RUBUZ Опубликовано 18 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 18 мая, 2008 Kmitiz, зачем же всю статью сюда тянуть? Достаточно ссылки. Я если что пишу, то пишу сам с добавлением цитат или компилирую, ужимаю до удобоваримого размера, а фоты беру отдельно, зстараюсь незасвеченные в изданиях или на крупных сайтах, так интереснее. А вот по поводу соседей, то тут стоит поосторожней, а то мы всем за прошлое навешаем пинков и будем дружить только сами с собой, на радость врагам. Хотя, конечно, много что было, и много что не афишируется. Например сейчас очень модно обсуждать пакт Молотова - Риббентропа, но почему то молчат, что еще в 38-м мы всерьез готовились отражать совместную немецко-польскую агрессию. Фины тоже собирались в середине 30-х победно маршировать на Москву. Молчат о том, как финское правительство посылало нах свой парламент, когда он хотел узнать суть требований СССР к Финляндии, думаю если бы их парламент узнал правду, то "финской" может быть и не было бы. Вот к слову о финском направлении пару фот того - что там происходило: мне досталась довольно таки крупная подборка, но без подписей и комментариев, посему могу только догадываться, кто убил детей которых грузят в грузовик, но вот на другой фоте явно финский солдат добивает русского, судя по шинели. Хотя опять же думаю не стоит делать скоропалительных выводов. Далее хотел бы обратиться к менее мрачной странице 41-го года, кто не знал, думаю будет интересно: "ВЕРТУШКИ" 41-ГО, БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Времена когда Камов и Миль были "работники одной и той же конторы", а не "два разных вертолета". В конце августа 1941 г. 1-я отдельная корректировочная эскадрилья из пяти винтокрылых машин Камова А-7-3а базировавшихся в Люберцах на Ухтомском аэродроме ЦАГИ вылетела в район г. Ельни. Машины Камова, летая под прикрытием истребителей за линию фронта, делали фотоснимки объектов противника. Используя их, наша артиллерия вела огонь по отмеченным целям, а летчики-наблюдатели автожиров корректировали стрельбу, передавая по радио ее результаты непосредственно на батареи. Фото: До войны. Эскадрилья под командованием старшего лейтенанта П.Г.Трофимова совершила 20 боевых вылетов в течение только одного месяца. Особенно тяжело было проводить ночные полеты. Это был наш первый опыт, а на войне, как говорится, долго не раздумывают. Как только автожиры прибыли к месту расположения, на следующий же день командование приказало готовиться к выполнению боевого задания ночью. Полеты производились в полной темноте. Ни о каких лампах, хотя бы «летучих мышах», даже разговоров не было. Прифронтовой аэродром находился всего в двадцати километрах от передовой. За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка «мессеров» разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: «Взлетай скорее!!! Не канительтесь!» и тому подобное. Ночью взлеты и посадки проводились в полной темноте - только по звуку мотора можно было определить, где машина и что с ней. Если гудит, значит цела...» Фото: До войны. В горах Тянь-Шаня. Камов знал это все не из рассказов летчиков и техников. Он побывал на фронте вместе со своим заместителем М. Л. Милем. Главной задачей конструкторов на передовой был ремонт автожиров, подбитых в бою. Недостаток истребителей для прикрытия автожиров вынудил вскоре прекратить дневные полеты и экипажи винтокрылых аппаратов в дальнейшем выполняли только ночные полеты в расположение противника для решения специальных задач вспомогательного характера, летали через фронт - снабжать партизан. Фото: На войне. Однажды во время боевого вылета автожир Первой эскадрильи был подбит немецкими зенитками. 16 пробоин! Многие самолеты после этого просто рухнули бы с неба. Но винтокрылы живучи, и этому удалось довольно аккуратно приземлиться. Самое «веселое» началось уже на земле. Аварийная посадка произошла на территории совхоза, на площади, прямо возле сельского клуба на сцене котрого шел самодеятельный спектакль. Из пяти автожиров, направленных на передовую, два потом передали Брянскому фронту. Один подбили немцы, но позже он был отремонтирован и вместе с другим оставшимся вернулся на Ухтомский аэродром. По опыту первых дней войны был создан более совершенный автожир «АК», способный, подобно настоящему вертолету, взлетать без разбега. Но вся эта новая боевая техника не получила широкого распространения хотя завод работал даже в самые суровые дни. Под угрозой вражеского наступления 50 готовых моторов были просто зарыты в землю. Помешал так же человеческий фактор. В тех краях авиацией командовал Василий Сталин, родной сын Иосифа Виссарионовича. Вроде, сам неплохой летчик, но ортодокс по своим взглядам. Так он винтокрылов вовсе не признавал, недолюбливал…Миля, например, отправили испытывать гранатометы. Тоже нужное для обороны дело, но ведь этот специалист мог куда большее! Первое же боевое применение «вертушек», насколько я знаю, состоялось еще в финскую, на Карельский перешеек выделили две штуки, но летал только один - исправный. Там на совещании командного состава по итогам войны тов. Грендаль автожиры очень хвалил и сетовал, что в недостаточном количестве были применены. На вооружении А-7-3а находились 3 пулемета калибра 7,62мм, 6 бомб, и упоминавшиеся мною вначале темы реактивные снаряды РС—82. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 19 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 19 мая, 2008 Дело в том, что наши соседи с Запада любят изображать из себя "жертвы сталинизма" или типа "жертв русской агрессии". А на Украине-то что творится? Там русофобия стала национальной идеей! А друзей лучше искать на Востоке, они хоть не считают себя лучше нас и дружить с ними можно на равных. А Европа спесива до безобразия! А притащил я всю статью т.к. сыллки не каждый будет щёлкать, может, у кого интернет не того... Кстати, в одной из передач серии "О войне как о войне" говорилось о том, как финны "очищали" занятые ими земли Карелии от русского народа. Русских сгоняли в концлагеря и тихо морили голодом, отсюда, наверное, и фото. А Украинцы служили немцам в охране концлагерей, в частности, печально знаменитого Собибора. Уж они-то не "мычали" бы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 19 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 мая, 2008 Дело в том, что наши соседи с Запада любят изображать из себя "жертвы сталинизма" или типа "жертв русской агрессии". А на Украине-то что творится? Там русофобия стала национальной идеей! А друзей лучше искать на Востоке, они хоть не считают себя лучше нас и дружить с ними можно на равных. А Европа спесива до безобразия! А притащил я всю статью т.к. сыллки не каждый будет щёлкать, может, у кого интернет не того... Кстати, в одной из передач серии "О войне как о войне" говорилось о том, как финны "очищали" занятые ими земли Карелии от русского народа. Русских сгоняли в концлагеря и тихо морили голодом, отсюда, наверное, и фото. А Украинцы служили немцам в охране концлагерей, в частности, печально знаменитого Собибора. Уж они-то не "мычали" бы! Фоты не из лагерей, дети были убиты сразу, там на других фотах видно. По поводу украинцев, так я наполовину украинец и что, никакие лагеря моя украинская родня не охраняла, воевали в красной армии. Не стоит говорить об украинцах как о единой массе, моя родня на Украине ни Ющенку, ни бендеровцев не поддерживает. Очень опасно ввязываться в конфронтацию со всеми соседями, именно этого добиваются наши враги, что бы мы воевали на сто фронтов, нужно уметь находить более менее лояльных и работать на сближение и создания своего положительного имиджа у них, то что у них "любят изображать из себя "жертвы сталинизма", это наша недоработка и победа их пропаганды. С финами например обязательно надо работать на сближение, не смотря ни на что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 19 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 19 мая, 2008 По поводу Украины, наверное, подходит изречение Ницше, что Агрессивное меньшинство может управлять Послушным большинством. В НАТО , вроде бы, не хотят, а за Ющенко и Тимошенко голосуют. А кому там ставят памятники и в честь кого называют улицы? А в следующем году будут отмечать победу Украинско-Турецкого войска над Русской армией под Конотопом. Предатель Выговский, командовавший украинцами в той битве, теперь национальный герой! А ведь в России никогда не было "антиукраинизма", и до сих пор за "Динамо-Киев "болеют. Не давали мы им повода для русофобии. А Запад от нас никуда не денется, куда им без нашего газа и нефти? А по поводу , кто есть кто на половину... Так ведь Константин Ксавериевич Рокоссовский был поляком, но в современной Польше его терпеть не могут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
X_Borzoi Опубликовано 19 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 19 мая, 2008 Очень интересная тема! Давайте не будем о современной политике, лучше по теме самой... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Если кто смотрел д/ф "Ленинградский фронт", наверное, помнит рассказ о испанских добровольцах из "Голубой дивизии", сражавшихся на стороне Германии по соображениям "общеевропейской солидарности". Храбрости испанцам не занимать, но их отношния с немцами были плохими. Немцы не любили испанцев за их "раздолбайство", и называли испанцев "гитаристами", а испанцы презирали немцев за их нечеловеческие зверства к мирному населению. Сами же испанцы стали любимцами местных детей и особенно женщин. В фильме описывается случай драки между испанцами и немцами из-за замученной немцами русской женщины. Видимо, "отсталые" испанцы ещё не избавились от законов Рыцарской Чести! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 20 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 20 мая, 2008 Вроде Итальянцы в России тоже особо непакостили.Людей не расстреливали и газом нетравили - относились к местному населению более или менее гуманно. Воевали правда довольно-таки хреново и под Сталинградом в плен сдавались пачками -никому умирать нехотелось непонятно за что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Кто хочет, посмотрите сайт о Великой Отечественной войне.Сайт ll Мировая война Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
T - 1000 M Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Отличная тема парни. Особое спасибо топик стартеру за фото. Странно что до сих пор нет нормлаьных книг. Насчет потерь ТОЖЕ согласен что потери были сопоставимы, почему думаю ясно из того что было описано ранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Отличная тема парни. Особое спасибо топик стартеру за фото. Странно что до сих пор нет нормлаьных книг. Насчет потерь ТОЖЕ согласен что потери были сопоставимы, почему думаю ясно из того что было описано ранее. Интересные книги по В.О.Войне есть у историка Алексея Исаева, например, "10 мифов Второй Мировой" или "Георгий Жуков - последний довод короля". Тоже интересная книга современного философа Вадима Кожинова "Великая война России", хотя с некоторыми данными этой книги можно и не согласиться. Например, автор слишком доверчиво относится к данным о потерях Вермахта, полученным из Немецких источников. Кстати, все знают про сайт Министерства Обороны ОБД ? На нём собираются данные о Всех потерях Красной Армии в В.О.Войне Помённо, т.е. можно узнать о своих родственниках, в том числе пропавших без вести. Если эта ссылка не работает, набирите ОБД в Поисковом Окне. Указанный сайт часто бывает Перегружен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
T - 1000 M Опубликовано 21 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/ Читаю с огромным интересом взгляд с другой стороны. Немецкий солдат (француз по отцу) Ги Сайер рассказывает в этой книге о сражениях Второй мировой войны на советско-германском фронте в России в 1943—1945 гг. Перед читателем предстает картина страшных испытаний солдата, который все время находился на волосок от смерти. Пожалуй, впервые события Великой Отечественной войны даются глазами немецкого солдата. Ему пришлось пережить многое позорное отступление, беспрерывные бомбежки, гибель товарищей, разрушение городов Германии. Сайер не понимает только одного: что ни его, ни его друзей никто в Россию не звал, и все они получили по заслугам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Очень интересная тема! Давайте не будем о современной политике, лучше по теме самой... Ну вы и задачки ставите. . Честно говоря я и стараюсь не касаться влияния Второй Мировой на современную политику. Но боюсь все равно столкнусь с этим. История "прошлого" всегда была политическим орудием "настоящего". Но в этой теме я и сам за то что бы поменьше современной политики. ... Сами же испанцы стали любимцами местных детей и особенно женщин. В фильме описывается случай драки между испанцами и немцами из-за замученной немцами русской женщины. Видимо, "отсталые" испанцы ещё не избавились от законов Рыцарской Чести! По поводу испанцев в России: пока не добрался..., но как ни странно испанцы и зверства имеют прямое отношение к самому первому посту темы - рассказу о битве в воздухе в начале ВОВ, к этой теме я хочу еще вернуться, но чуть попозже, уж больно разрозненная инфа. ...Странно что до сих пор нет нормлаьных книг.... По поводу книг: 'Kmitiz' уже назвал Исаева, тем кто читал Резуна (он же "Суворов"), Рекомендую "Антисуворова" Исаева, а так же "От Дубно до Ростова". Правда Исаев по моему пишет несколько нудно и дробно, но зато обстоятельно и дотошно. Тем кто хочет узнать полнее о состоянии РККА перед войной и боевых действиях в начале войны могу посоветовать Иринархова - его серию книг "Западный особый... ", "Прибалтийский особый...", "Киевский особый..." и др. НО не советую соглашаться с выводами которые навязывает автор по поводу боеготовности РККА перед войной, они не верны, по ходу повествования он нередко сам себе противоречит. Из советской классики могу порекомендовать к примеру "Брестскую крепость" Смирнова, более менее правдивая книжка о начале войны и читается легко, конечно некоторая инфа в ней устарела и советский пафос местами, но тогда иначе на писали. Уважаю эту книгу. Симонова конечно рекомендую. Вообще литературы навалом, даже современной, но много мути и вранья, раньше была советская пропаганда, теперь наоборот. В специализированной периодике немало интересного, но ее у нас в городе не продают, слишком маленькие тиражи и не массовое распространение, но в цифре найти можно. militera.lib.ru вы уже сами засветили, но там много чего нет (например той же периодики), хотя ассортимент постоянно пополняется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 21 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 мая, 2008 Тут уже проходила тема "пособников" из за рубежа, вот немножко о местных слепил. СЛОВО О ПРЕДАТЕЛЕ В последнее время появилась в некоторых местах некая тенденция к реабилитации предателей или по крайней мере оправданию их действий. ЭХ, ВОЛЬНИЦА КУБАНСКАЯ. Интересна например тема фашистского казачества. Нередко говоря о казаках воевавших на стороне Гитлера говорят как о несчастных людях попавших между молотом и наковальней: С одной стороны истребители казаков коммунисты, с другой агрессор против их родины Германия. Поддавшись сказкам об освобождении России от большевиков и обещаниям вольной и сытой жизни на родине казаки вступали в казачьи формирования немцев. Но как с этой борьбой за свободу России соотносится истребление фашистскими казаками мирного населения Югославии где они вырезали целые деревни? А потом нам рассказывают о невинных овечках которых равнодушные американцы передавали Сталину и Тито. Фото: Казак и чины немецкого кадрового персонала одной из казачьих частей на Восточном фронте. 1943 г. Казак (в центре) одет в советскую суконную гимнастерку без погон с нагрудной эмблемой восточных войск и казачьими петлицами. Справедливости ради нужно отметить что немало казаков доблестно воевало на стороне Красной армии и их количество значительно больше, чем казаков-фашистов. Вот к примеру фото казака-смершевца (Это фото по идее могло было быть в другой моей теме об известных фронтовиках «Наши актеры в войне», но этот человек не актер: Олег Генрихович Ивановский ведуший конструктор космического корабля "Восток", Лауреат Ленинской, Государственной и иных премий, участник Парада Победы. В годы войны оперуполномоченный контрразведки "Смерш" в 250-м казачьем Кубано-Черноморском кавалерийском полку 11-й(8-й гвардейской)им.Морозова кавалерийской дивизии. На фото: Ивановский 1943 год. Были наверняка и третьи, те кто не хотел воевать не на чьей стороне, но жизнь такая штука, отсидеться в стороне в особо бурные времена крайне тяжело и зачастую невозможно. НЕАРИЙСКИЕ ПОБОРНИКИ АРИЙСКОЙ ИДЕИ. Фото: Латышский легион сс. На самом деле русские подразделения СС и Добровольческой армии были далеко не самыми надежными для немцев. По официальным советским данным, в течение 1943 г. на сторону партизан с оружием в руках перешло 14 тыс. солдат русских формирований. Наибольшее число случаев перехода пришлось на сентябрь, что явилось следствием немецкого отступления после провала операции «Цитадель». Это повлияло на позицию германского командования относительно дальнейшего использования восточных батальонов. Гитлер собирался разоружить русские части, а их личный состав отправить на работу в угольные шахты. Но от этого его отговорили представители командования не желающие терять пусть такой ненадежный но все же резерв. Знали бы они, что Гитлер оказался более прозорливым в этом вопросе. Информация из этих частей шла неутешительной: Вот о белорусских частях: … в бригаде Каминского усилился процесс разложения. В результате массового дезертирства и перехода на сторону партизан численность РОНА к началу октября сократилась более чем на две трети. К началу ноября поредевшая бригада была пополнена белорусскими полицейскими. 2 августа 1944 г. в Варшаве вспыхнуло восстание на подавление которого среди прочих были брошены люди Каминского, но желания воевать они не проявляли, Вместо подавления восстания группа РОНА занялась грабежами и насилием в отношении мирного населения. 19 августа Каминский был осужден военно-полевым судом СС и расстрелян, а остатки группы Фролова выведены из Варшавы. В середине октября бригада была разоружена и переброшена в Мюнзинген на формирование 1-й дивизии РОА. Вот о восточных батальонах: …восточные батальоны находились под постоянным воздействием советской пропаганды, направленной на их разложение и переход на сторону Красной Армии и партизан. Летом 1943 г. положение крайне ухудшилось: теперь некоторые командиры добровольческих частей стали сами искать встречи с партизанами, чтобы перейти со своими людьми на их сторону и тем самым заслужить прощение. …на 29 сентября 1944 г. потери восточных войск на Западе составляли 8,4 тыс. человек, из которых 7,9 тыс. числились пропавшими без вести. Низкая боеспособность восточных частей привела штаб главнокомандующего на Западе к решению об их разоружении и использовании на фортификационных работах, некоторые из них были отправлены на формирование дивизий РОА. Вот о власовцах: …в первых числах мая дивизия Буняченко, двигавшаяся на соединение с главными силами, находилась в нескольких километрах юго-западнее Праги, когда в чешской столице началось вооруженное восстание против немцев. 4 мая в расположение дивизии прибыли представители штаба восстания, пытавшиеся выяснить намерения власовцев и склонить их к выступлению на стороне повстанцев. Положение последних вскоре стало критическим, и восставшие по радио обратились ко всем союзным армиям с призывом о помощи, который был услышан и в дивизии РОА. После непродолжительных раздумий ее командование приняло решение идти на помощь восставшим и, реабилитировав таким образом себя в глазах союзников, просить у них политического убежища. Вечером 5 мая части 1-й дивизии вступили в Прагу и атаковали немецкие войска. Население восторженно приветствовало своих освободителей, однако Чешский национальный совет, принявший на себя роль временного правительства, большинство в котором составили коммунисты, отмежевался от действий власовцев, заявив, что не желает иметь никакого дела с изменниками и немецкими наемниками. …Вечером 7 мая Буняченко отдал приказ о прекращении боевых действий, и утром следующего дня дивизия оставила Прагу, потеряв за два дня боев 300 бойцов убитыми и ранеными. В то время как большая часть дивизии выступила на юг, в городе остались разрозненные группы власовцев, которые сдались советским войскам. …В полдень 12 мая Буняченко отдал приказ о роспуске дивизии, надеясь, что в одиночку солдатам и офицерам будет легче перейти советско-американскую демаркационную линию. В тот же день Власов и Буняченко предприняли отчаянную попытку вместе с колонной штабных машин прорваться в расположение американцев. Между тем советское командование, получив необходимые данные от пленных и перебежчиков, приняло меры по задержанию Власова, который был захвачен в колонне при молчаливом согласии американского патруля. Вот о волжско-татарском батальоне: …в некоторых батальонах еще во время формирования и обучения были созданы подпольные группы, готовившие переход своих частей в полном составе на сторону Красной Армии и партизан. Первая успешная попытка была предпринята в феврале 1943 г. в 825-м волжско-татарском батальоне, прибывшем в Витебскую область. Во время первой же операции татары уничтожили немецких офицеров, и весь батальон (свыше 800 человек с 6 противотанковыми орудиями, 100 пулеметами и автоматами и другим вооружением) перешел к партизанам. Другой случай имел место 13 сентября 1943 г., когда действовавший в районе Оболони в рядах германской 2-й армии туркестанский батальон перебил немецких офицеров и в составе трех рот с оружием перешел на сторону советских войск. Последнее событие переполнило чашу терпения немцев и повлекло за собой решение о выводе национальных частей с Восточного фронта в оккупированные страны Европы и на второстепенные театры военных действий. Вот о мусульманском батальоне: …в марте 1944 г. возглавляемый Майер-Ма-дером 1-й Восточно-мусульманский полк СС был переброшен в Западную Белоруссию в район г. Юратишки, где его командир бесследно исчез… Назначение командиром полка гауптштурмфюрера СС Биллига, между тем, пагубно сказалось на моральном состоянии военнослужащих. Поражения в боях с партизанами, пьянство и распущенность личного состава, отчасти попавшего под влияние проникших в полк советских агентов, привели к массовому дезертирству, в результате чего Биллиг был снят с командования полком, как не справившийся со своими обязанностями. И на закуску о самых отпетых – русские эсэсовцы: ПЕРВАЯ РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ БРИГАДА СС …бригада принимала участие в ряде крупных антипартизанских операций в районе Бегомль-Лепель. Неудачи в этих боях негативно сказывались на настроениях солдат и офицеров бригады, многие из них стали всерьез думать о переходе к партизанам, которые незамедлительно воспользовались этой ситуацией. В августе 1943 г. партизанская бригада имени Железняка Полоцко-Лепельского района установила контакт с Гиль-Родионовым. Последнему была обещана амнистия, в случае если его люди с оружием в руках перейдут на сторону партизан, а также выдадут советским властям бывшего генерал-майора Красной Армии П.В. Богданова, возглавлявшего контрразведку бригады, и состоящих при штабе бригады белоэмигрантов. Гиль-Родионов принял эти условия и 16 августа, истребив немецкий штаб связи и ненадежных офицеров, атаковал немецкие гарнизоны в Докшицах и Круглевщине. Присоединившиеся к партизанам соединение (2,2 тыс. человек) было переименовано в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду, а В. В. Гиль награжден орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания. Он погиб при прорыве немецкой блокады в мае 1944 г. ЭПИЛОГ Конечно, не все перешедшие на сторону немцев бежали и от них при малейшей возможности, были и те, кто с завидной долей упрямства продолжал служить своим новым хозяевам. Самое парадоксальное то, что они ни как не подходили под стандарты истинных арийцев и в конечном итоге рейх все равно бы от них избавился. И напоследок постараюсь поломать еще один миф о том что все предатели после попадания в плен Красной Армии автоматически попадали в Сталинские лагеря или на тот свет, очередной эксклюзив для Астфорума, запись в журнале боевых действий: … 29 июня (44г.) Мы форсируем Днепр. Остановились в р-не д. Старая Водва на привал. Здесь состоялся зачитание приговора В/трибунала 49 армии о предательском деле одного пленного – русского, который еще в 1941 г. попал в плен и вступил добровольно на службу в Русскую Освободительную Армию и так изменил Родине; по освобождении Смоленщины в 1943 он сдался в освобожденной территории и был призван в ряды РККА, где служил в 540 АМП, систематически занимался антисоветской пропагандой, призывая некоторых бойцов сдаться и в мартовских наступлениях 44г. Сдался в плен немцам. Предатель не спасся от кары советского народа. Во время этого наступления был взят в составе пленных. Был расстрелян перед строем личного состава дивизии. … Каллиграфию всю сохранил. Интересно не то, что предатель был расстрелян, а то что он перед этим получил шанс реабилитироваться перед Родиной и был призван в ряды РККА! Вот это милосердие, блин, а то «смерш, лагеря». Конечно много кто шел в лагеря, но это имело не совсем организованный порядок и нередко зависело от обстановки и людей на местах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 25 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 25 мая, 2008 Да, видимо, не было у Мусульман желания воевать за Рейх... За то о действиях Казахов в Красной Армии хорошо написано в "Волоколамском шоссе" Бека. А у кого-нибудь есть информация о Норвежцах в Красной Армии? Слышал, что в Советском Союзе формировались части из норвежских беженцнв, не смирившихся с оккупацией своей Родины, к ним типа имел отношение Тур Хиердал. Норвежцы вообще народ свободолюбивый, потому и под власть Евросоюза не хотят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 мая, 2008 Kmitiz, про Норвежцев в Красной Армии пока не попадалось, вот про местных прибалтов ниже приведу очень нехило. КРАСНОАРМЕЙЦЫ В НЕМЕЦКИХ КАСКАХ В БОЯХ ЗА СТРАНУ СОВЕТОВ. Фото: А на голове немецкая каска со звездой. В 1940 году после присоединения (или возвращения в лоно матушки России - кому как угодно) стран Прибалтики их национальные армии были преобразованы в территориальные корпуса РККА, причем почти полностью был сохранен национальный личный состав этих формирований, даже офицерский состав буржуазной армии, отчислили только тех кто учувствовал в военных судах и расстрелах. Были добавлены только советские командиры и политруки знакомые со структурой Красной армии. Фото: На одном прибалтийском форуме надпись под этой фотой гласила: "Советские оккупанты на улицах нашего города". Весь прикол в том, что это их же национальная армия! Национальная армия Эстонии преобразована в 22-й эстонский стрелковый корпус. Национальная армия Латвии преобразована в 24-й латышский стрелковый корпус Национальная армия Литвы преобразована в 29-й литовский стрелковый корпус. (Он вошел в состав 11 «Астраханской» армии, о ней позже.) Были так же сохранены вооружение и униформа (за исключением знаков различий) На основании директивы Наркома обороны командующий округа издал приказ №0010 от 27 августа 1940 г.: … 10. "Оставить личному составу стрелковых территориальных корпусов форму одежды, существующую в Народных армиях, сняв погоны и введя знаки различия начальствующего Состава Красной Армии". … Так например в латышской армии в состав обмундирования входили германские каски времен первой мировой. В них они и встретили врага. Далее отрывки из работы Ильи Мощанского об обороне Прибалтики, хотел покромсать, чтоб поменьше было, но, блин, там и так все ужато. Сам попал в ситуацию в которой упрекал Kmitizа. Короче, читайте как сражались наши прибалтийские братья. Возможно, для когото это окажется сюрпризом. Жаль что многие сторонники России из местного населения прибалтики в годы второй мировой либо погибли в боях, либо были убиты оккупантами за несколько лет оккупации, зато приспешников нацизма сохранилось, судя по современным событиям, оч. немало. Серия фотографий: Бои на улицах Риги. Судя по количеству гильз бой был сильным, похоже бойца сожгли из огнемета. Попадание авиабомбы? Еще несколько сгоревших бойцов. Подбитая БТшка. Продолжение в следующем посте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 мая, 2008 ЭСТОНЦЫ В БОЮ: Фото: Парад 7 ноября в Таллине 1940 год. Эстонские солдаты и командиры. По предвоенным планам 22-й эстонский стрелковый корпус (входил в состав 27-й армии) намечалось в случае войны использовать для обороны берега Финского залива от Нарвы до Хапсалу, а также острова Хиума. Однако быстрое продвижение немецких войск в сторону Ленинграда вынудило советское командование изменить эти планы. 26 июня корпус получил приказ сосредоточиться в районе города Порхова, а с 29 июня совместно с другими соединениями резерва Северо-Западного фронта организовать оборону на рубеже реки Великой и закрыть разрыв, образовавшийся при отходе между 8-й и 11-й армиями. К 5 июля корпус должен был занять оборону на 50-километровом фронте: станция Подсевы-Славковичи-Махновка. Боевое охранение было выдвинуто на 8-12 км перед передним краем. Корпус занял оборону своевременно. Его правофланговая 182-я стрелковая дивизия с 5-м танковым полком 1-го механизированного корпуса оборонялась на рубеже Подсевы-Славковичи-Лешихино, имея справа 1-й механизированный корпус, а левофланговая 180-я стрелковая дивизия - на рубеже Лешихино-Махновка. Командный пункт корпуса находился в лесу, в 7-8 км восточнее Порхова. 7 июля передовой отряд противника в составе 13 танков, 14 бронемашин и 30 автомашин с пехотой достиг моста через реку Череху Шмойлова, на участке 5-го танкового полка. Ожесточенный бой продолжался до вечера. Несмотря на то, что было подбито несколько танков и бронемашин и уничтожено много вражеских солдат и офицеров противника, 8 июля атаки усилились, и части корпуса, ведя тяжелые оборонительные бои, вынуждены были отойти в направлении Порхова. После захвата Пскова 41-й моторизованный корпус противника устремился на Лугу. А его 56-й танковый корпус стал развивать наступление через Порхов на Шимск и Новгород. 10 июля танки и мотопехота противника, прорвав у станции Подсевы оборону 182-й стрелковой дивизии, через Переровно и Хилово устремились к Порхову. 21-й стрелковый полк (командир - майор Г. Чурмаев, комиссар - батальонный комиссар И. Самусев) 182-й стрелковой дивизии, брошенный в бой из резерва корпуса, был расчленен вражескими танками, и часть его попала в окружение. Остальные полки дивизии были вынуждены отходить на восток под ударами значительно превосходящих сил немецких войск. Между попавшими в окружение подразделениями 21-го стрелкового полка и окружившими их германскими войсками 11 июля в районе курорта Хилово разгорелся кровопролитный бой. Советские воины мужественно сопротивлялись. Над попавшими в плен ранеными "красными эстонцами" (как они называли бойцов эстонской дивизии) нацисты учинили зверскую расправу. После войны местное население воздвигло в Хилове памятник героическим бойцам 22-го эстонского стрелкового корпуса. В 180-й стрелковой дивизии первым в бой с частями вермахта 8 июля вступил 42-й стрелковый полк (командир полка полковник А. Козлов, комиссар - старший батальонный комиссар А. Пуста), оборонявшийся на левом фланге эстонского корпуса в районе Терехово - Махновка. В течение последующих двух дней эстонские полки отбивали неоднократные яростные атаки 56-го танкового корпуса противника, подвергаясь при этом ударам вражеской авиации. На рубеже Славковичи-Махновка 22-му стрелковому корпусу удалось временно задержать продвижение танков и мотопехоты противника. Однако враг продолжал продвигаться севернее Порхова на Сольцы и через Дедовичи на Дно. Рано утром 14 июля танковые части противника ворвались в Сольцы и стали развивать наступление на Новгород. К 13 июля корпус занял новый рубеж обороны Порхов-Дедовичи, по берегу реки Шелонь. Ожесточенные бои здесь продолжались до 19 июля. Особенно успешно действовали артиллеристы 182-й стрелковой дивизии (командующий артиллерией дивизии полковник Г. Сорокин). Батареи 625-го легкого артиллерийского полка этой дивизии расстреливали танки врага в упор, с дистанции 50 метров. Особенно отличились лейтенант Кованд, политрук Маланин, старший лейтенант В. Ханнула, сержант А. Кальюсте, рядовой К. Лянник и другие. Героический подвиг совершил в бою на подступах к станции Дно заместитель политрука роты 415-го отдельного батальона связи Арнольд Мери. Отважно сражались вместе с А. Мери (тот самый Мери которог сейчас судят эстонцы) майор А. Изотамм, капитаны Г. Лоог и А. Отс, политруки Э. Лотус, Ф. Клименко, А.Ахметов и И. Рукин, заместители политруков Р. Йорг и И. Фишман, рядовой И. Гусаров и многие другие. В результате двухнедельных тяжелых боев на подступах к Порхову и Дно части 22-го стрелкового корпуса уничтожили много живой силы и техники противника, но и сами понесли значительные потери. В некоторых частях недоставало 40 - 50 % личного состава. Корпус потерял в боях значительную часть артиллерии, минометов и автоматического оружия. Часть вооружения, доставшаяся в наследство от старой национальной армии, была иностранного происхождения; запасы боеприпасов к этому вооружению иссякали. 13 июля командование фронта прислало в корпус из Ленинграда около 700 коммунистов. Это в значительной мере повысило боеспособность частей, хотя и не могло восполнить потери, понесенные ими в предыдущих боях. Тяжелая обстановка на фронте и непрерывные атаки немецких войск не позволяли дать войскам отдых. 20 июля корпус вынужден был отступить на восток от станции Дно и перейти к обороне на рубеже Городище-Кашицы-Дедовичи. Ожесточенные бои разгорелись в районе Сольцой. 11-я армия нанесла контрудар по флангам немецкого 56-го танкового корпуса, который рвался через Шимск на Новгород и дальше к Ленинграду. В этом контрударе участвовал и 22-й эстонский стрелковый корпус. Его левый фланг подвергался с Порховского направления непрерывным атакам противника. В ходе контрудара 180-я эстонская стрелковая дивизия продвинулась на 20-25 км. Захватила пленных и трофеи, создав угрозу тылам 56-го танкового корпуса и 8-й танковой дивизии вермахта. Тогда немцы ввели в бой свежие силы, прорвали фронт 180-й стрелковой дивизии, выйдя в тыл 22-му стрелковому корпусу, который под ударами превосходящих сил врата был вынужден отойти к Старой Руссе. В течение первых дней августа 22-й эстонский стрелковый корпус вел ожесточенные оборонительные бои на подступах к Старой Руссе, отбивая многочисленные атаки противника, 6 августа противник ворвался в Старую Руссу и отгеснил части корпуса на левый берег реки Полнеть, а затем за реку Ловать. На подступах к Старой Руссе самоотверженно сражались многие старшие командиры, лично руководившие боем. Героически погибли командир 732-го стрелкового полка майор Морозов, комиссар 623-го артиллерийского полка батальонный комиссар Павлов, комиссар 86-го стрелкового полка батальонный комиссар Коваленко. Ранены были начальник оперативного отдела штаба корпуса подполковник Л. Лесниченко, командир 42-го стрелкового полка полковник А. Козлов, комиссар того же полка А. Пуста и многие другие. 12 августа немецкие войска прорвали оборону советских войск в районе Шимска и 15 августа заняли Новгород. После этого командование вермахта бросило значительные силы для развития наступления на Ленинград через Чудово. Командование войсками Северо-Западного фронта организовало контрудар из района юго-восточнее Старой Руссы в северо-западном направлении. Контрудар, в котором 22-й эстонский стрелковый корпус действовал в направлении Парфино-Старая Русса, был успешным. Корпус продвинулся на запад более чем на 20 км, 17 августа ворвался в Старую Руссу, а 19 августа форсировал реку Полисть севернее Старой Руссы. Вой в этом районе продолжались до 21 августа, после корпус под давлением превосходящих сил противника был вынужден снова отойти за реку Ловать. В боях прославились и многие воины 22-го эстонского стрелкового корпуса: артиллеристы А. Пууранд, А. Виснапуу, Камас, Журавлев, Ушаков, Бубнов, К. Пехме, Распель, А.Тийв, В. Хапнула, К. Уйбо, Н. Пылдвере, А. Калыосте, Р. Кулль, К. Лукас, Л. Пайс, Э. Мюрк, Я. Мюрк, Г. Лессель, В. Сарап, Р. Павель; пехотинцы И. Аунпуу, Я. Арно, Н. Кала, Э. Кескпайк, Б. Плоом; саперы А. Кивилоо, И. Татрик, Э. Вихм, А. Корстен, А. Томбак и многие другие. В августе из истребительных батальонов эстонских ополченцев приказом по 8А был сформирован Нарвский рабочий полк (1000 человек, батарея 76-мм пушек и пулеметная рота.), который 20 августа вошел в состав 11 сд. В это же время был сформирован 1-й эстонский стрелковый полк, который с 20 августа оборонял подступы к Таллину. Полк состоял из 3 батальонов, пулеметной и минометной рот — всего до 1500 человек. Эти части просуществовали до сентября 1941 года. В связи с началом формирования национальных соединений воины эстонской национальности в конце 1941 года были переведены в запасные и тыловые части для укомплектования 7-й, а затем и 249-й эстонских стрелковых дивизий, составивших основу 8-го эстонского стрелкового корпуса. ЛАТЫШИ В БОЮ: Фото: Латвийские, Литовские, Эстонские летчики на авиапараде в Москве - Тушино 1940 август. К 22 июня латышский корпус оказался рассредоточенным в нескольких районах. Часть его сил находилась в лагерях, в районе Гулбене, 111-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион - в Риге; 183-я стрелковая дивизия совершала марш из лагерей к Риге. Оперативно корпус был подчинен 27-й армии. 29 июня корпусу была поставлена задача - сосредоточиться в районах Мадона и Аубана, однако на следующий день последовал новый приказ - занять оборону в районах Опочки и Острова. Занятие обороны на тыловом рубеже, по реке Великой, имело целью прикрыть направление на Ленинград. С утра 1 июля полки 181-й стрелковой дивизии, штаб корпуса и корпусные части выступили по маршруту Гулбене-Литене-Балвы-Виляка-Носов-Аутшпилс-Опочка. В это же направление повернула 183-я стрелковая дивизия, прекратив, продвижение к Риге. 2 июля, когда части 24-го стрелкового корпуса находились в движении, противник, подтянув значительные силы, возобновил наступление с Даугавпилсского и Крустпилсского плацдармов, вынудив войска 27-й армии отходить в северо-восточном направлении. К исходу дня немцы вышли в район севернее Мадоны и Резекне, и части 181-й стрелковой дивизии на марше 27 июля попали под удары авиации и передовых частей врага. 186-й стрелковый полк подвергся бомбардировке в районе Виляки, а 243-й стрелковый полк под Балвами был атакован вражескими ганками. Оба полка понесли потери. Части 183-й стрелковой дивизии в районе Лиепны также столкнулись с противником. Ее 227-й стрелковый полк после неудачной попытки пробиться на восток совершил обходный маневр и, пройдя форсированным маршем Алуксне, вместе с остальными частями дивизии вышел к Пскову. После короткого отдыха дивизия получила задачу прикрыть станцию Струги Красные и, действуя в отрыве от остальных сил 24-го стрелкового корпуса, не имея связи с ними, двое суток выполняла эту задачу. В дальнейшем 183-я стрелковая дивизия отходила в полосе 11-й армии, ведя тяжелые бои с противником в районах Павы, Дно, а затем участвовала в контрударе 11-й армии на Сольцы. Одно из донесений штаба 11-й армии так характеризует ее действия в этом районе: "183-я стрелковая дивизия во второй половине дня 1.8.1941 года подготовила контратаку. После короткой артиллерийской подготовки в 16.30 перешла в наступление и к 19.00 восстановила утерянное 31.7 положение, заняв Березку, Вилинку, Еваново, Гостеж". 181-я стрелковая дивизия в первых числах июля вместе с корпусными частями и штабом корпуса с боями отошла к реке Лжа. Понеся большие потери, особенно в артиллерии, дивизия продолжала отход и, достигнув рубежа реки Великой, получила задачу: "Не допустить расширения прорыва противника в районе Острова и прочно удерживать фронт по старой государственной границе, готовя тыловые рубежи фронтом на запад и северо-запад". На рубеже реки Великой дивизия удерживалась с 8 по 18 июля. В тяжелых боях выбыл из строя почти весь личный состав 195-го стрелкового полка. Бойцы 613-го артиллерийского полка под командованием Л. Пумпура только за 8 июля подбили 6 танков противника. В этих боях отличились старший лейтенант Гартмапис, старший политрук Матюшин, младший лейтенант Залюмс, рядовой Гросмание и другие. Секретарь ЦК КП(б) Латвии, член Военного Совета Северо-Западного фронта Я. Э. Калнберзин, проверявший с 9 по 12 июля 1941 года части 24-го стрелкового корпуса, отмечал: "24-й стрелковый корпус является вполне боеспособной единицей и при оказании ему хотя бы небольшой помощи в части укомплектования командным составом и по линии материального оснащения способен выполнять любые задания Военного Совета. В течение последних пяти дней корпус находится в соприкосновении с противником и успешно справляется с обороной порученного ему участка фронта... Благодаря действиям корпуса противнику не удастся переправиться через реку Великая". Наряду с этим отмечалось, что многие подразделения имели оружие иностранных марок, доставшееся в наследство еще от национальной армии. Это очень затрудняло их обеспечение боеприпасами и запасными частями. Недоставало ручных и станковых пулеметов, минометов и автоматов. Товарищ Калнберзин отмечал и слабость политико-воспитательной работы в корпусе18 июля немцы окружили 181-ю стрелковую дивизию между рекой Сороть и шоссе Пушкинские Горы - Новоржев. Выйдя с боями из окружения, дивизия 28 июля заняла оборону в районе Соколье-Устье и на переправах через реку Порусья, а с 1 августа вступила в упорные оборонительные бои на участке Наволок-Каменка-Ковачки-Чукупово, неоднократно переходя в контратаки. Противник понес на этих рубежах большие потери. Однако и потери корпуса были велики. Не имея боевого опыта, бойцы и командиры зачастую действовали неорганизованно, проявляя больше смелости, чем умения. В отрыве от других частей 24-го стрелкового корпуса пришлось действовать 111-му отдельному зенитно-артиллерийскому дивизиону, который к началу войны находился в Риге. Он был вооружен устаревшими полустационарными зенитными орудиями. В первые дни войны дивизион прикрывал от налетов вражеской авиации Ригу, а 25 июня был отправлен из Риги двумя эшелонами. Когда первый эшелон прибыл в Даугавпилс, город оказался уже захваченным врагом. Эшелон подвергся артиллерийскому обстрелу. Благодаря мужеству и находчивости наших зенитчиков, части из них удалось вместе с вооружением вырваться из Даугавпилса. Второй эшелон, следовавший через Резекне и Зилупе, прибыл в Великие Луки и его личный состав, получив пополнение, в течение трех недель прикрывал город Новосокольники в составе 7-й отдельной бригады ПВО. В дальнейшем дивизион прикрывал станцию Торопец, а также город Вязьму вплоть до ее окружения. Из окруженной Вязьмы удалось выйти на глазах у противника. Очевидно, немцы в сумерках приняли дивизион за одну из своих частей, так как (оружие и автомобили были немецкого производства (Krupp и Henshel), а форма и каски бывшей латвийской армии, в которую были одеты бойцы и командиры, отличалась от красноармейской. Позднее дивизион прикрывал станции Кубинка и Голицино, город Яхрому, а 26 декабря 1941 года он влился в 1-й Отдельный латышский запасной стрелковый полк. За время боев зенитчики дивизиона своими устаревшими орудиями сбили 8 вражеских бомбардировщиков. Многие бойцы и командиры подразделений 24-го стрелкового корпуса выполняли и другие ответственные задания. Например, бойцы саперного батальона и батальона связи участвовали в эвакуации из Риги автомобильного транспорта, в охране железнодорожных станций, в эвакуации материальных ценностей. В начале августа 1941 года все бойцы и командиры 24-го стрелкового корпуса были направлены на формирование 201-й латышской стрелковой дивизии, а 24-й стрелковый корпус, в связи с ликвидацией корпусных управлений, был расформирован. Рижское пехотное училище. К началу войны училище состояло из двух батальонов, один из которых был полностью укомплектован курсантами, владевшими латышским языком. С первых дней войны курсанты несли патрульную службу в Риге, вылавливая диверсантов. 24 июня 1941 года несколько курсантских рот было направлено для содействия частям 67-й стрелковой дивизии, которая вела бои у Лиепаи. В районе Айзнуте курсанты вступили в бой с передовыми подразделениями 291-й немецкой пехотной дивизии и отрядами антисоветского ополчения - айзсаргов. Стремительной атакой курсанты очистили Айзпуте от войск противника. 26 июня курсанты были отозваны с фронта. По пути в Ригу они столкнулись с несколькими группами прогермански настроенных националистов и разбили их. Одна из групп курсантов вступила в бой с частями противника, успевшими к этому времени занять Задвинье. С боем курсанты пробились к Даугаве и на подручных средствах переправились через нее. Позднее Рижское пехотное училище было эвакуировано в Башкирию, где приступило к учебным занятиям. Кроме вышеперечисленных соединений в начале июля 1941 года из отрядов рабочей гвардии, советского и партийного актива были сформированы 1-й и 2-й латышские рабочие стрелковые полки (1500 и 1000 человек соответственно). 1-й рабочий латышский сп 7 июля вошел в состав 10-й стрелковой дивизии РККА, а 2-й (позже переименованный в 76-й особый латышский стрелковый полк) 15 июля был включен в состав 125-й стрелковой дивизии. Обе дивизии входили в 8-ю армию, которая обороняла Эстонию от наступающих немецких войск в течение июля -августа 1941 года."' ЛИТОВЦЫ В БОЮ: Фото: Литовцы - командиры и солдаты 29 корпуса на выборах в Народные Советы. 1940 год. 22 июня, с началом военных действий, в частях литовского корпуса, находившихся на отдыхе после учебных ночных стрельб, была объявлена боевая тревога. 184-я стрелковая дивизия заняла оборону по левому берегу реки Варены, имея 297-й и 262-й стрелковые полки в первом и 294-й стрелковый полк во втором эшелоне. Утром 23 июня дивизия получила приказ отходить на Вильнюс, но 24 июня мотопехота и танки немцев окружили ее в районе Валькининкай (42-45 км юго-западнее Вильнюса), подвергая части дивизии сильным ударам авиации. Прорваться из окружения на Вильнюс удалось лишь штабу дивизии, отдельным группам бойцов и двум батареям противотанкового артиллерийского дивизиона. Сказалась острая нехватка боеприпасов, особенно в артиллерии. Кроме того, лошади из артиллерийских частей по плану перевооружения были изъяты, а средства механизированной тяги к началу войны еще не были получены. 179-я стрелковая дивизия заняла оборону северо-восточнее Паврале, перехватив дороги на Швенченеляй и Швенченис. В первом эшелоне дивизия имела 259-й и 234-й стрелковые полки, а во втором эшелоне - 215-й стрелковый полк. В ночь с 23 на 24 июня дивизия вместе со штабом корпуса начала отход под ударами авиации противника. Между Глубоким и Полоцком отходящие части столкнулись с вражескими танками и мотоциклистами. Подразделения старшего лейтенанта Вазнялиса и лейтенанта Римаса успели окопаться у дороги и вступили с ними в бой. Лейтенант Римас связкой гранат подбил немецкий танк. Одна из батарей дивизиона, которым командовал майор А. Раугале (618-й легкий артиллерийский полк), своим огнем подбила два вражеских танка. При подходе к району Полоцка части дивизии уничтожили прятавшихся в лесу немецких парашютистов. В начале июля, получив пополнение, дивизия заняла оборону северо-западнее Невеля, но понесла большие потери и отошла к Великим Лукам. В боях погибли командир дивизии полковник Устинов, комиссар дивизии старший батальонный комиссар Продеус и начальник штаба майор Копылов. В конце июля дивизия, принимавшая участие в обороне Великих Лук, после ожесточенных боев с немецкими войсками снова вынуждена была начать отход вместе с другими соединениями 22-й армии Западного фронта. В августе оставшиеся в строю бойцы и командиры литовской дивизии были направлены в различные части Красной Армии. Вильнюсское пехотное училище. 22 июня училище, находившееся в лагерях в районе Швенченеляй (65 км северо-восточнее Вильнюса), было приведено в боевую готовность. Оно состояло из двух батальонов курсантов (около 1100 человек) и роты курсантов-политруков (около 120 человек). Батальоны и небольшая часть роты курсантов-политруков под командованием начальника училища полковника Г. П. Сокурова были направлены в Вильнюс для обороны города и борьбы с воздушными десантами врага. 23 июня оба батальона заняли оборону на широком фронте на окраинах Вильнюса. В течение дня на город совершали налеты небольшие группы люфтваффе, один из которых курсанты подбили пулеметным огнем. В 21.00 был получен приказ оставить занимаемые рубежи и отходить по дороге через Ошмяны на Минск. Прикрывавшая отход курсантская рота старшего лейтенанта Кугренаса отбила южнее Вильнюса две атаки немцев, уничтожив 50 солдат и 6 мотоциклов, затем оторвалась от противника и догнала главные силы. При отражении атак германских мотоциклистов большую отвагу проявил курсант Рагаускас. Раненый, он огнем пулемета уничтожил несколько десятков солдат вермахта. 24 июня в районе Медники (25 км юго-восточнее Вильнюса) вражеские парашютисты пытались преградить путь отходящим подразделениям училища. Две роты под командованием капитана Валюлиса с ходу атаковали противника и уничтожили около взвода немцев. С 25 июня по 2 июля подразделения училища продолжали с боями отходить от одного рубежа к другому. Обороняясь у Ошмян, они нанесли большие потери противнику. При этом отличился курсант Дубинскас, командовавший боевым охранением. В районе Солы (15 км северо-западнее Сморгони) было уничтожено четыре танка и до взвода пехоты противника. На подступах к Сморгони авангард училища атаковали десять немецких танков при поддержке артиллерийского и пулеметного огня. Группа курсантов, которой командовал впоследствии погибший капитан Валюлис, связками ручных гранат подорвала 3 танка. В этих боях отважно сражались курсанты Талалас. Мешка, Величка, Рудженис, Чеилинскас, Решиис и другие. С утра 28 июня пехота и танки противника начали окружать подразделения училища, оборонявшиеся на окраинах Сморгони. Отдельные группы курсантов с боями вышли из окружения и, обходя Молодечно, к 2 июля соединились в районе Лепеля. Группа под командованием курсанта Виленскиса прикрывала мосты в районе Молодеяно, обеспечивая отход главных сил училища. При этом особенно отличились курсанты Гоштэутас, Сайфиуллин, Чимбадзе, Сипавичус, Янчулис, Круглов. В Лепеле подразделения курсантов и Лепельское минометно-артиллерийское училище были сведены в Лепельскую оперативную группу, занявшую оборону южнее города. В ходе оборонительных боев было успешно отражено несколько сильных атак пехоты и танков противника. Позднее подразделения училища участвовали в оборонительных боях на реке Западная Двина у Бешенковпчей и па западной окраине Витебска. К 25 июля личный состав курсантских батальонов (около 20 командиров и 500 курсантов) был направлен в Новокузнецк Кемеровской области, где с 15 августа училище начало занятия. Оставшиеся в лагерях Швенченсляй под командованием политрука А. Мичуды рота курсантов-политруков и другие подразделения училища, уничтожив склады с оружием и боеприпасами, 25 июня присоединились к отступающей 179-й стрелковой дивизии 29-го литовского стрелкового корпуса. Курсанты роты политруков были распределены по частям дивизии на должностях политруков рот и командиров взводов и участвовали в боях в районах Пустошки и Великих Лук. В августе 1941 года все курсанты-политруки были откомандированы в Новокузнецк для окончания Вильнюсского пехотного училища. В декабре выпускники, а также постоянный состав были направлены на формирование литовской стрелковой дивизии. Кто осилил весь текст - респект и уважуха . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 27 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 Конечно, в любой нации есть разные люди. Вот, например, Французы: одни сражались в "Нормандии-Неман", другии в дивизии СС "Карл Великий", защищавшей Берлин до последнего. Но ведь во Франции национальные герои "Нормандия" и "Маки" , и есть станция метро "Сталинград", а кто герои в Прибалтике? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 27 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 27 мая, 2008 Конечно, в любой нации есть разные люди. Вот, например, Французы: одни сражались в "Нормандии-Неман", другии в дивизии СС "Карл Великий", защищавшей Берлин до последнего. Но ведь во Франции национальные герои "Нормандия" и "Маки" , и есть станция метро "Сталинград", а кто герои в Прибалтике? Ну насчет Прибалтики и Западной Украины как раз то все объяснимо. Там фашистская оккупация длилась дольше всего и за это время всех кто хоть както симпатизировал СССР были уничтожены или отправлены в концлагеря. А вот количество прихвостней как раз разрослось немерено. Любят у нас говорить о Сталинских репрессиях, но сами смотрите сколько эсэсовцев в прибалтике повылазило! Где репрессии я вас спрашиваю? Почему все эти люди пережили сороковые и пятидесятые? Откуда столько милосердия со стороны диктаторского режима Сталина??? Они все должны были быть убиты в подвалах НКВД, но этого не случилось! Немцы в этом плане справлялись со своими противниками куда эффективней за более короткий срок!!! Если кто то подумал, что я сталинист - это неверно. Но кто объяснит мне реальную причину такого милосердия со стороны Сталина? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kmitiz Опубликовано 28 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Присылайте свои отзывы, комментарии, статьи: kulturolog@narod.ru Кирилл Дегтярёв О потерях Советской Армии в Великой Отечественной войне В последние 15-20 лет в СМИ довольно часто появляются высказывания, что мы победили в Великой Отечественной, «завалив врага трупами своих солдат», и что наши боевые потери превосходили боевые потери немцев и их союзников в 5-10 раз. Это полностью голословное «сотрясание воздуха», не подкреплённое никакими доказательствами, расчётами, архивными данными. Они как раз дают совсем другую картину – мы потеряли на поле боя действительно больше, чем немцы и их союзники, но не в 5-10, а в 1,3 – 1,5 раз. Но прежде, чем обратиться непосредственно к оценкам потерь, следует рассмотреть вопрос с точки зрения обычного здравого смысла и учесть два обстоятельства. Во-первых, Вторая Мировая война была высокотехнологичной войной, где исход сражений определяла мощная боевая техника. Сложно представить себе, как можно вывести из строя тяжёлый танк или самолёт, «завалив его трупами». Сделать это можно только с помощью столь же совершенной боевой техники, а не большой массы людей. Во-вторых, надо иметь в виду соотношение численности населения СССР и Германии с союзниками. Очевидно, что, чем выше численность населения, тем больше людей страна может отправить на войну. Население Германии в 1941 г. составляло около 80 млн. человек, население СССР (включая нынешние страны Балтии и Западную Украину) – около 195 млн., т.е. в 2,4 раза больше. Логично предположить, что и «поставить под ружьё» мы могли в 2-2,5 раза больше людей, чем нацистская Германия. Вряд ли при таком соотношении «живой силы» мы могли бы выиграть войну, теряя в 5-10 раз больше солдат. Более того, официальная статистика СССР и Германии свидетельствует о том, что наш перевес в живой силе был ещё меньше. Численность Красной Армии на 22.06.1941 г. составляла 4,8 млн. За июнь 1941 – май 1945 было призвано 29 млн. человек, таким образом, всего службу в армии прошло 34 млн. человек. И не все они участвовали в боевых действиях. Значительные силы стояли, например, на границе с Японией, поскольку угрозу нападения с её стороны надо было учитывать. Германия в течение Второй Мировой войны (с 1939 по 1945 г.) призвала более 21 млн. человек. Из них более ¾, т.е. 16 млн., воевало именно на «Восточном фронте», против Советского Союза. Таким образом, наш перевес в «живой силе» над Германией в течение войны составил в среднем примерно 2:1. Вопрос тот же – можно ли победить, теряя в 5, тем более – в 10 раз больше, чем противник? Из этих цифр мы также видим, что Германия призвала на фронт более 20%, а СССР – 17% всего населения. Произошло это потому, что Германия имела возможность призвать больше. Нам нужно было оставить множество людей в тылу для работы, а на Германию работала вся оккупированная континентальная Европа, так что практически всё мужское боеспособное население Германии было «отвлечено» на войну, а мы такого позволить себе не могли. Однако и другие страны Европы, прежде всего, союзники Германии, выставили немало сил для войны против России. Официальными союзниками Германии, направлявшими войска на «Восточный фронт», были: Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия. Кроме того, немало жителей оккупированных Германией стран вступили в вермахт, причём добровольно. Были дивизии СС, сформированные из французов, голландцев, норвежцев, хорватов, словаков, западных украинцев, эстонцев, латышей, литовцев. Большая их часть также была брошена на Восточный фронт, и их общая численность исчислялась миллионами. Достаточно сказать, что только 4-миллионная Финляндия призвала на фронт 15% своего населения, или 600 тыс. человека. А общая численность латышских легионеров СС составила 30 тыс. (по официальным латвийским данным), при том, что всего латышей менее 1,5 млн. Весьма красноречивы данные («Военно-исторический журнал», №9, 1991) .о количестве солдат и офицеров противника, попавших в наш плен за всё время войны: немцы – 2 389 560 чел., венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехословаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, югославы – 21 822, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1 652, датчане – 457, испанцы – 452, норвежцы – 101, шведы – 72. Получается, что из 3,5 млн. вражеских солдат, оказавшихся в русском плену, почти 1/3 – не немцы и даже не всегда их официальные союзники. Таким образом, Россия в 1941 - 1944 г., до открытия «Второго фронта» США и Англией, практически в одиночку воевала не только против Германии, но и против всей военно-технической и экономической мощи континентальной Европы. И Россия не только продержалась, но и победила в этой войне, т.к. к июню 1944 г., когда состоялась высадка наших союзников в Нормандии, исход войны был уже всем очевиден. К середине 1944 г. мы уже очистили от агрессоров почти всю территорию Советского Союза и вступили на территории оккупированных немцами стран. А уже с августа 1943 г., после победы на Курской дуге, немцам и их союзникам до конца войны ни разу не удалось перейти в контрнаступление, они только отступали под ударами Советской армии. Если же снова сопоставить численность населения, то в Германии и странах – союзниках в сумме она превышала 200 млн. человек, т.е. больше, чем в СССР. А, если считать всю территорию Европы, находящуюся под контролем нацистов и их союзников, то это уже более 300 млн. человек и, в основном, вольно или невольно, но они работали, а зачастую и воевали на стороне Германии и против России. Иными словами, мы победили в войне против колоссальной машины, серьёзно превосходившей нас не только технически, но и количеством солдат и рабочих рук. После Отечественной войны 1812 г. у нас говорили, что мы «одолели двунадесять языков», поскольку Наполеон привёл в Россию отнюдь не только французов, но и воинов со всей покорённой им Европы – всё тех же немцев, итальянцев, испанцев, поляков и т.д. В 1941 г. ситуация повторилась, только в ещё большем масштабе. И, получается, что не мы своих врагов, а как раз они нас пытались «задавить массой». Но не вышло. Поскольку стойкость и боевой дух наших дедов и бабушек оказались сильнее их огромной и беспощадной массы. Теперь обратимся непосредственно к оценкам потерь – наших и наших противников. По тщательным подсчётам историков, демографов и других специалистов, отечественных и зарубежных (см. список источников в конце, с которым можно ознакомиться и получить более детальное собственное представление о потерях), боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя. Немецкая армия (только немецкая, без учёта потерь союзников) в боях только с нами потеряла убитыми 3,7 млн. человек (всего около 4,6 млн.). Иными словами, мы потеряли в бою в 1,8 раза больше солдат и офицеров, чем воевавшие с нами немцы. Кроме того, 1,2 млн. наших пленных солдат умерло в немецком плену, а 0,6 млн. пленных немецких солдат - в нашем плену. Всего же попало в плен примерно 2,4 млн. немецких (вместе с их союзниками – 3,5 млн.; см. выше) и около 3 млн. наших солдат. Если же сравнивать общие цифры т. наз. «безвозвратных потерь» армий, т.е. всех убитых, пленённых, комиссованных по ранению или болезням, всех солдат, умерших или комиссованных по разным причинам, то цифры и у нас, и у немцев будут намного выше. К маю 1945 г. численность Советской Армии составляла 11 млн. Таким образом, убыло 23 млн. (напомним, что всего призвано армию за 1941-45 гг. было 34 млн.). Численность немецкой армии (опять же, только немецкой, без союзников), капитулировавшей в мае 1945 г., составляла около 4 млн. человек. Таким образом, в немецкой армии убыло около 17 млн. военнослужащих (из 21 млн. призванных) и, если считать соотношение потерь по этому показателю, то у нас они больше, чем у немцев в 1,3-1,4 раза. Т.е. мы в итоге выходим на примерное соотношение, на котором сейчас сходится большинство исследователей, и которое было названо в самом начале. Мы в итоге потеряли больше, главным образом, из-за тяжёлых потерь первого года войны – с середины 1941 по середину 1942 г. Кроме того, мы несли тяжёлые потери при освобождении восточноевропейских стран и самой Германии. Естественно, что немцы успели хорошо подготовиться к обороне, понимая ещё после Курской битвы наиболее вероятное развитие ситуации, а наступающая сторона всегда теряет больше людей. За октябрь 1944 – май 1945 года число погибших военнослужащих Советской Армии составило около 1 млн. За тот же период наши союзники (США, Великобритания, Канада, Франция), наступавшие на немцев с запада, потеряли около 500 тыс. Но при этом надо учитывать, что, как уже было сказано, более ¾ немецких сил было задействовано против нас (известно также, что в конце 1944 и в 1945 г. огромное количество самых боеспособных немецких частей экстренно перебрасывалось с западного фронта на восточный). И за один и тот же период мы продвинулись существенно дальше: союзники – на 500-600 км от атлантического побережья до Западной Германии, мы – более, чем на 1000 км от западных границ СССР до Берлина. Однако, необходимо признать, что все эти цифры довольно приблизительны, и точно оценить потери сторон практически невозможно. Точных данных нет ни у нас, ни у немцев, ни у наших и их союзников. Во Второй Мировой войне участвовали сотни миллионов, если не миллиарды, людей*, десятки миллионов погибли, умерли в плену, пропали без вести, сменили место или даже страну проживания, а иногда даже имена и документы. В экстремальных условиях боевых действий очень сложно собирать какую-либо информацию и «статистику». А сразу после войны – просто не до этого, поскольку надо, прежде всего, восстанавливать разрушенное хозяйство. ___________________________________________________________________ *Это совсем не художественная гипербола. Можно оценить примерную численность воюющих сторон и благодаря этому понять, что война была поистине Мировой. Выше было сказано о численности населения СССР и континентальной Европы. Вместе это более 500 млн. человек. Добавим сюда более 50 млн. англичан, 200 млн. американцев, 100 млн. японцев, 500 млн. китайцев. И это – не считая доминионы Великобритании, заморские колонии континентальных европейских стран, оккупированных Германией, огромные территории в Восточной и Юго-Восточной Азии, захваченные японцами. И получим, что общая численность населения стран, непосредственно вовлечённых в войну, по самым скромным подсчётам превышала 1 млрд., т.е. приближалась к ½ населения Земли. К слову, если речь зашла о Китае и Японии, следует отметить, что в официальной западной истории по отношению к Китаю допускается ещё большая несправедливость, чем по отношению к нам. Все «лавры победителя» в войне с Японией отдаются США, хотя Китай воевал против японских агрессоров почти 15 лет и принял основную тяжесть войны с этой страной. __________________________________________________________________________ Кроме того, значительная часть архивных данных во время войны не раз переходила из рук в руки, в итоге многое пропало, было уничтожено или искажено. И, естественно, необходимо понимать, что официальная пропаганда всех воюющих стран, как правило, занижает свои потери. Надо отметить, что именно немцы в этом вопросе были поистине виртуозны. Так, например, если раненый солдат умирал в госпитале более, чем через двое суток после ранения, это уже не считалось «боевой потерей». Или, например, в «люфтваффе» вели подсчёт сбитых самолётов противника не по самолётам, а по моторам, притом, что самолёты были оснащены и 2-мя, и 4-мя моторами. Не разобравшись в этом вопросе, некоторые безответственные публицисты говорили даже с некоторой насмешкой о том, что мы превозносим своих Покрышкина и Кожедуба, сбивших по 60-80 немецких самолётов, тогда, как самые известные немецкие «асы» сбили по 200-300 наших. Но мы-то считали именно самолёты, а они - моторы. Не говоря уже о том, что значительная часть достижений немецких пилотов пришлась на 1941-42 гг., когда в воздухе мы значительно уступали немцам и по качеству боевых машин, и по боевому опыту лётчиков. Но, набрав опыт, с 1942 г. мы воевали с немцами уже на равных, и даже превосходя их, и это относится не только к авиации. Наконец, хорошо известна «хитрость» немцев, особенно применявшаяся ими в период отступления, когда они хоронили всех солдат, погибших в бою, в одной братской могиле, на которой устанавливали памятник с каким-то одним именем – так, как будто погиб всего один человек. Есть и ещё две распространённые ошибки, которые часто допускают, по невежеству или сознательно, подсчитывая количество убитых. Во-первых, когда речь идёт о боевых потерях, то путают «погибших» и «безвозвратные потери» (см. выше). Во-вторых, часто просто путают погибших военнослужащих и всех погибших. В СССР общие потери оцениваются в 27 млн. человек, но это большей частью мирное население. И у нас погибших мирных жителей, как в абсолютном исчислении, так и в доле ко всему населению, намного больше, чем в Германии. И это имеет вполне естественное объяснение. Мы не проводили геноцид немцев, не сжигали их деревни вместе с жителями, не устроили блокаду Берлина, подобную Ленинградской блокаде. Не было даже столь массированных бомбардировок, каким подвергали они наши города. Кроме того, мы быстро победили их на их территории, и это спасло множество мирных немецких жителей. Война на территории Германии продолжалась всего несколько месяцев, а на территории России – более 3 лет. Подсчёт боевых потерь во Второй Мировой ведётся на основе как косвенных, главным образом, демографических, данных, так и прямых сведений. Но и последние не всегда точны. Например, в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске находится около 16 млн. карточек учёта погибших военнослужащих. Из этого, тем не менее, не следует, что погибло 16 млн. Первоначальной задачей было учесть именно всех погибших, никого не упустив, а информация об одном и том же человеке приходила из разных источников. В результате случается, что на одного человека приходится по 5 карточек. В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн. Если же, напоследок, сравнить нас и наших врагов в бою, то наглядный пример – сражение на Курской дуге, на «пике» войны, когда обе стороны достигли вершин в боевом искусстве, опыте и технической оснащённости, и когда мы окончательно переломили ход войны. Есть данные о соотношении живой силы и техники, участвовавших в битве: Военнослужащие: Германия – 900 тыс. Россия – 1 337 тыс. Наше превосходство – в 1,5 раза. Танки: Германия – 2 700. Россия – 3 306. Наше превосходство – в 1,2 раза. Самолёты: Германия – 2 500 Россия – 2 650. Наше превосходство – в 1,1 раза. Противотанковые орудия: Германия – 10 000 Россия – 20 220 Наше превосходство – в 2 раза. Именно на таких ключевых данных об основных сражениях войны основываются военные историки, устанавливая соотношение потерь. И все они вдребезги разбивают миф о том, что мы, дескать, победили числом, «пушечным мясом», «завалили трупами» и т.п. Это совсем не так, в этом можно быть абсолютно уверенным, нам здесь нечего стыдиться, и патриоты России могут вздохнуть спокойно и с полным на то основанием гордиться не только мужеством и стойкостью, но также боевым и организационным искусством наших предков. Литературные и Интернет - источники: 1. Араловец Н.Л., Репинецкий А.И. Людские потери СССР в Великой Отечественной войне // Преподавание истории в школе, 1995, № 6. С.8-11 (Статья написана по материалам научной конференции "Людские потери во второй мировой войне", состоявшейся в Институте российской истории РАН 14 - 15 марта 1995 г.) 2. «Военно-исторический журнал», №9, 1991. 3. Кожинов В.В. «Россия. Век ХХ (1939-1964)». М., Эксмо-пресс, 2002. 4. «Народонаселение». Энциклопедический словарь. М., 1994, с. 623. 5. «Народы России». Энциклопедия. М., 1994, с.61. 6. Людские потери СССР в Великой Отечественной войне. Сборник статей. Спб, 1995, с. 40. 7. Максудов С. О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны. «Свободная мысль», 1993, № 10, с. 118-119. 8. http://www.strana.ru/news/284677.html - «65 лет назад началась Великая Отечественная война». 9. http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/1_batalions.html - «Батальоны без вести пропавших требуют возвращения из небытия». 10. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html - «Потери гражданского населения». 11. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html - «Людские потери противника». 12. http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/ww2.htm - «A Military Historical Website». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 28 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2008 Ох уж эти общие инет статьи . Kmitiz, а кто такой этот Кирилл Дегтярёв? Вот например еще цифирки по Курской дуге от Ивана Ковтуна, каму верить, как считать??? : Военнослужащие: Германия – 440 тыс. Россия – 2000 тыс. Наше превосходство – в 2,1 раза. Танки: Германия – 1500. Россия – 4995. Наше превосходство – в 1,8 раза. Самолёты: Германия – 1050 Россия – 3000. Наше превосходство – в 3 раза. Орудия и минометы: Германия – 4000 Россия – 28285 Наше превосходство – в 2,8 раза. Немцы правда тоже любят подурить народ, например парят о том как одна всем известная дивизия СС "Мертвая голова" в "Демянском котле" противостояла целой советской армии, ах какие молодцы, кстати армия то та самая "Астраханская" 11-я, знаете наверное ул. 11 Красной Армии. Так вот цифирки никто никогда не сравнивал, а я сравню - приколитесь: Численный состав дивизии СС "Тотенкопф" в "Демянском котле" - более 17000 человек + пару пополнений!!!! Этож целая армия. Численный состав 11 Красной Армии на момент начала операции - 37000. При том что состав каждой дивизии 11 армии всего около 7000 - 8000! Если еще учесть что против 11 армии действовало насколько я знаю еще пара отборных дивизий вермахта! И если еще учесть, что в "Мертвой голове" на момент столкновения с 11 армией был элитный, хорошо подготовленный, опытный состав! "Мертвая голова" до Демянска потеряла только ок. 3000 человек (более 1000 во Франции и более 1700 при штурме Опочки в России, до Опочки их берегли в резерве). А 11 армия до Демянска была практически раздавлена еще в приграничной полосе реально превосходящими силами немцев - где то 1:6 и была почти снова воссоздана из неопытных призывников. Так что всегда стоит посмотреть поближе на общие цифры. Откуда они такие забавные появляются. Статья Дегтярёва конечно настроена как бы за нас, но вот многие сомнительные моменты делают ее сильно уязвимой для критики! Чел нахватался вершков и лепит из них чтиво, а выходит крайне сомнительная весч. Курская дуга - это конечно на поверхности, вот он и схватил, а покапайся поглубже.... А вот Демянск наши историки не любят, якобы там и закидали немцев трупами, да только вот зря они так, стоит только разобраться в том, что же там произошло и все станет не так уж плохо для нас! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
T - 1000 M Опубликовано 29 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%D1%80%D1%8C%29 Тухол (Tucheln, Tuchola, Тухоля, Тухола, Тухоль) — польский концентрационный лагерь, в районе города Тухол(или Тухоля.). С 1919 по 1921 годы здесь содержались военнопленные красноармейцы, значительная часть которых погибла из-за голода, инфекционных заболеваний и жестокого обращения. Еврейское население СССР уничтожалось, как правило, непосредственно в местах его проживания т. н. айнзатцгруппами (нем. Einsatzgruppen) СС, а также украинскими и прибалтийскими коллаборационистами. Уничтожением евреев в оккупированной Одесской области занимались румынские войска. По всей Прибалтике, Украине, Белоруссии, почти возле каждого небольшого города, возле многих деревень находятся т. н. «ямы» — естественные овраги, куда сгоняли и расстреливали мужчин, женщин, детей. Уже в конце июля 1941 г. в Каунасе были убиты немцами и их литовскими пособниками тысячи евреев; из 60 тыс. евреев Вильнюса около 45 тыс. погибли в ходе массовых расстрелов, продолжавшихся до конца 1941 г. Волна убийств прокатилась по всей Литве. К началу 1942 г. остатки еврейских общин сохранялись лишь в городах Каунас, Вильнюс, Шяуляй и Швенчис. В Латвии в течение нескольких недель было уничтожено все еврейское население провинциальных городов; сохранились лишь общины Даугавпилса, Риги и Лиепаи. Из тридцати трех тысяч евреев Риги двадцать семь тысяч были убиты в конце ноября — начале декабря 1941 г. Примерно тогда же были истреблены евреи Даугавпилса и Лиепаи. Значительной части немногочисленного еврейского населения Эстонии, оккупация которой завершилась в сентябре 1941 г., удалось эвакуироваться в глубь Советского Союза. Примерно одна тысяча евреев была сконцентрирована в лагере под Таллином, около 500 из них были убиты в том же месяце; остальные были истреблены постепенно. В Белоруссии лишь немногим евреям удалось эвакуироваться в глубь страны. 27 июня 1941 г. в Белостоке были убиты две тысячи евреев, а спустя несколько дней — еще несколько тысяч. В течение пяти дней около 80 тыс. евреев Минска и его окрестностей были сконцентрированы в гетто (создано 20 июля 1941 г.). До начала зимы свыше 50 тыс. человек были убиты. В первые месяцы оккупации было истреблено также большинство евреев Витебска, Гомеля, Бобруйска и Могилева. Двенадцать из двадцати трех гетто, созданных в Белоруссии и в оккупированных частях РСФСР (главным образом в Смоленской области), были ликвидированы до конца 1941 г., а еще шесть — в первые месяцы 1942 г. На Западной Украине немцы и местное население устроили погромы уже в конце июня — начале июля 1941 г. Во Львове 30 июня — 3 июля было убито четыре тысячи евреев, а 25-27 июля — около двух тысяч. Спустя несколько дней после захвата немцами Луцка там было убито две тысячи евреев; из двадцати семи тысяч евреев Ровно двадцать одна тысяча была убита в ноябре 1941 г. Евреи центральной и восточной Украины, которым не удалось эвакуироваться до прихода немцев, попали в руки нацистов и разделили участь еврейского населения восточноевропейских областей (см., например, Бабий Яр, Дробицкий яр в Харькове). Наступление немецких войск на восток и оккупация ими обширных территорий СССР привели к тому, что под власть нацистов попала часть евреев, сумевших эвакуироваться из западных районов страны в начале военных действий. Их постигла общая участь еврейского населения оккупированных территорий (например, в 1942 г. на Кубани). Многие общины Украины были уничтожены бесследно. Из семидесяти еврейских центров довоенной Украины, судьба которых известна, 43 были уничтожены еще в 1941 г., а остальные — до середины 1942 г. После занятия немцами в конце октября 1941 г. почти всего Крыма было убито при активном содействии местного населения около пяти тысяч крымских евреев (Крымчаки) и еще около восемнадцати тысяч еврейских жителей. Скорее ну скорее примити Украину в НАТО. Там падабы расстрелных комманд проходят ветераны делятся опытом как евреев строить чтоб одной пулей побольше завалить поэкономнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 29 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2008 Конечно я за то что бы чтить всех жертв фашистской агрессии, независимо от национальности. Но только вот рассказы про уничтожение евреев уже давно перестали быть темой под грифом "неизвестная война". Скоро уничтожение славян на территории СССР попадет под гриф "Ну очень неизвестная война". Например слыхал что на территории Белорусии было уничтожено около 3/4 населения, я не думаю что до войны в Белорусии было столько евреев. В Харькове перед его падением находилось около 1,5 миллионов человек вместе с беженцами из района Киева, захват Харькова был стремительным, в отличии от Киева и мирные уйти особо не успели, после освобождения города в нем оставалось около 180-190 тыс. человек. Там конкретно потрудилась дивизия СС "Тотенкопф" отрываясь на мирных за гибель своего командира, за короткий срок эсэсовцы уничтожили десятки тысяч мирных граждан - женщин, детей, стариков. Неужели основное население Харькова до войны было евреи? Хорваты с особым остервенением вырезали сербов во время второй мировой, кто об этом знает? А? Кто об этом пишет и говорит??? Так что, большая просьба, говоря о геноциде евреев, хотя бы в общих чертах вспоминайте геноцид славян и других народов СССР, хотя бы из уважения к павшим. У меня родня хлебнула оккупации, моего дядьку, тогда младенца, немец за ноги швырнул в печь, хотя он не был евреем, немцу его имя не понравилось - Валерий. Немец почемуто не любил Чкалова. Дядька, слава богу уцелел, ударился об стенку печи, но навсегда остался инвалидом. Сейчас просто мода какая то говорить о Холокосте, но не вспоминать уничтожение других народов. Например кто знает что первыми жертвами Бухенвальда стали сотни русских офицеров, их загоняли в газовую камеру и травили, глядя в окошечко как те пытаются вырваться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
barra Опубликовано 30 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 30 мая, 2008 [quote name='RUBUZ' date='30 May Сейчас просто мода какая то говорить о Холокосте, но не вспоминать уничтожение других народов. +1 Ещё вопрос, как умудрялись расстреливать такое кол-во мирных, на это даже патронов не хватилобы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
T - 1000 M Опубликовано 30 мая, 2008 Жалоба Share Опубликовано 30 мая, 2008 Конечно я за то что бы чтить всех жертв фашистской агрессии, независимо от национальности. Моя цель была не холокост. Я сам считаю что его значаение преувеличено и не более чем пеар. Русских погибло гораздо больше. А показать "звериный" оскал неонатовцев! Верной дорогой идут. Все понимают что случись что именно эти же нации буут не в войсках нато а в КАРАТЕЛЯХ! И не стоит сомневаться что они будут "мстить" за свою поруганное национальное самосознание. Т.Сталин всетаки добрый был, и его кровавая гэбня тоже видать не такая кровавая была. Раз столько недобитков осталось. Один пан Ющенка че стоит. Вот еслиб его папу вовремя того столько наших братьев украинце свободно сейчас жили в союзе с Россией. А не в стране которая всех уже смешит своими сменами власти. Сейчас вот новая намечается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RUBUZ Опубликовано 30 мая, 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 30 мая, 2008 [quote name='RUBUZ' date='30 May Сейчас просто мода какая то говорить о Холокосте, но не вспоминать уничтожение других народов. +1 Ещё вопрос, как умудрялись расстреливать такое кол-во мирных, на это даже патронов не хватилобы Патронов конечно бы хватило, производство их было налажено очень хорошо, что бы было понятно - вот пример: при взятии одного городка Торопец нашими войсками было захвачено ок. 450000 снарядов и несколько миллионов патронов! Это только один небольшой городок. Но несмотря на то что патронов, как говориться, хватило бы на всех. Немцы старались на мирных и пленных всячески экономить - старались расстреливать одним патроном сразу несколько человек, T - 1000 M об этом уже писал. У нас подобная практика применялась в "гражданскую". Но так же часто вешали или отправляли в лагеря. Проблемы возникали при повешении детей, веса ребенка не хватало что бы смерть наступила от перелома шейных позвонков и дети долго мучались прежде чем умереть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.