22 июня 1941-го: ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ ЛЮФТВАФФЕ.

[Max234666cccp]

Тут как раз им очень помог опыт франкистских "кондоров". Ну и конечно главный козырь американцев который они готовили против нас - атомная бомба, а ей (бомбе) по хер скока дивизий

Применение атомного оружия против войсковых соединений неочень эффективно . Особенно того что было в 45 -50 годах. Радиус поражения первых атомных бомб составлял где-то 2-3 км в радиусе по неброированным и неукрытым целям. К примеру пехотная дивизия в обороне занимет участок по фронту 5-10 км и 4-6 в глубину. Войска находятся в укрытиях - обычных окопов и землянок хватает чтобы укрыть личный состав от ударной волны и огня - основных поражаюших факторов ЯО. Ну а бронетанковые соединения и подавно - еше сложне поразить - учитывая еше что они маневренные и вполне способны уйти из под удара. По подсчетам специалистов после применения тактического ЯО против к примеру мотострелковой дивизии - процент потерь безвозвратных составит 20-30 % Численность дивизии советской около 4-5 тысяч человек. А в СА после войны было 6 миллионов солдат если неошибаюсь - у Америосов столько бомб то небыло. Еше и нефакт что бомбардировшик небудет сбит.

Так что даже с ЯО союзникам в войне с СССР мало что светило.Учитывая численное и качественное превосходство совестких войск - союзников скинули бы в Ла-манш месяца через два-три.

 

Ираке и Афганистане тоже сидят войска НАТО.

Это верно подмеченно - именно сидят в военных базах и Кабуле и оттуда никуда невылазяют. И пинками их оттуда американцы с англичанами вытолкнуть немогут Немецкий контингент наотрез отказывается воевать.На всех самитах НАТО - Буш выступает говорит - надо чтобы НАто помогало Американцам и Англичанам - а в ответ тишина...

За интересы Америки никому умирать неохота..

 

Вся Западная Европа находится под военным контролем американцев.

На территории Франции,Испании американских войск нет вообше. В Германии осталась только одна военная база -аэродром Рамшайн. О каком присутствии американцев в западной Европе идет речь?? В Италии и Японии протестов по поводу размешения Американских войск немало - и рано или поздно они оттуда уйдут.

 

Все важные точки мира, проливы, стратегические маршруты пендосами контролируются лично.(или посредством НАТО)

Кто зашишает все - тот незашишает ничего....

Британцы тоже перед второй мировой войной все старались контролировать - и где Британская империя теперь??

[Kmitiz]

Конечно, в случае войны в 1945 году наши войска, имевшие огромный боевой опыт, под командованием Жукова, Конева и Рокоссовского быстро сбросили бы англичан и американцев в Ла-Манш, ну а потом? Атомная бомба - это скорее не тактическое, а стратегическое оружие, для уничтожения городов. Было что противопоставить в 1945 году В-29?

[RUBUZ]

Применение атомного оружия против войсковых соединений неочень эффективно . Особенно того что было в 45 -50 годах. Радиус поражения первых атомных бомб составлял где-то 2-3 км в радиусе по неброированным и неукрытым целям. К примеру пехотная дивизия в обороне занимет участок по фронту 5-10 км и 4-6 в глубину. Войска находятся в укрытиях - обычных окопов и землянок хватает чтобы укрыть личный состав от ударной волны и огня - основных поражаюших факторов ЯО. Ну а бронетанковые соединения и подавно - еше сложне поразить - учитывая еше что они маневренные и вполне способны уйти из под удара. По подсчетам специалистов после применения тактического ЯО против к примеру мотострелковой дивизии - процент потерь безвозвратных составит 20-30 % Численность дивизии советской около 4-5 тысяч человек. А в СА после войны было 6 миллионов солдат если неошибаюсь - у Америосов столько бомб то небыло. Еше и нефакт что бомбардировшик небудет сбит.

Так что даже с ЯО союзникам в войне с СССР мало что светило.Учитывая численное и качественное превосходство совестких войск - союзников скинули бы в Ла-манш месяца через два-три.

 

Но кому об этом то было знать в 45-м. Сами прекрасно знаете что такое эффект психологического воздействия. Что называется вашу то арифметику да японцам в уши.

Танки в 1941-м тоже были не так уж страшны как противотанковая артиллерия, но их боялись больше чем PaK 40. А стоило бы наоборот.

Короче, не важно что мы думаем сейчас по поводу применения бомбы, важно что думали тогда сами американцы. Труман был даже очень конкретен: "Если бомба взорвется, что, я думаю, произойдет, у меня, безусловно, будет дубина для этих парней".

[RUBUZ]

Так ведь Кавалерия во 2-й М.Войне это и была по сути как бы пехота повышенной мобильности, ведь там, где "пехота не пройдёт, где бронепоезд не промчится, тяжёлый танк не проползёт" там пройдёт Конь, да ещё и упряжку протащит. И ГСМ ему не нужен, сено в любой деревне позаимствовать можно. Почему Конница не получила развития в Вермахте? Думаю, дело в отсутствии у немцев подходящих коней. Ведь немецкие лошади, вырощенные в конюшнях, нуждаются в хорошем корме, боятся и жары и холода, и вообще существа весьма хрупкие. Напротив, наши лошадки, родственники тех, что пасутся в наших степях, хотя и уступают "европейцам" в силе, за то превосходят в выносливости, всеядны, не боятся ни жары, ни холода.

 

Kmitiz, думаю все гораздо сложнее, чем "лошади не той системы", любая армия строиться по правилам современной, та тот момент, военной науки.

А та самая военная наука как раз в начале 30-х пришла к тому, что бы отказаться от кавалерии. Причем не только у немцев, но и у нас.

Безусловно ни кто не собирался отказываться сразу и навсегда, но роль кавалерии неуклонно снижалась, а спектр ее применения резко сужался.

А моторизация войск наоборот резко набирала обороты. Впрочем использование лошадей как транспорта еще на долго оставалось очень массовым.

Транспортные тенденции вермахта перед войной с Россией очень даже интересны и окутаны некоторыми мифами в мемуарах немецких генералов, попробую немножко рассеять туман немецкого мифотворчества.

 

ВЕРМАХТ: "ПЛАЧ О РУССКОЙ ГРЯЗИ"

ИЛИ КТОЖЕ В РУССКОЙ ГРЯЗИ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ЛУЧШЕ: НЕМЦЫ ИЛИ МЫ?!

 

Вся техника на фотах ниже была разработана и начала выпускаться немцами еще до войны с Россией.

 

Много раз натыкался в литературе на нытье немецких генералов по поводу плохих дорог, мол не знали - не ведали, а тут на те... Честно говоря задолбали. Гудериан то не знал? Он у нас тут в России в конце 20-х с интересом наблюдал за испытаниями легких танков в условиях русского бездорожья. У нас прошли обучение сотни немецких офицеров до 1933 года пока к власти в Германии не пришел Гитлер! Он то и разорвал узы российско-немецкой дружбы своим распоряжением, но знания о потенциальном противнике у немцев остались. Поэтому планируя "Барбароссу" немцы очень даже учитывали русскую грязь, хотели все успеть до начала дождливой погоды. Но мало кто знает, немцы готовились воевать и в условиях грязи и бездорожья! Я не заметил, что бы кто-то из наших историков уделил этому вопросу должное внимание. Поэтому попробую сам заглянуть в глубину немецкой предвоенной кухни.

 

 

Вот по поводу таких дорог любят ныть в своих мемуарах немецкие генералы, мол не думали, не гадали, что в России плохо с дорогами... Обратите внимание как проходит эту русскую грязь немецкая машина. На полном ходу судя по волне на луже. Откуда же такая прыть и умение ездить по грязи? Давайте посмотрим на следующую фотографию - это 1937 год - "родные пенаты" вермахта.

 

 

Думаете в Германии тоже был туган с дорогами? Вовсе нет - это "спортивные" соревнования, ралли рейд по бездорожью! Не правда ли похоже на предыдущую фотографию из России? Только в зрителях на предыдущей фото не немецкие, а русские пацаны. Обратите внимание на гос. номер машины - это не гражданская машина, это вермахт-"спортсмен". Обратите внимание на спортивный номер - "317", в ралли участвовали сотни машин!!! Завидная массовость На самом деле - это подготовка к войне в условиях бездорожья. Все машины вермахта, все участники - немецкие офицеры.

Главная цель подобных ралли – создать высокомобильную, вездепроходимую и при этом высокоорганизованную армию. Вермахт это сделал.

 

Фото: Обратите внимание на резину - явно не для езды по автобанам. А как смотрится спортивная форма на этих гонщиках.

 

 

Против кого в 1937 году готовились воевать немцы в условиях такой грязи? Наверное против французов?

Впрочем к войне в условиях бездорожья начали готовиться задолго до 1937 года, практически сразу после прихода Гитлера к власти. За долгое время немцам удалось создать множество образцов техники высокой проходимости, став в этой области к 1941-му году ведущей державой!!! Ни у одной армии мира не было столько различных образцов вездеходной техники!!!

 

На фото ниже - середина тридцатых - вермахт учится передвигаться в условиях грязи даже на танках, интересно гдей то они ожидают встретить такую грязь, не уж то в Испании?

 

 

Мало того - к лету 1941-го немцы поставили под свои знамена всю вездеходную технику Европы которую только смогли найти. Ни одна армия в мире не обладала такой проходимостью и мобильностью в условиях бездорожья как вермахт!!! Пока немцы не вторглись в Россию их пропаганда на все лады восхваляла способности вермахта, в том числе и проходимость немецкой техники. Но стоило только начать проигрывать, тут то и начались слезы и сопли по поводу русской грязи!

 

 

Если кто не в курсе – расскажу: нашим войскам приходилось месить ту же грязь, что и немцам, и не меньше! Дело в том что нашему военному руководству не всегда удавалось угадывать направления немецких ударов, по этому приходилось иногда по нескольку раз направлять войска навстречу немцам, а потом перенаправлять их в другое место.

 

 

К тому же мы не отсиживались в обороне, а нередко контратаковали или просто атаковали.

Так было например под Демянском, когда нам приходилось прикладывать фантастические усилия для переброски большого количества войск в сложнейших погодных условиях по очень плохим дорогам на сотни и тысячи километров для проведения Демянской операции. Но никто из наших не ноет по поводу дорог. А вот немцам там никуда передвигать свои войска не было необходимости. Они то как раз сидели на месте и кто же немцам виноват, что весь хабар который они навезли в город Торопец, что бы кормиться всю зиму, достался русским. Мы захватили в Торопце у немцев 450000 снарядов, несколько миллионов патронов, 1000 бочек топлива, 723 автомашины, 6 танков и 40 складов с продовольствием, коим наша 4 армия питалась несколько месяцев!!!!

 

 

Я вас уверяю, если бы вермахту действительно мешали дороги – такое количество грузов не доехало бы до Торопца, ведь это такая российская глухомань и дороги там в 41-м были действительно аховые, но немцы как то все таки навезли туда это море хабара. И это было для них нормально. А вот после войны в мемуарах немецких генералов началось нытье. Мол дороги, мол холода. Про холода – это еще одна тема. Там немецкого вранья и нытья тоже хватает. Но я то знаю что да как было Об этом как нибудь в другой раз.

 

 

 

 

Так что изучать историю по воспоминаниям немецких генералов крайне неблагодарное занятие, впрочем и по воспоминаниям советских, американских и даже английских. Может только французские генералы не врут? Потому как вспоминать то им почти нечего - двадцать лет готовились к новой войне, а просрали все за два месяца.

А вот это вообще класс - впервые увидел - валялся. И немцы еще чего то ноют!!

 

[RUBUZ]

Вот еще несколько фот немецкой техники, для езды по бездорожью, разработанной и выпускавшейся перед войной с Россией.

У нас такого изобилия не было.

 

 

 

 

Это не лодка - это автомобиль.

 

А это уже и лодка, и автомобиль и еще что то.

 

 

 

 

 

 

 

Это еще далеко не все, но не хочу перегружать страницу, и так уже много.

[barra]

+1000

 

Я давно удивлялся нытью немцев, нам что легче чтоль в морозы было, или по грязи мы пархали.

 

мемуары весьма узкий взгляд на присходящее

[Kmitiz]

+1000

 

Я давно удивлялся нытью немцев, нам что легче чтоль в морозы было, или по грязи мы пархали.

 

мемуары весьма узкий взгляд на присходящее

Интересно, что теми-же ссылками на "морозы и бездорожье" на Западе пытаются оправдать и поражение Наполеона.

[barra]

Интересно, что теми-же ссылками на "морозы и бездорожье" на Западе пытаются оправдать и поражение Наполеона.

 

 

немцыж были супер людми, им и мороз должен был быть непочем, да и снабжение у них было получше нашего,

и обмундирование теплое.

 

думаю слишком преувеличено влияние дорог и холода.

 

неверю что при планировании вторжения не были учтены эти факторы, может только немного недооценены

[RUBUZ]

+1000

 

Я давно удивлялся нытью немцев, нам что легче чтоль в морозы было, или по грязи мы пархали.

 

мемуары весьма узкий взгляд на присходящее

 

Весь парадокс заключался в том, что нашим войскам передвигаться было гораздо сложнее, чем немцам, так как наша промышленность выпускала очень однообразную транспортную технику с усредненными характеристиками.

 

Помниться был здесь разговор по поводу езды на мотоцикле по грязи, вот немецкие мотоциклы для езды по грязи

У нас ничего подобного не было.

 

На колесах:

 

 

И на гусеницах (обратите внимания скока хабара с собой тащат, наш солдат был гораздо скромнее):

 

 

Но на самом деле русская грязь оказалась очень вредной для немецкой вездеходной техники - она не только налипала на колеса но и регулярно взрывалась и стреляла

 

 

[RUBUZ]

немцыж были супер людми, им и мороз должен был быть непочем, да и снабжение у них было получше нашего,

и обмундирование теплое.

 

думаю слишком преувеличено влияние дорог и холода.

 

неверю что при планировании вторжения не были учтены эти факторы, может только немного недооценены

 

Про морозы я еще напишу как нибудь, уверяю вас там действительно много интересного, в том числе мифов и вранья.

[F.E.A.R Machine]

Интересно, что теми-же ссылками на "морозы и бездорожье" на Западе пытаются оправдать и поражение Наполеона.

Ну тот факт, что оловянные пуговицы и кружки французов на русских морозах становились хрупкими никуда не денешь. Вроде мелочь, а влияет.

 

немцыж были супер людми, им и мороз должен был быть непочем, да и снабжение у них было получше нашего,

и обмундирование теплое.

 

это что, новая волна переворотов с ног на голову?

[RUBUZ]

Ну тот факт, что оловянные пуговицы и кружки французов на русских морозах становились хрупкими никуда не денешь. Вроде мелочь, а влияет.

 

это что, новая волна переворотов с ног на голову?

 

 

Пуговицы, говоришь... Насчет французов глубоко не улазил в тему, но насчет немцев...

 

По поводу вермахта и грязи - не переворот с ног на голову, а даже очень наоборот С ГОЛОВЫ НА НОГИ!!!

Ты где нибудь в их мемуарах встречал инфу о том как они тренировались воевать в условиях бездорожья перед войной?

Думаю нет, А ВЕДЬ ТРЕНИРОВАЛИСЬ!!! НО МОЛЧАТ!!!

Ты где нибудь у немецких генералов в мемуарах встречал инфу о том что немцы обладали самым большим парком внедорожников в европе в 1941-м?

А ведь обладали!!!

Только полугусеничных тягачей у немцев было более десятка моделей!!! А у нас лишь ЗИС 22.

Когда наши в 40-м разрабатывали свой бронеавтомобиль-внедорожник нашим приходилось покупать шины повышенной проходимости за рубежом.

А у немцев как видим их производство было налажено уже в 1937-м!!! Для чего???

Пока еще есть вопросы насчет холодов, по этому не готов еще, но постараюсь разобраться и выложить на форум.

Но то что уже знаю, очень расходиться с тем что пишут немцы.

[F.E.A.R Machine]

RUBUZ

Я не про грязь, а про морозы, морозоустойчивость немцев и более теплое нежели наше обмундирование. Куча хроники, где немцы в осенних шинелишках по снегу щеголяют. А порой и вовсе без шинелек. Я уж не говорю про замерзшую технику.

[RUBUZ]

RUBUZ

Я не про грязь, а про морозы, морозоустойчивость немцев и более теплое нежели наше обмундирование. Куча хроники, где немцы в осенних шинелишках по снегу щеголяют. А порой и вовсе без шинелек. Я уж не говорю про замерзшую технику.

Подожди, выдам фотоматериал и инфу и все объясню.

Я ж не говорю, что немцам здесь было как на курортах франции. Но я еще раз говорю - нашим и грязь и мороз мешали не меньше, а нередко даже больше! Об этом то и речь!

[Max234666cccp]

Но кому об этом то было знать в 45-м. Сами прекрасно знаете что такое эффект психологического воздействия. Что называется вашу то арифметику да японцам в уши.

В Советском союзе тоже вовсю разрабатывалось ЯО, к томуже советская разведка как известно знала почти все о американском атомном проекте - и все + и минусы атомной бомбы были известны.

 

Танки в 1941-м тоже были не так уж страшны как противотанковая артиллерия, но их боялись больше чем PaK 40. А стоило бы наоборот.

На войне не воюют отдельно танки, отдельно пушки и тодельно самолеты - все в комплексе.И все зависит от пременения войск - если танки бросать на ПТ орудия без поддержки - как это у нас было принято - то естественно боятся их стоило.

 

Конечно, в случае войны в 1945 году наши войска, имевшие огромный боевой опыт, под командованием Жукова, Конева и Рокоссовского быстро сбросили бы англичан и американцев в Ла-Манш, ну а потом? Атомная бомба - это скорее не тактическое, а стратегическое оружие, для уничтожения городов. Было что противопоставить в 1945 году В-29?

До городов долететь надо.СССР это не маленькая Япония - со всех сторон лети нехочу. А лететь бы пришлось над Окупированной европой - так как ближайшие военные базы США были только в Англии. пролететь 4 тысячи км над занятой противником территорией без истребительного прикрытия нетак -то просто надо сказать.

 

Американцы и англичане сами анализировали свои планы нападения на СССР в 45 году - почему собствено и отказались от них - приходили они к неутешительному выводу.Что в случае начала войны - СССР с союзниками (Китай) окупирует всю Евразию полностью! Авиация США и Англии имея около 4000 самолетов Стратегической авиации и около 50 атомных бомб - несможет причинить СССР какнибудь серьезного ушерба - и даже сброс атомных бомб на какие-то крупные советские города тоже ни к чему непреведет - а лиш наоборот сплотит русскую нацию.

К томуже из расчетов Американцев выходило - что СССР окупировав Европу - будет в состоянии ударами авиции вывести большую часть аэродромов в Англии в течениии нескольких месяцев - тем самым лишив американцев баз для ударов по СССР.

[Kmitiz]

Пуговицы и кружки лопались на морозе??? Да что у нас, Антарктида, что ли?! Как любитель зимней рыбалки, притом в разных регионах, знаю, бывают проблемы с изделиями из ПВХ, но что бы металл? Даже не слышал такого...

[F.E.A.R Machine]

Kmitiz

Пуговицы и кружки лопались на морозе???

что значит лопались? это что тебе , мыльные пузыри что-ли? становились хрупкими, чуть посильнее стукнешь или что - и начинает крошиться.

[Kmitiz]

Всё-же интересно было бы узнать, хоть примерно, какие Именно тогда были морозы? А то европейцы ещё со времён Мюнхгаузена любят страшилки о "русской зиме". А каково тогда было нашим казакам, южане ведь? Или нашим степным соседям?

[RUBUZ]

Все таки нашел время и выполняю обещанное, песня про мороз и немцев :

 

«ГЕНЕРАЛ МОРОЗ» НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА.

Или сказание о несказанных бедствиях вермахта русской зимой 1941-42 годов.

 

Фото: Немецкий солдат бедствующий русской зимой в Демянском котле.

 

 

Первая военная зима 1941-42-го годов была отмечена глобальным советским контрнаступлением на всех фронтах. Но расчет на легкий успех и плохую готовность немецких войск к действиям в условиях русской зимы не оправдался, наоборот выявились слабые стороны нашей подготовки к зимней войне.

Хотя сами немцы в своих воспоминаниях любят поныть как им было тяжко в России зимой, переоценивать слезы немецких ветеранов не стоит. О зимних страданиях немцев написано немало строк, я же постараюсь в своем посте рассказать о том, о чем обе стороны говорить не любят.

Как основу для повествования, я возьму ситуацию в «Демянском котле». Это крайне мало изученная тема порождает массу бредней и заблуждений в умах современных историков.

Демянский котел – первый серьезный котел в который угадили немецкие войска со времени первой мировой! До этого немцам казалось, что такого не может быть никогда, но вот случилось!

Для немцев этот котел до сих пор служит примером стойкости немецкого солдата даже в самых жутких бедственных условиях. Но попробуем глянуть на Демянский котел изнутри глазами самих немцев.

Повествуя о Демянском котле нередко лукавят не только немецкие историки но и наши.

Например историк Артем Ивановский в своей книге «Утерянные победы Красной Армии пишет: «А зимней формой одежды были обеспеченны только эсэсовцы».

Но это неправда. Причем в конце описания событий этот писатель берется давать советы нашему генштабу, мол, надо было десантом немцев закидать, что бы прервать снабжение котла с воздуха и захватить немецкие аэродромы. Как говорится «чукча не читатель, чукча писатель». Не знает Ивановский о том, что был десант и не малый, только десант этот пошел как мясо в мясорубку. Но об этом чуть позже.

 

Фото: Для строительства блиндажей и дотов немцы разбирали крестьянские избы на запчасти. Не смогло тогда наше командование организовать под Демянском действия диверсионных отрядов подобных тому, в котором воевала Зоя Космодемьянская, что бы выгнать немцев на мороз.

 

Фото: Конечно по началу немцы мерзли в своих шинелях, любят они вспоминатьименно об этом, а вот о мирных жителях выгоняемых на мороз не любят. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: Но работа согревала. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: Ну а после – когда все уже было сделано, можно было спокойно бедствовать в теплых землянках, что бы было о чем поныть после войны выжившим. Помнится один из таких «бедствовавших» в Демянском котле сокрушался, мол приходилось пить вино на свой день рождения из простых стаканов, а не из фужеров, как он привык. Ой беда…

ДЕМЯНСКИЙ КОТЕЛ БЫЛ САМЫМ КОМФОРТНЫМ КОТЛОМ В МИРЕ!!!

(Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

Фото: Землянки, кстати, отапливались, поэтому бедствия усугублялись тем что, иногда, нужно было выбираться наружу, что бы поправит трубу. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

 

Демянский плацдарм был занят немцами еще в сентябре 1941-го и обустраиваться там стали еще до зимних холодов, хотя укрепляться и строить все новые линии обороны немцы не прекращали до конца существования котла, но основные работы были проведены заранее, подвезены боеприпасы и продовольствие. Наши же войска стали перебрасываться в район Демянской операции в разгар зимы по единственной железной дороге с низкой пропускной способностью, поэтому большая часть отправлялась на грузовиках, а обозы и лыжные батальоны были вынуждены двигаться своим ходом. И это в мороз от 25 до 50 градусов!!! Под Новый год градусники показывали -42. Сильные морозы заставляли делать частые остановки автоколонн для обогрева солдат которые сидели в естественно неотапливаемых грузовиках которые к тому же часто ломались, а попробуйте починить машину на морозе в 40 градусов!!!

Непрерывные снегопады, нехватка топлива, ненадежность техники делали свое дело.

Дорогу приходилось буквально выкапывать в полутораметровой толще снежных заносов и делать это каждый день.

Несколько раз переносилось начало операции, чем не могли не воспользоваться немцы.

Их разведка засекла сосредоточение и передвижение наших войск и немцы успели подготовиться. В итоге операция началась вместо 24 декабря лишь 7 января!!!

Так «Генерал Мороз» помог немцам дав 2 недели для подготовки отражения наших атак!!!

 

Фото: Иногда правда приходилось выползать наружу, глянуть, не подобрались ли русские. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: А когда нужно было выползти на более длительный срок одевались потеплее, на этом и предыдущем фото один и тот же солдат, судя по всему у него был выбор, что носить зимой.

НЕМЦАМИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ФИНСКИЙ ОПЫТ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ В ЗИМНИХ УСЛОВИЯХ, И ФИНСКИЕ КОМРАДЫ ПОМОГАЛИ ИМ НЕ ТОЛЬКО ДОБРЫМ СОВЕТОМ!!!

(Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Еще один пример выступления «Генерала Мороза» на стороне немцев:

Практика показала что в тех природных условиях и при тех температурах которые были в районе «Демянского котла» проигрывал тот, кто наступал. Это касалось не только русских, но и немцев, любые атаки любой из сторон в этом районе заканчивались чудовищными потерями и даже если атака считалась успешной, она автоматически переходила в разряд «пирровых».

 

 

Фото: Подобные дозорные отряды высматривали замерзшую и вымотанную длительными переходами русскую пехоту, и сразу после обнаружения оной давали знать гарнизонам деревень-крепостей, у которых было время подготовиться. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: Правда у нас тоже были лыжные подразделения, а так как экипировка у тех и других была похожей (по крайней мере одежда), то немцы нашивали на рукава черные полоски, что бы отличать своих (Подразделение мне пока неизвестно, Демянский котел).

 

И еще один пример выступления «Генерала Мороза» на стороне немцев:

Ключевым пунктом операции был город Старая Руса – важный опорный пункт немцев.

Его взятие означало бы для нас важный успех, невзятие – провал.

Но к началу штурма артиллерия 11-ой советской армии застряла в снегах и штурмовать город пришлось пехоте без артиллерийской поддержки. В результате серьезные потери и неудача.

[RUBUZ]

Фото: В действительности в немецкой армии перед началом зимы 1941-го не было подобных шуб, но как только ударили первые морозы, немцы моментально обобрали местное население на предмет теплых вещей, когда и этого не хватило был организован подвоз теплых вещей отобранных у жителей Белоруссии и других оккупированных территорий находившихся в глубоком тылу у немцев.

УЧАСТЬ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ В ДЕМЯНСКОМ КОТЛЕ БЫЛА НЕЗАВИДНА, ОСТАВШИСЬ БЕЗ ТЕПЛЫХ ЖИЛИЩ И ТЕПЛОЙ ОДЕЖДЫ ЛЮДИ БЫСТРО УМИРАЛИ ХОЛОДНОЙ И ГОЛОДНОЙ ЗИМОЙ.

Цена такой шубы для немецкого солдата – жизнь русского крестьянина, а то и целой семьи.

(Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

 

Фото: Русские пленные – нашим же солдатам приходилось только мечтать о таких шубах, и о маскхалатах тоже, в своих темных шинелях наши солдаты представляли отличную мишень для немецких пулеметчиков. На переднем плане раненый командир попавшего в плен подразделения. Участь их незавидна, скорее всего они будут расстреляны, или, что еще более вероятно, сожжены заживо в целях экономии патронов, пленных из котла немцы не эвакуировали и уж тем более не отпускали. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Еще один пример помощи «Генерала Мороза» немцам:

Для содействия в ликвидации «Демянского котла» в тыл немцам был заброшен русский десант около 2 тысяч человек, но закрепиться в каком либо населенном пункте десантникам не удавалось, все села в районе были заняты немцами превратившими каждое такое село в крепость. Десантникам поначалу удалось совершить несколько дерзких операций, но после того как они себя обнаружили на них началась самая настоящая охота, зимой без «зеленки» в условиях сильных морозов немцы методично уничтожали наш десант рейдовыми атаками после которых немцы возвращались в теплые укрытия. Остаткам нашего десанта приходилось скрываться в лесах в лютый мороз, у десантников не было еды, они пытались есть кору с деревьев, но это не очень то помогало. Оставшимся в живых десантникам приходилось уже сражаться не только с немцами, но и с голодом и холодом. Будь этот десант не зимой а летом, уверяю вас итог был бы иной.

Так еще раз русские морозы помогли немцам.

 

Фото: Эвакуация раненого с места столкновения полка с русским лыжным батальоном, немецкие солдаты очень даже неплохо экипированы. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: Немецкие солдаты получают горячее питание на передовой, у солдат имеются теплые рукавицы и по крайней мере один из них вооружен советским автоматом . (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

Фото: Особая примета бедствий немецких солдат – двойные рукавицы, наши солдаты редко могли позволить себе такой шик, лежащий позади убитый русский солдат не имеет средств зимнего камуфляжа, всего лишь кусок белой ткани размером с простынь и ценой в несколько рублей мог спасти его жизнь, но… . (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

Фото: Немцы собирают трофеи на месте боя с русским лыжным батальоном попавшим в засаду, на заднем плане боевые русские аэросани, отличный инструмент ведения зимней войны в умелых руках, очень хороши для глубоких рейдовых атак по тылам противника, но на передовой бесполезны. Не все что собирают немцы - трофеи, часть оружия и амуниции со своих убитых солдат. Видать тоже досталось. (Фото 89 ПП из состава 12 ПД, Демянский котел)

 

 

И таких примеров помощи «Генерала Мороза» немцам я могу приводить массу, зимнее наступление Красной Армии проводилось по всем фронтам и закончилось в основном не с тем результатом на который рассчитывал генштаб. В ту зиму «Генерал Мороз» носил немецкую форму. Немцы в ту зиму справедливо считали что любое наступление в условиях такой зимы подобно смерти и собирались дождаться весны для нового наступления на Москву и Ленинград. У нас же выбора не оставалось, нашим войскам пришлось атаковать в этих непригодных для атак условиях, что бы не дать немцам накопить силы в течение зимы.

 

Все боевые действия в районе «Демянского котла» сводились в период зимы 1941-42го к тому, что немцы сидели на подготовленных позициях в местных деревнях и ждали атак советских войск. Нашим же войскам приходилось идти на немецкие пулеметы по глубокому снегу в лютый мороз. Впрочем, когда немцы принимали решение наступать самим, то для них это заканчивалось столь же плачевно.

Вся беда в том, что это мы брали немцев в котел, а не наоборот! Ниже приведу немецкие данные о количестве атак в районе «Демянского котла», сможете сами понять, на чьей стороне был «Генерал Мороз».

 

Вот строки из торжественного обращения командования II армейского корпуса вермахта:

«…Начиная с 8 января наши части отразили 1155 вражеских нападений и 776 наступлений. Нашими солдатами было совершено 455 вылазок, 215 контратак и 163 контрнаступления…» Особенно интересны цифры наступлений и контрнаступлений – 776 советских против 163 немецких , то есть примерно 5:1!

 

Фото: Немцы готовы встречать русские атаки при помощи пушек, подобное орудие удалось отбить нашим партизанам и использовать его против немцев, но тут интересен другой момент, на снимке 37мм противотанковое орудие, считалось самым малым противотанковым орудием вермахта. Сейчас современными историками ставятся под сомнение его противотанковые возможности, фотографии из демянского котла дают некоторые аргументы для спора по этому вопросу (смотри фото ниже). (Подразделение мне пока неизвестно, Демянский котел).

 

 

Фото: Т-34 «обработанный» «колотушкой» с фотографии которая выше, специально поместил на фото фрагмент «задника», как подтверждение . (Подразделение мне пока неизвестно, Демянский котел).

 

 

Фото: Следующая фотография с того же места, правда дырки не совпадают, возможно это второй танк или этот же танк с другой стороны, думаю стрельбы производились по уже мертвой машине. С целью выявить слабые места в защите Т-34, и это немцам удалось! Слабое место я отметил стрелкой. Подковообразный бронелист в кормовой части башни похоже делался из более мягкого метала, для того что бы его можно было гнуть без проблем, но немцы вычислили эту ахиллесову пяту. (Подразделение мне пока неизвестно, Демянский котел).

 

 

У немецких историков для описания положения немецких войск в Демянском котле было два направления: первое – преподнести ситуацию как контролируемую, в которой у немецких войск было все в порядке и они справлялись с ситуацией благодаря своей подготовке и возможностям военной машины рейха. Или второе – закатить истерику по поводу бедственного положения демянской группировки, показывая чудовищные лишения и нищенское существование немецких солдат сражающихся с несметными ордами русских превосходивших немцев во всем.

Немецкие историки выбрали второй путь, что вызвало некоторые противоречия и обиды со стороны некоторых участников событий. Например очень обиженными себя почувствовали немецкие летчики транспортной авиации, они с большим напряжением и мастерством работали для снабжения окруженных частей перебрасывая в котел от 200 до 300 тонн грузов в сутки! Это было колоссальным рекордом для тех времен! Окруженные части получали от половины и более суточного довольствия, что для такого крупного котла является до сих пор абсолютным рекордом. Но никто из немецких историков так и не взялся за детальное изучение этой стороны вопроса, так как это противоречило общей картине бедствий. Так же немецкие историки обошли стороной вопрос грабежа местного населения, немцы неплохо поживились получив в свое распоряжения крестьянские запасы на зиму и теплые вещи, в зоне котла находились десятки сел и деревень. Но и это тоже не укладывалось в картину бедствий. Немецкие историки предпочитают говорить о сердобольных жителях германии собиравших и отправлявших в котел теплые вещи, смешно, я не вижу на немецких солдатах гражданских болоньевых плащей и лайковых перчаток, все теплые вещи либо военного образца, либо явно русского фасона.

Вся беда, что сказки о невероятных бедствиях немецких войск зимой 41-42-го годов раньше устраивали обе стороны, поэтому и бродил миф о том что русский мороз русскому «хорошо», а немцу «смерть». Безусловно погибшие от холода немцы были, особенно высок процент таких потерь среди раненых которых не смогли эвакуировать с поля боя или бойцов находившихся в микрокотлах вокруг основного, но на самом деле, я думаю, умерших от обморожения и голода в зиму 41-42-го русских гораздо больше, чем немцев, но информации по подобным потерям мне к сожалению не попадалась, да и есть ли она вообще? Но уверяю вас погибших от русского оружия немцев в демянском котле было куда больше, чем от мороза. Надеюсь нашими историками будет проведена действительно непредвзятая и подробная работа по этой теме и мы наконец избавимся от мифа о том как «генерал Мороз» не позволил немцам победить. По крайней мере в демянском котле «генерал Мороз» воевал на стороне немцев против Красной Армии!

 

Фото: Ну и последнее фото в этом посте, февраль 1944, русские кавалеристы-разведчики зачищают окраины украинского города Никополь от вермахта. Немецкие солдаты одеты в зимнюю униформу образца 1943 года, которая не сильно отличалась от униформы 42-го, были внесены лишь небольшие изменения, что говорит о том, что в целом зимняя форма образца зимы 1941-42 немцев устраивала.

 

[Max234666cccp]

Ну с Демянском все понятно - у немцев там довольно неплохое снабжение было.Красная армия несмогла долеко продвинутся - немцев окружили -но окончательно изолировать окруженную группировку несмогли. Подготовка наступления была неважная, небыло опыта. Другое дело Сталинград - вот там немцы прелесть наших морозов во всю вкусили.

[RUBUZ]

Ну с Демянском все понятно - у немцев там довольно неплохое снабжение было.Красная армия несмогла долеко продвинутся - немцев окружили -но окончательно изолировать окруженную группировку несмогли. Подготовка наступления была неважная, небыло опыта. Другое дело Сталинград - вот там немцы прелесть наших морозов во всю вкусили.

 

Но обычно, когда говорят о том, что немцы были неготовы к войне зимой имеют ввиду именно первую зиму! Об ней и речь. Именно этот миф я и хочу опровергнуть. К тому же с Демянском это вам и мне все ясно, а немецким писателям похоже совсем ничего не ясно.

Плюс ко всему, я уверен, что в первую зиму досмерти замерзших русских было гораздо больше, чем немцев.

Потому как мы наступали той зимой, а не немцы. И в основном наши атаки разбивались о глубокую немецкую оборону. Поэтому следовал откат наших наступающих частей. В такой ситуации любой не эвакуированный раненый был обречен умирать от холода, не важно немец он или русский.

Ну а Сталинградский котел - это уже опыт Демянского! У немцев это опыт самонадеянности на то что все будет как под Демянском, в том числе и снабжение по воздуху. А у наших очень даже неплохие выводы из Демянского урока. Под Сталинградом мы избежали многих ошибок Демянска.

[Max234666cccp]

Но обычно, когда говорят о том, что немцы были неготовы к войне зимой имеют ввиду именно первую зиму

!

Немцы вроде собирались с Росиией покончить за 1-2 месяца по плану Борбаросса.Следовательно к зиме особо сильно неготовились - но когда стало ястно что война затягивется я думаю немцы быстро спохватились и начали в овраальном порядке подготавливатся. Естественно все сделать неуспели - поэтому привыкшие к комфорту немцы и вспоминат с ужасом эти русские морозы - так как невполную меру были к ним готовы. Ну а насчет нашей готовности - поскольку Россия страна всетаки довольно холодная - то с теплой одеждой дела у нас лучше обстояли.Особенно у частей прибывших для обороны Москвы из Сибири и с Дальнего Востока.

 

Ну а Сталинградский котел - это уже опыт Демянского! У немцев это опыт самонадеянности на то что все будет как под Демянском, в том числе и снабжение по воздуху. А у наших очень даже неплохие выводы из Демянского урока. Под Сталинградом мы избежали многих ошибок Демянска.

Гитлер считал что Сталинградский котел можно также снабжать по воздуху как под Демянском, так считали и многие немецкие генералы - они неучли только одного - масштабов Советского наступления. Первые несколько суток - творилась страшная неразбериха - было что-то чложно понять - немцы пытались контратаковать , незнали какие силы против них задействованы - в итоге упустили время , ну и идиотские приказы Гитлера "удержать Сталинград любой ценой" - привили немцев к катастрофе.Под Демянском таких приказов помоему небыло - в итоге котел был деблокирован и войска были выведены из окружения.