надежда на конкурентоспособность российской промышленности. Заметьте, что все услуги которые вокруг вас тоже станут оказывать с учетом европейских зарплат продавцам. А жильё по американским ценам , это хрущевка за 20 миллионов рублей Навряд ли вас будет радовать, что за детский садик вы платите как за два плазменных телевизора. Поскольку телевизор вам приходится покупать очень редко а за детсад платить ежемесячно. А ведь так и получится. Ведь воспитателям и нянечкам надо платить как "в Европах". Поразмыслите самостоятельно как изменится жизнь в Астрахани, если всем начать платить зарплату как в Америке З.Ы. Разговвариваю с белорусом, он рассказывает: - Три года назад я жил на зарплату 150 долларов в месяц. Худо-бедно как-то выживали. Сейчас зарплата 350 долларов - не можем свести концы с концами. Ни на что не хватает. Если на следующий год зарплата станет 500 долларов, хоть с голоду помирай. Цены, услуги и квартплата растут ещё быстрее. ============== Выводы делайте самостоятельно. З.Ы.1. "Цена на нефть в 2010 году составит 72 доллара за баррель. Такой прогноз дал вице-премьер - глава Минфина РФ Алексей Кудрин."от 28 мая 2008г. http://www.newsru.com/finance/28may2008/lowprice.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 crирит1 Торгуя сеном заработаешь только на лошадь. Я утрирую. Имею ввиду что торговля значительно более приспособительна, чем огромное множество узких специальностей. А так да, от краха экономики все пострадают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
JAG Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 crирит1 Я утрирую. Имею ввиду что торговля значительно более приспособительна, чем огромное множество узких специальностей. А так да, от краха экономики все пострадают. Торговля самое главное в нашей жизни без торговли ничего бы небыло) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
crирит1 Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 Имею ввиду что торговля значительно более приспособительна, чем огромное множество узких специальностей Спорное утверждение. В подавляющем большинстве случаев работа продавца узкоспециализирована и не творческая. Продавец автомобилей не сможет хорошо торговать стройматериалами, а продавец сантехники абсолютно бесполезен в продаже женской одежды. Какая тут приспособляемость, если продавец на продавца другого товара переучится не может. А вот узкий специалист в прикладной профессии всегда себя прокормит. Что сантехник, что электрик и плотник. З.Ы. Не завидую продавцам подержанных японских автомобилей. Этой специальности осталось жить 3-4 года не больше Потом японские автомобили исчезнут вместе с экономикой Японии Поскольку Япония и так последние 15 лет еле выживает как зомби, а в случае мирового глобального кризиса просто развалится на глазах, а остатки промышленности заберут китайцы. Посмотрим, как местные японовладельцы будут продавать китайский автохлам, глотая слезы и растаптывая свою гордость и снобизм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 В подавляющем большинстве случаев работа продавца узкоспециализирована и не творческая. А вот узкий специалист в прикладной профессии всегда себя прокормит. Что сантехник, что электрик и плотник. да ,сантехники очень творческие и одарёные люди ..нормальный мужчина всегда может обойтись без сантехников и электриков,я думаю это утверждение беспорно..а вообще надоело читать километровые твои посты в попытках показать что то и кому то,но большинству здесь никому ненужное...QQQ был такой,большой и чёрный...пишут пишут пишут..может ты один из них? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
JAG Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 Спорное утверждение. В подавляющем большинстве случаев работа продавца узкоспециализирована и не творческая. Продавец автомобилей не сможет хорошо торговать стройматериалами, а продавец сантехники абсолютно бесполезен в продаже женской одежды. Какая тут приспособляемость, если продавец на продавца другого товара переучится не может. А вот узкий специалист в прикладной профессии всегда себя прокормит. Что сантехник, что электрик и плотник. З.Ы. Не завидую продавцам подержанных японских автомобилей. Этой специальности осталось жить 3-4 года не больше Потом японские автомобили исчезнут вместе с экономикой Японии Поскольку Япония и так последние 15 лет еле выживает как зомби, а в случае мирового глобального кризиса просто развалится на глазах, а остатки промышленности заберут китайцы. Посмотрим, как местные японовладельцы будут продавать китайский автохлам, глотая слезы и растаптывая свою гордость и снобизм пусть на этот счёт у каждого останется своё мнение Но хорошему продавцу, всёравно что продавать, хоть трусы хоть гармошки, основы специализации продавца это психология, этика продажи, а также личные качества, которые приобретаются с опытом. А тип товара, вообще неимеет разницы. 1-2 дня изучить матчасть и вперёд) проверено на практике Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 пусть на этот счёт у каждого останется своё мнение Но хорошему продавцу, всёравно что продавать, хоть трусы хоть гармошки, основы специализации продавца это психология, этика продажи, а также личные качества, которые приобретаются с опытом. А тип товара, вообще неимеет разницы. 1-2 дня изучить матчасть и вперёд) проверено на практике +1..единственно есть всё таки некоторые моменты,где опыт набирается не 1-2 дня,а в остальном полностью согласен зы хорошого продавца надо ещё найти,тк бизнес завист от него в не меньшей степени,чем от всех других составляющих Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
JAG Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 +1..единственно есть всё таки некоторые моменты,где опыт набирается не 1-2 дня,а в остальном полностью согласен зы хорошого продавца надо ещё найти,тк бизнес завист от него в не меньшей степени,чем от всех других составляющих Продавец это конечная прослойка между фирмой и клиентами от него зависит очень многое. Вот неповеришь, год назад искали продавцов, оказалось что толковых людей ОЧЕНЬ мало, а ещё меньше тех, кто хочет работать. Большинство хочет ничего неделать, а просто получать деньги.. поражают масштабы, искали менеджеров без опыта почти полгода Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей TOYO Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 поверю,почему нет....сам продавец,если можно конечно так назвать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.