Военный конфликт с США и НАТО

[QQQ]

Вы видимо незнаете тактики применения этих ракет. ракета в 6 минут - это херня - ЗРПК Панцирь имеет 12 ракет БУК,С-300, С-400 по 4 в дивизионе по 8 таких комплексов тоесть 4*8 = 48 ракет в одном залпе способен отразить 1 дивизион. А вы говорите 1 ракета в 6 минут. Их запускают разом штук по 500 и по разным целям инача смысла нет - ПВО спокойно такие налеты по ракете в 6 минут - де даже в минуту - отразит

Перезарядка С-300 если не ошибаюсь 6 часов в полевых условиях вручную. Это сколько дивизионов под Тагилом будет? Со всей страны собирать придётся. Мне кажется, что они скорее всего МСКву прикрывать будут, а Тагил чем останется, а останется немного. К 2015 году С-300 уже с вооружения надо снимать, как безнадежно устаревший.

А с-400, который тут вспоминали - это мираж в пустыне. Спросите у Маха сколько их на всю Россиию - боюсь меньше 10 штук будет, хотя их тоже в СССР проектировали.

[QQQ]

Что у Американцев в Сухопутных войсках нового за последние 20 лет??? За исключеним страйкеров ничего!! и чем танки т-80 или т-72 хуже тех же танков Абрамс той же 20 летней сборки???

Наземные дистанционно управляемые машины.

К таким средствам системы FCS относятся: боевая машина AR К, малогабаритная UG V и многоцелевая AR V (А).

Боевая дистанционно управляемая машина ARV разрабатывается в двух вариантах на едином универсальном шасси - штурмовом и разведывательном. Штурмовой вариант (6 х 6) должен обеспечивать возможность ведения дистанционной разведки, а также использовать свое оружие для стрельбы прямой наводкой и обстрела таких целей, как здания, долговременные огневые сооружения и тоннели.

 

Беспилотные летательные аппараты (UAV).

Каждая бригада, оснащенная системой FCS, должна иметь около 200 БЛА (ДВЕСТИ АППАРАТОВ!!!, а у нас на всю армию несколько штук).азличного назначения: от малых летательных аппаратов взводного уровня до более крупных, с большей полезной нагрузкой и продолжительностью полета.

UAV 1-го класса. Эти БЛА предназначены для обеспечения разведки, наблюдения и обнаружения целей противника в интересах взвода. Имея массу около 7 кг, они должны обладать способностью совершать вертикальный взлет и посадку. БЛА будут управляться спешенными военнослужащими или с пульта машины. Продолжительность полета 50 мин. Практический потолок 3 200 м. Дальность полета около 8 км.

UAV 2-го класса. Такие БЛА намечается использовать для обеспечения разведки, наблюдения и обнаружения целей в интересах роты. Они устанавливаются на машине, откуда осуществляют вертикальный взлет и куда совершают посадку. Предполагается, что БЛА 2-го класса сможет в любых погодных условиях указывать цели противника, удаленные на расстоянии до 2 000 м от аппарата, обеспечивая командиру роты возможность ведения стрельбы прямой наводкой или с закрытых огневых позиций. Продолжительность полета 120 мин. Практический потолок 3 300 м. Дальность полета 16 км.

UAV 3-го класса. Такие БЛА должны быть многофункциональными системами, предназначенными для использования в батальоне. Они располагают возможностями аппаратов 1-го и 2-го класса. Предполагается, что подобный аппарат будет обеспечивать командира и штаб батальона данными о минной, метеорологической и РХБ-обстановке, а также выполнять функции ретрансляции. БЛА 3-го класса должен быть способен совершать взлет и посадку без специального аэродрома. Продолжительность полета 6 ч. Практический потолок 3 600 м. Дальность полета 40 км.

UAV4-гo класса. БЛА 4-го класса предназначены для обеспечения командира бригады необходимыми разведданными, имеют комплект приборов разведки и наблюдения более эффективные, чем аппараты 1-3-го класса. Продолжительность полета 72 ч. Практический потолок 5 000 м. Дальность полета 75 км.

 

Восемь наземных экипажных машинЛабораторные и ходовые испытания, доработка конструкции закончены, идет подготовка к промышленному производству):

- танк MCS (Mounted Combat System) со 120-мм гладкоствольной пушкой;

- боевая машина пехоты ICV (Infantry Carrier Vehicle);

- боевая разведывательная машина RSV (Reconnaissance and Surveillance Vehicle);

- 155-мм самоходная гаубица NLOS-C (Non Line of Sight Cannon);

- 120-мм самоходный миномет NLOS-M (Non Line of Sight Mortar);

- командно-штабная машина CCV (Command and Control Vehicle);

- бронированная ремонтно-эвакуационная машина RMV (Recovery and Maintenance Vehicle);

- бронированная медико-эвакуационная машина MTEV (Medical Treatment and Evacuation Vehicle).

Шесть наземных дистанционно управляемых машин: -EMARVRSTA; -штурмовая ARV As it;

- разведывательная ARV-A (L) (6x6); -малогабаритная UGV;

- транспортная MULE (6x6);

- инженерная.

 

---------------------

В 2010 году начнется переворужение армии США полностью новым поколением танков и бронетехники, а мы к тому времени будем заново красит танки т-72, ведь они не хуже "Абрамсов"

 

З.Ы. Перерыл весь русскоязычный интет, но так и не нашел четкой и ясной статистики сравнения количественного состава ВВС и армии России и США. Похоже это тайна за семью печатями. Естественно от нас с вами.

Поскольку по обрывочным сведениям картина просто провальная. Например, за последние годы Раптор-22 было принято (НОВЫХ естественно) на вооружение более 100 единиц. Количество новых российсских истребителей по слухам 2-3 штуки то ли за год, то ли за два. Может Мах найдёт всё же такую статистику - очень интересно.

[Max234666cccp]

Ну и дерьмо ты тут запостил... Неужели этот фуфел тебя занимает? Лучше о мелиорации лиманского района... Или о разведении меченосцев...

Может лучше про разведение петрушки было постить?

 

было. в дискавери один пендос хавлился, что три мига-21 завалил, при чём не стесняясь заметил, что те даже не дошли до него на расстояние своего пуска. как беззащитных котят сделал.

Дискавери )) Ну в дискавери много что веселого говорят и о том что F-22 в одиночку 100 Мигов 31 уделет и то что абрамс лучший танк мира - а 2 после Абрамса Японский Тип-90 (произведенный в количестве 100 штук за 10 лет). Ну и тому подобное )

 

Не обижайся, но ты мыслищь категориями прошлого века и даже не понимаешь о чём речь, судя по посту.

мимнометная поодержка переднего края , дальность стрельбы больше, чем у нас в три раза( до нескольких километров).

 

Какие минометы ) Ты о чем - а мерикосы в наземных системмах артилерийских практически неразрабатывают - незачем им с их авиацией эти игрушки - незачем.

 

Артиллерия наша отстала лет на 20 не только от амеров, но даже британцы на целое поколение впереди.

Системы связи и боегвого взаимодействия - отставание примерно на 30 лет.

Системы спутникового наведения и разведки - отставание на 30-40 лет.

Млять опять 25 - у америкосов кроме САУ М-109 пока на вооружении нет ничего. Наша МСТА превосходит любое западное орудие кроме фрицовских новых самоходок PzH 2000.

Кроме того в Росии состоит на вооружении уникальный комплекс Капустник-Б.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560530...4055056049.html

 

Ничего подобного на западе нету - и кто отстал сдесь это еше вопрос.

 

Вот ксатти интересная ссылка на новейший Артилерийский комплекс Каолиция - кто играл в РЕд Алерт приятно удивиться

 

http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

 

 

Теперь насчет любимых твоих Американцев. В США в 90-х годах до 2000 помоему создавалась арт установка "Крусайдер" Это была очень перспективная и мошная Артсистема - если бы Америкосы ее приняли на вооружение то тогда ты QQQ был бы прав - в том что мы отстали. Но потратив 20 миллиародов!!!!!! Долларов на разработки - программа была свернута - из за того что САУ весила около 50 тонн - а принятная новая военная программа США предусматривала создание военной техники - которую можно было бы перевозить любым транспортным самолетом в том числе самым массовым С-130 - Крусайдер неподошел - после чего америкосы выделили еще 8 миллиардов!!!!!!!!!На создание новой артилерийской установки - с весом меньше 20 тонн. Итог - пока эту 20 тонку несделали - когда сделают - неизвестно. ЕЕ ТТХ в 2 ниже нашей МСТЫ. Вот тебе и все превосходство.

 

Про англичан - у них есть какая то новая САУ(К сожалению названия непомню) на базе легкой калесной машины - что то типа Чешкой ДАНЫ - ничего нового в этом нет.Просто машина довольно легкая - способная перебрасываться по пвоздуху.Автоматом заряжения необладает - фактически обычная пушка поставленная на грузовик. ДЕшево и сердито.

 

А ведь ты еше неупомянл РЗСО - где РФ признанный мировой лидер.

 

Системы связи и боегвого взаимодействия - отставание примерно на 30 лет.

Ну допустим не на 30 - но отстование есть. Недавно была наконецто развернута системма ГЛОНАСС - началась массовая установка приемников на военную технику - впервую очередь самолеты - вертолеты.

http://www.russiaweek.ru/2007/10/20/k-2015...aja-armija.html

 

т.д. не считая обмундирования и экипировки солдат , которая у нас на уровне великой отечественной.

Ну и про это ненадо! У меня знакомый в чечне служил - обмундирование на тех фотках что он показывал то еше было.

 

 

Перезарядка С-300 если не ошибаюсь 6 часов в полевых условиях вручную

Ваши познания впечатляют Хотел бы я посмотреть как вы вручную будете 2х тонную ракету ставить. В комплекс С-300 входит специальная заряжаюшая машина. Норматив перезаряжение где то 15 минут. Комплекс тяжелый поэтому так долго. за 6 часов перезарядить можно Ракету ядерную шахтную

http://pvo.guns.ru/s300p/index.htm

 

Фотка перезарядки С-300B Сухопутных Войск - непутать с С300

 

Норматив ее перезарядки окорло 20 минут - но он очень сильно от опотности экипажа .Перезарядка этого комплекса дольше.

 

Но это все тяжелые системмы. ПВО состоит не только из них. Чтобы обеспечить непробиваемый зонтик ПВО - он должен быть 3 уровневый. В мире только Росиия обладает комплексами ПВО всех 3 уровней в США есть только Тяжелые комплекса Патриот в разных модификациях и ТHAAD (ПРО) и ПЗРК.

В России же зонтик ПВО состоит из множества комплексов ПВО - почти всем им нет аналогов в мире

 

http://pvo.guns.ru

кстати очень хороший сайт по ПВО - QQQ советую вам посмотреть - меньше глупостей говорить будете ))

 

А с-400, который тут вспоминали - это мираж в пустыне. Спросите у Маха сколько их на всю Россиию - боюсь меньше 10 штук будет, хотя их тоже в СССР проектировали.

 

 

К 2015 голу их будет закуплено 30 дивизионов - это конечно маловато нужно раза в 3 минимум больше - на программма вооружения будет к 2015 пересмотрена - 100%. Так как основные параметры нашего бюджета заложены только на 3 года до 2010. В связи с мараторием РФ из ДОВСЕ - будут приянты поправки в оборонный бюджет - В.В.П вроде об этом говорил.

Про с-400 и когда он разрабатывался и кем - почитайте на том же Вестнике ПВО.

 

Наземные дистанционно управляемые машины.

 

Чушь видел этих роботиков - единственное для чего полезны разведка. В реальном бою им хана.

 

Беспилотные летательные аппараты (UAV).

НА вестнике ПВО есть статья про наши беспилотники.

Ну и потом Беспилотники - при встече с нормальными ПВО превратяться в металолом . В Югославии и Ираке - их много понасбивали.

Беспилотники веш хорошая для разведки неспорю - но методы борьбы с ними довольно просты особенно UAV -2 -4 . Это насышение войск большим кол-вом ПЗРК и Крупноколиберными пулеметами. "Раптор" стоит около 1 миллиона долларов - ПЗРК и пулеметы в сотни раз дешевле. Методы противодействия просты как мир - а вот беспилотники - всетаки веш дорогая и сложная.

 

танк MCS (Mounted Combat System)

 

Это вот эта кастрюля чтоли??? ))

http://www.russianboston.com/common/arc/st...2&id=198832

 

Даже фотки - нет говеная 3д модель - я в 10 раз лучше смоделю

 

Об эфективности всех этих системм в целом:

 

Вышеописанные неудачи привели к тому, что американский Конгресс вообще усомнился в эффективности FCS. Исследовательская служба Конгресса США (Congressional Research Service) решила пересмотреть отношение американских властей к этой "системе систем". В докладе, подготовленном CRS, эффективность самой программы, а также "соответствие направлений ее развития существующим, потенциальным и будущим угрозам" безопасности США ставится под сомнение. По мнению конгрессменов, жизнеспособность программы находится на довольно низком уровне, и необходимо "пересмотреть" ее финансирование, сократив его.

 

К этому добавилось и общее несогласие Конгресса и Пентагона во взглядах как на будущие угрозы интересам США, так и на Вооруженные силы, способные этим угрозам противостоять. Это отразилось, в частности, в другом конфликте министерства и Конгресса - вокруг численности армии. Конгресс настаивает на ее увеличении, тогда как Пентагон (и Доналд Рамсфелд) считают армию и так слишком большой. FCS - любимое детище министра - как раз подразумевает сокращение армии, расходов на содержание личного состава и повышение эффективности каждой отдельной ее части. Однако конгрессмены убеждены, что операции в Ираке и Афганистане продемонстрировали именно нехватку людей.

 

Американцы всегда славились бредовыми программа - интерсено сколько денег было на это все потрачено.

 

2010 году начнется переворужение армии США полностью новым поколением танков и бронетехники

 

Вот этих наверное

 

http://www.bdi.com/content/sec.php?section=robotics

 

 

Перерыл весь русскоязычный интет, но так и не нашел четкой и ясной статистики сравнения количественного состава ВВС и армии России и США. Похоже это тайна за семью печатями. Естественно от нас с вами.

По нашим есть на

 

http://www8.brinkster.com/vad777/russia/air/bbs.htm

 

Это откуда 100 рапторов - вся программа 187 самолетов!! Они только 1 эскадрилию ими в этом году вооружили - в год покупают по 20 рапторов. Сейчас их что-то около 40.И то в основном на тестировании- постоянно неполадки всякие с ними.

 

Кстати была у меня статья дома про Раптор - статья между прочим амеиканская - какого то Американского эксперта - он пишет в ней что принятие на вооружение Раптора и Эрзаца Ф -35 - ошибка - которая может стоить США очень дорого. В понедельник принесу из дома.

 

Кстати QQQ - почему вы так зашишаеш США - а все наше считаете говном?? Мне вот просто интерсено - просто непонимаю что рукводит такими людьми - лютая ненависть к своей собственной стране(может чем обидела ???) - любовью к США и всему Западному. А может какие-то другие мотивы движут??

[Max234666cccp]

О Нашел )

 

Future Combat Systems, без сомнения, является глобальным проектом Пентагона, который по масштабам можно поставить рядом с программой ПРО. В FCS задействованы все ведущие оборонные корпорации США - Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman, Raytheon и многие другие. Изначально на программу FCS было запланировано потратить 92 миллиарда долларов, однако в процессе ее разработки ученые и конструкторы столкнулись с таким количеством трудностей, что теперь никто не может сказать, сколько в результате будет стоить эта программа, когда ее окончательно введут в действие, а это в более-менее законченном виде должно произойти уже к 2025 году. Некоторые, наиболее осторожные, эксперты полагают, что к этому времени программа "съест" до 450 миллиардов долларов. При этом гарантий того, что FCS окажется боеспособной, нет.

 

100 миилиардов долларов потратьть на какую-то хрень.Отлично пускай разрабатывают - меньше нормальных танков и самолетов получат

 

Все этими роботами кстати должен кто-то управлять - либо со спутника - либо гдето сидеть должны операторы. Спутниковый сигнал А - можно глушить Б- можно уничтожить спутник С - чисто теоритически его можно перехватить и исказть каманды.

Если етсь операторы - то они все гдето сидят - причем сидят в одном месте - в каких там машинах и просто увешаны всякими сиситеммами передаюшими радиосигналы. Дальность радиосигнала скорее всего в пределех 120 -160 км (радиогаризонт). Обнаружить такой крупный источник радиоизлучений бес проблемм . Ну а дальше - все очень просто - передаем целеуказание на сигнал Эскандерам - и все....п-ц Future Combat Systems. Прям как в звезных воинах в эпизоде 1

[QQQ]

Это откуда 100 рапторов - вся программа 187 самолетов!! Они только 1 эскадрилию ими в этом году вооружили - в год покупают по 20 рапторов. Сейчас их что-то около 40.И то в основном на тестировании- постоянно неполадки всякие с ними.

"В ВВС США поступил 100-й тактический истребитель F-22A «Рэптор»

http://pentagonus.ru/af/stat/Weapons/W43.htm

 

Это вот эта кастрюля чтоли??? ))

http://www.russianboston.com/common/arc/st...2&id=198832

Даже фотки - нет говеная 3д модель - я в 10 раз лучше смоделю

Этому сообщению два с половиной года уже(июнь 2005). Поищи посвежее информацию, тогда даже по плану их ещё не было в живом виде.

 

Но потратив 20 миллиародов!!!!!! Долларов на разработки - программа была свернута - из за того что САУ весила около 50 тонн - а принятная новая военная программа США предусматривала создание военной техники - которую можно было бы перевозить любым транспортным самолетом в том числе самым массовым С-130 - Крусайдер неподошел - после чего америкосы выделили еще 8 миллиардов

Что именно должны означать твои множественные восклицательные знаки? 28 миллиардов за пять лет - это примерно 6 миилиардов в год. Примерно 1% (ОДИН!!!) процент от среднегодового бюджета США на оборону. Ну потратили , ну что с того. Не на олимпиаду же потратили. Разработки в других системах пригодятся - никуда они не денутся. А может они вообще что-то другое сделали на эти бабки - поди проверь, а САУ была лишь прикрытием

[QQQ]

Кроме того в Росии состоит на вооружении уникальный комплекс Капустник-Б.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560530...4055056049.html

Опять ошибаешься. Этот комплекс ещё НЕ ПРИНЯТ на вооружение. с 2008 года вроде собираются только, а пока ни одного в армии нет.

 

А с-400, который тут вспоминали - это мираж в пустыне. Спросите у Маха сколько их на всю Россиию - боюсь меньше 10 штук будет, хотя их тоже в СССР проектировали. ---

К 2015 голу их будет закуплено 30 дивизионов

Опять завтраками кормит. Ты сейчас напиши сколько на боевом дежурстве: хоть пять или десять на всю страну С-400 наберется?

Кстати QQQ - почему вы так зашишаеш США - а все наше считаете говном??

Следи за базаром и не приписывай мне , то что я не говорил. Наше вполне даже неплохого качества, а советское было практически лучшим в мире , при том что дешевлее амерского. Но это было двадцать лет назад.

И всё, что я тебе здесь пытаюсь объяснить - это то, что НОВОГО ничего у нас нет. А то что есть буквально поштучно и в случае чего нас пендосы сделают не напрягаясь. У нас вместо армии - один мыльный пузырь и советский ещё устаревший почти хлам , только заново перекрашенный.

 

Если компьютер IBM -286 был когда-то лучшим ПК для своего времени, то это не значит, что сегодня он также хорош. При всём уважении к этой модели - сейчас это устаревший хлам. И если ламповый С-300 вполне был адекватен в 80-х и даже 90-х годах, и даже сейчас ещё может создать видимость боевой мощи ПВО, то лет через пять - это будет вызывать смех даже у союзников.

 

...создавать современные эффективные системы ПРО Россия не может. В рекламных целях заявляется, что ЗРК С-300 и новый С-400 «способны одинаково эффективно работать и по авиационным целям, и по крылатым ракетам, и по баллистическим ракетам в любом диапазоне высот». Что же, слово «работать» в русском языке может означать много чего.

 

Хоть С-400 в войска еще не поступал, но, по словам директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева, «решением президента разрешен к поставке за рубеж, и уже идут консультации с Арабскими Эмиратами». Очевидно, именно ради повышения шансов продвижения за рубеж С-400 стали срочно развертывать и у нас.

 

С-400 принципиально отличается от старого С-300 только дальностью (400 км против 150 км). С-400 использует ту же электронную базу семидесятых годов прошлого века — древний капризный компьютер, бобины магнитной ленты для загрузки, электронно-лучевые трубки и т.д. Генеральный конструктор «Алмаза», создатель ЗРК С-75, С-200, С-300П Михаил Бункин объяснил мне в свое время, почему электронно-компьютерная основа как бы новой, созданной в середине девяностых системы С-300ПМУ-2 «Фаворит» такая древняя: «Наша промышленность других комплектующих не производит».

 

Реальная эффективность наших ЗРК любых видов впрямую зависит от опыта и физического состояния расчетов пунктов боевого и командного управления. Расчеты вынуждены отрабатывать многочасовые боевые смены в крайне неудобных условиях. Во время учений в астраханских степях эффективность специально подобранных расчетов высока, но что будет в боевой обстановке, предсказать практически невозможно. Американская ЗРК «Патриот», развернутая уже в восьмидесятые, вообще не имеет боевого расчета — все решения компьютер принимает самостоятельно. Вот уж вправду другое, недоступное нам «поколение».

...

Павел Фельгенгауэр

обозреватель «Новой»

[QQQ]

Изначально на программу FCS было запланировано потратить 92 миллиарда долларов, однако в процессе ее разработки ученые и конструкторы столкнулись с таким количеством трудностей, что теперь никто не может сказать, сколько в результате будет стоить эта программа,

В сфере боевых роботов и дистанционно управляемых боевых машин наши разработчики вообще трудностей не испытывают. Они этим вообще не занимаются

 

 

100 миилиардов долларов потратьть на какую-то хрень.Отлично пускай разрабатывают - меньше нормальных танков и самолетов получат

Узко мыслите господин Мах.

Во-первых : все эти доллары потратятся внутри США и большая часть из них прямиком возвращается в бюджет в виде налогов и сборов . Рабочие места и развитие науки в виде бонуса.

Во-вторых: за 100 миллиардов денег потраченных на военную науку и проектирование амеры напроектируют себе тысячи новых решений и технологий. Пусть даже эту программу остановят сейчас - технологии уже получены и могут использоваться в любое удобное время. Нам же придётся десять лет тратить деньги, чтобы только догнать их. Запас во времени - это тоже ресурс и очень важный. Будь у Сталина ещё два-три года на подготовку к войне и немцы может вообще не напали бы.

В-третьих: Из огромной массы решений по этой теме десятки и сотни будут применены в других областях. Боинг например может их использовать у себя в авиации . А наша оборонка гражданским ни фига не поможет - нечем.

В-четвертых: Не надо считать чужие милииарды. Пендосы их сами печатают, в отличие от нас. Мы их зарабатываем, а они только краску с бумагой тратят на зеленые фантики. Зато взамен получают реальные технологии, а стоимость их не волнует. Военный бюджет США 600 миллиардов долларов, с момента распада СССР более 7 триллионов долларов. Что для них 100 миллиардов? - тьфу и забыть, несчастный процентик от этой суммы.

[Max234666cccp]

28 миллиардов за пять лет - это примерно 6 миилиардов в год. Примерно 1% (ОДИН!!!) процент от среднегодового бюджета США на оборону. Ну потратили , ну что с того. Не на олимпиаду же потратили. Разработки в других системах пригодятся - никуда они не денутся. А может они вообще что-то другое сделали на эти бабки - поди проверь, а САУ была лишь прикрытием

ЭЭ...можно вопрос - что может стоить в Самоходной пушке 28 миллиардов?? Вроде она снарядами стреляет а не протоплазмой Куда можно было потратить такие деньги ? Все програмы министерства обороны США - стоят просто неимоверных денег. Причем многие из них просто идиотские -как например автомат за 1 миллион долларов(чуть ли не по цене танка!)

 

"В ВВС США поступил 100-й тактический истребитель F-22A «Рэптор»

http://pentagonus.ru/af/stat/Weapons/W43.htm

Ну чтож 100 так 100 черт с ними - на том же сайте ксати есть вот такие вот слова.

 

А кто же будет противником? Эксперты полагают, что он пока в умах разработчиков. Считается, что потенциал F-22A для состоящих на вооружении зарубежных стран тактических истребителей пока явно избыточен. Однако эксперты указывают, что в случае реальных воздушных боев достойным противником F-22A станут модификации Су-27 и МиГ-29 со многими еще

неизвестными концептуальными проработками и техническими решениями, обеспечивающими отличную аэродинамику, управляемость, а также не менее совершенные управляемые ракеты класса «воздух - воздух».

 

Характеристики Ф-22 явно завышены - об этом говорят на всех авиационных форумах - зайдите и почитайте

И еше - обешанная мною статья:

 

Истребители пятого поколения должны обладать малозаметностью для радаров, сверхзвуковой крейсерской скоростью, способностью "видеть" противника на большем расстоянии, а также высокой маневренностью. По мнению разработчиков американского истребителя F-22 Raptor, их машина по всем этим показателям превосходит все остальные самолеты, уже построенные и только задуманные.

 

Однако в военных кругах США не все разделяют такую уверенность. В начале апреля 2006 года два американских авиационных эксперта - Пьер Спрей (Pierre Sprey) и Джеймс Стивенсон (James Stevenson) - заявили, что разработка F-22A является критической ошибкой Пентагона, которая в случае полномасштабной войны будет стоить Америке проигрыша чуть ли не всех воздушных сражений.

 

Стоит отметить, что Спрей является признанным авторитетом в американской военной авиации. Он является активным деятелем группы, которую называют "Истребительная мафия" (fighter mafia). В это полуформальное общество входят пилоты, воевавшие на реактивных истребителях. Они выступают в качестве экспертов и аналитиков, оказывая сильное влияние на развитие американской авиации - в свое время они способствовали продвижению программ F-15, F-16 и А-10. Стивенсон не менее известен - в свое время он возглавлял журнал американской военно-морской авиации Topgun Journal.

 

Стоит отметить, что у проекта F-22 были оппоненты и раньше. Однако их аргументы сводились не к тому, что этот истребитель недостаточно хорош, а к тому, что он слишком хорош для современного боя. В будущем, утверждали критики, США не будут вовлечены в полномасштабный конфликт, в котором Raptor нашел бы себе достойного противника.

 

Между тем изначальная прогнозируемая стоимость истребителя (в случае закупки 750 самолетов) в 149 миллионов долларов слишком высока, чтобы принимать его на вооружение только для того, чтобы он охранял территорию США. В ходе дебатов в Пентагоне приняли соломоново решение - закупить F-22 в ограниченном объеме. Сначала объем закупок снизили до 381 самолета, а потом до 183. Это спровоцировало повышение его стоимости до 355 миллионов за единицу. Теперь это самый дорогой истребитель в мире.

 

По мнению Спрея и Стивенсона, конструкторы "Раптора" повторили ту же ошибку, что их немецкие коллеги времен Второй мировой, которые построили реактивный истребитель Ме-262. Тогда "Мессершмидт", казавшийся вершиной самолетостроения, не спас "Люфтваффе" от поражения в борьбе с многочисленными "Яками", "Мустангами" и "Спитфаерами" - немцы не могли построить достаточное количество реактивных машин, чтобы противостоять поршневым истребителям. Такое же будущее предрекают F-22 и американские эксперты.

 

В своем докладе (файл PDF) Спрей утверждает, что, любой истребитель необходимо оценивать с точки зрения четырех факторов, обеспечивающих победу в воздушном бою:

 

# Первым увидеть противника. По словам экспертов, с Первой мировой войны и до Вьетнама от 65 до 95 процентов самолетов, сбитых в воздушных боях, погибли в результате внезапных атак.

# Превосходить противника количественно. Самые современные самолеты не смогли помочь "Люфтваффе" противостоять большому количеству машин союзников.

# Обладать лучшей маневренностью. Не только с технической точки зрения, но и по уровню мастерства пилотов.

# Возможность быстро поразить противника. Чем больше самолетов участвует в бою, тем больше появляется возможностей нанести удар и тем больше для пилота вероятность стать мишенью для врага, пока он целится в другого.

 

Как утверждают аналитики, по всем четырем параметрам "Раптор" уступает своим потенциальным противникам.

 

Во-первых, "невидимость" (малозаметность) F-22 является мифом. Чтобы обнаружить противника, самолет должен использовать радар, который немедленно выдаст его расположение. Кроме того, параллельно с развитием технологии Stealth развивались и технологии ПВО, и теперь радары видят намного лучше и дальше, чем раньше. История, которая произошла в Югославии в 1999 году, когда батарея сербской ПВО сбила самолет-невидимку F-117, тому наглядное подтверждение. Авиационные радары, включая и новейшие системы ДРЛО, могут засекать "невидимые" объекты намного лучше старых советских систем, таких как ЗРК С-125, при помощи которой был уничтожен истребитель в Югославии.

 

К тому же в настоящее время самолеты вооружены более эффективными ракетами, которые наводятся на источник радиоизлучения. "Кем бы вы хотели быть - полицейским на темной аллее с включенным фонарем, или затаившимся преступником, вооруженным пистолетом с пулями, которые сами наводятся на свет?", - пишет эксперт.

 

Численное превосходство в воздухе также никогда не будет достигнуто из-за чрезвычайно высокой стоимости самолета. США просто не смогут построить столько же "Рапторов", сколько ранее было построено F-14 F-16, F-15 и F-18. 183 заказанных истребителя будут стоить, по самым приблизительным подсчетам, 65 миллиардов долларов.

 

Однако американские военные программы имеют свойство расти в цене, и поэтому окончательная цифра может превышать эту на порядок. Обеспечить количественное превосходство в воздухе с таким воздушным флотом США не смогут никогда. По подсчетам Спрея, со времен F-86 "боевая эффективность" каждого вложенного в авиационный проект доллара снизилась в четыре раза.

 

Маневренность нового самолета в ближнем бою эксперты также ставят под сомнение. По их словам, конструкторы пренебрегли этим качеством в пользу скорости, и теперь, если "Раптор" вступит в ближний бой с противником (к тому же и численно превосходящим), то у него не будет никаких шансов уцелеть. Между тем, как считают Спрей и Стивенсон, именно "собачьи схватки" будут самым распространенным видом боестолкновения между истребителями в случае начала полномасштабной войны.

 

При этом основным оружием в этих схватках и вовсе может стать авиационная пушка. Эффективность вооружения истребителей, по мнению аналитиков, значительно снизилась со времен Второй мировой. По отношению к 12-миллиметровым пулеметам P-51 ракеты с тепловым наведением стали вдвое менее эффективны. В свою очередь, ракеты, которые наводятся на излучение радара, вдвое менее эффективны, чем те, которые оснащены головками с инфракрасным наведением.

 

Аналитики также отмечают, что вследствие чрезмерно раздутого бюджета проекта ВВС были вынуждены сократить программы обучения пилотов, что также скажется на их способности вести маневренные бои. В будущем, полагают Спрей и Стивенсон, истребители будут вообще воевать практически без применения радаров, используя лишь пассивные системы поиска и идентификации объектов в воздухе.

 

В этом случае F-22, оснащенный суперсовременным радаром, потеряет свой приоритет и способность нанесения первого удара. В целом, сопоставляя характеристики современных американских истребителей с самолетами и средствами ПВО других стран, эксперты считают, что со времен F-86 у истребительной авиации США сильно снизилась способность нанесения первого удара.

 

"Единственное, за счет чего Америка сможет выжить в этой ситуации, это большое число F-16, которые до сих пор остаются в строю. День, когда их отправят на свалку, станет началом превращения ВВС в не-воздушные силы", - резюмирует Спрей.

[QQQ]

ЭЭ...можно вопрос - что может стоить в Самоходной пушке 28 миллиардов?? Вроде она снарядами стреляет а не протоплазмой Куда можно было потратить такие деньги ? Все програмы министерства обороны США - стоят просто неимоверных денег

А кто проверял на что они на самом деле потрачены? Секретность никто не отменял. Может и не на самоходку, а на лазерную пушку или ещё на пару других программ. Они перед нами не отчитываются. А провал исследований - может это прикрытие, обычная деза. Что-то слишком много у них провалов - не находишь? Тут 28 миллиардов, там 120 млрд. на супертанк угробили, на рапторы угробили ещё 65 миллиардов, на космическую ПРО тоже полста миллиардов истратили впустую. На автомат по миллиону за штуку ещё несколько. Раз случайнось я могу поверить, два с трудом уже, а три проваленных программы - это уже явная деза идет.

Речь о миллиардах нерублей, а долларов идёт.

Это Задорнов может ВСЕХ пендосов дураками считать и идиотами. Но дураки миром не правят и СССР не побеждают случайно .

Ради Бога, хочешь верить в чудо-реставрацию и модернизацию советских динозавров - верь на здоровье.

Хочешь верить в беграничную глупость американцев , выбрасывающих сотни миллиардов долларов на "неудачные" проекты ежегодно- флаг тебе в руки.

Эта лапша как раз на таких наивных и расчитана.

Наши краснолампасные хенералы ни в жисть не будут опровергать такие слухи - они, наоборот, их повторять будут и подтверждать , чтобы о наших реальностях никто ничего лишнего не спрашивал.

Конечно новейший Раптор-22 - это отстой , куда ему сравнится с нашими самолетами 30-летней давности. Особенно если учесть, что у нашх из-за отсутствия топлива моторесурс сэкономился . Здорово. Пендосы с радостью подтвердят, что Раптор - это летающий гроб, чудом не падает после взлёта. И отставных летчиков хоть сотню выставят в телевизор, чтобы подтвердили это. Это же просто замечательно. А то интересуются всякие фомы-неверующие, а куда это США ежегодно 500-600 миллиардов долларов в военном бюджете. А оно вот как удачно. За что не возьмутся пендосы - всё у них проваливается, ничего не получается с новой техникой. Так что спите спокойно всякие Ирано-Белорусии и России.

 

При этом основным оружием в этих схватках и вовсе может стать авиационная пушка.

Хорошо, что не авиационная винтовка Правильно, пушка- это самое оно на самолете в 21 веке. А то электроника какая-то , беспилотные самолеты, космическая поддержка, ракеты зачем-то, радары и те - излишество получаются при пушках. А ещё придурки пендосы невидимки делают - вот идиоты. Против пушки, ну дураки.

[SEICHAS]

S takim ge uspehom mogno sozdat temu "Zvezdnie voini Rossia vs USA 2050". Voina megdu etimi stranami budet tolko iadernoi, ne iz-za bonalnogo ego nalichia u "protivnikov", a iz-za nevozmognosti Rossii vesti sovremennuiu voinu, tem bolee s USA. Estestvenno smisla v takoi voini net poetomu ee i nebuet. SEICHAS mogno tolko predvidet voinu s budushei "kitaiskoi avtonomiei", chto to napodobee Chechni, pri "podergke" China, kotoraia takge imeet iadernoe orugie. "Podergka"- givaia sila, kotoroi kak my znaem u kitaia namnogo bolshe i zdes' neprakatit russkoe - luboi cenoi. Chto kasaetsia iadernoi voni s kitaem - eto prosto nevozmogno,kak ia uge skazal vishe. + Voiina vozmogno budet prohodit na dva fronta pri "poddergke" gorskih sterviatnikov, vot i podumaete dorogie intelegenty , otuda nam ogidat' bolshih problem s zapada ili s vostoka, na vostoke uge gdet svoe vremia okolo 1milliarda golodnih har' i chto ih moget ostanovit'- vimiraushii narod, piushii i lenivii.

[QQQ]

Voina megdu etimi stranami budet tolko iadernoi,

1. Ядерные войны - это вполне возможно, т.к. "ядерная зима" - это амерский блеф для советского политбюро. Естественно этот миф поддерживался и с "нашей" стороны той группировкой, которая шла на сближение с Западом(Андропов, Горбачев , Яковлев) и готовила развал СССР. Им это требовалось, чтобы принизить роль ВПК и обычных вооружений и обосновать сдачу Союза из "невозможности" войны.

2. Атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки показали, что влияние радиации сильно преувеличенно. (Чернобыль тоже).

3. Американцы все последние войны могут честно считать ядерными. Авиационные бомбы и начинка снарядов из обедненного урана дают массовое радиоактивное заражение, как в Югославии(это табу для СМИ), так и в Ираке с Афганом.

4. Ядерное оружие малой мощности вполне вероятно применялось в Ираке и Афганистане. В этом году по всей видимости ядерная бомба небольшой мощности применена против Сирии. Якобы для разрушения сирийского ядерного реактора То есть радиоактивность на месте взрыва вполне логично теперь объясняют разрушенным реактором(!?).

5. Нейтронная бомба вообще не дает радиоактивного заражения.

6. К 2015 году все наши советские ядерные ракеты будут сняты с вооружения(их возраст будет примерно 40-50 лет ). На вооружении останутся только "Тополи". Причём по самым оптимистичным данным их количество не превысит 150 штук. В настоящее время Тополей от 10 до 15 штук и наблюдаются проблемы по изготовлению новых Тополей, так как материалы для их изготовления используются из запасов , созданных ещё в СССР. В современной России некоторые компоненты уже не производятся и технология утрачена. По пессимистичным прогнозам количество тополей не превысит 50 штук к 2015 году. Других ракет к тому времени не будет. А с 50 ракетами американская ПВО легко и гарантированно справится.

[barra]

1. Ядерные войны - это вполне возможно, т.к. "ядерная зима" - это амерский блеф для советского политбюро. Естественно этот миф поддерживался и с "нашей" стороны той группировкой, которая шла на сближение с Западом(Андропов, Горбачев , Яковлев) и готовила развал СССР. Им это требовалось, чтобы принизить роль ВПК и обычных вооружений и обосновать сдачу Союза из "невозможности" войны.

2. Атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки показали, что влияние радиации сильно преувеличенно. (Чернобыль тоже).

3. Американцы все последние войны могут честно считать ядерными. Авиационные бомбы и начинка снарядов из обедненного урана дают массовое радиоактивное заражение, как в Югославии(это табу для СМИ), так и в Ираке с Афганом.

4. Ядерное оружие малой мощности вполне вероятно применялось в Ираке и Афганистане. В этом году по всей видимости ядерная бомба небольшой мощности применена против Сирии. Якобы для разрушения сирийского ядерного реактора То есть радиоактивность на месте взрыва вполне логично теперь объясняют разрушенным реактором(!?).

5. Нейтронная бомба вообще не дает радиоактивного заражения.

6. К 2015 году все наши советские ядерные ракеты будут сняты с вооружения(их возраст будет примерно 40-50 лет ). На вооружении останутся только "Тополи". Причём по самым оптимистичным данным их количество не превысит 150 штук. В настоящее время Тополей от 10 до 15 штук и наблюдаются проблемы по изготовлению новых Тополей, так как материалы для их изготовления используются из запасов , созданных ещё в СССР. В современной России некоторые компоненты уже не производятся и технология утрачена. По пессимистичным прогнозам количество тополей не превысит 50 штук к 2015 году. Других ракет к тому времени не будет. А с 50 ракетами американская ПВО легко и гарантированно справится.

 

 

Блин, откуда вы этот бред берёте????

 

Нейтронная бомба - почти не наносит разрушений, но с бешенным излучением и радиацией.

http://dvoika.net/milit/neutron_bomb.htm

 

И про ядерные ракеты не беспокойтесь, усё в поряде. Про подводные лодки забыли? Авиация? Да и возраст ракет в шахтах разный. Лет через 100 может и будет какойнибудь недостаток ядерного оружия. Технологии не утрачена, с чего вы взяли что она утрачена???

[Max234666cccp]

Опять ошибаешься. Этот комплекс ещё НЕ ПРИНЯТ на вооружение. с 2008 года вроде собираются только, а пока ни одного в армии нет.

На вооружении стоит комплекс "Капустник" - а "Копустник-Б" - его модификация которая поступит на вооружение в 2008

 

Опять завтраками кормит. Ты сейчас напиши сколько на боевом дежурстве: хоть пять или десять на всю страну С-400 наберется?

Дивизион - 8ПУ

 

Следи за базаром и не приписывай мне , то что я не говорил. Наше вполне даже неплохого качества, а советское было практически лучшим в мире , при том что дешевлее амерского. Но это было двадцать лет назад.

 

Ну извини - мне почему то так показалось и неодному мне ксати

Наше до сих пор лучше и дешевле.СССР в свое время создал огромное кол-во образцов вооружения намного опережавших свое время - нам достался огромный задел на будушее.

 

...создавать современные эффективные системы ПРО Россия не может. В рекламных целях заявляется, что ЗРК С-300 и новый С-400 «способны одинаково эффективно работать и по авиационным целям, и по крылатым ракетам, и по баллистическим ракетам в любом диапазоне высот». Что же, слово «работать» в русском языке может означать много чего.

 

Хоть С-400 в войска еще не поступал, но, по словам директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаила Дмитриева, «решением президента разрешен к поставке за рубеж, и уже идут консультации с Арабскими Эмиратами». Очевидно, именно ради повышения шансов продвижения за рубеж С-400 стали срочно развертывать и у нас.

 

Павел Фельгенгауэр - написавшему это - нужно оторвать детородный орган - чтобы такие выродки неразмножалиись - все что он пишет наглая лож. Начиная с комплекс С-300ПМУ - все цифровое.

 

http://pvo.guns.ru/rtv/protivnik.htm

http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm

Все это цифровое.

 

QQQ - хватит всякую чушь постить - нашел в инете хрень какуюто - таких статей прут пруди - пишут их люди обычно нехрена непонимаюшие в военой технике.

 

С-400 принципиально отличается от старого С-300 только дальностью (400 км против 150 км)

 

Сразу видно спеца - самая большая дальность самой последней модификации Patriot PAC-3 = 160км ракета GEM+ называеться. Наша штатная 48Н6Э2 имеет дальность 200. А 400 км - это вообше уникальная вешь - позволяет даже по самолетам ДРЛО стрелять. В 1982 году во время ливанской войны С-200 с дальности 160 км сбила израильский самолет ДРЛО.Для всего запада это был шок - что советские ракеты способны поражать цели на такой дальности - только спустя 30 лет Американцы создали подобную ракету GЕM + и то С-200 по некоторым парметрам до сих пор ее превосходит.

 

 

Реальная эффективность наших ЗРК любых видов впрямую зависит от опыта и физического состояния расчетов пунктов боевого и командного управления. Расчеты вынуждены отрабатывать многочасовые боевые смены в крайне неудобных условиях. Во время учений в астраханских степях эффективность специально подобранных расчетов высока, но что будет в боевой обстановке, предсказать практически невозможно. Американская ЗРК «Патриот», развернутая уже в восьмидесятые, вообще не имеет боевого расчета — все решения компьютер принимает самостоятельно. Вот уж вправду другое, недоступное нам «поколение».

 

От опыта вообше-то все и так зависит - причем обсолютно во всех сферах жизнидеятельности человека. Опыт только при рытье канав ненужен...

Что касаеться того что нет у Патриота ни одного человека - бред.Автор статьи Павел Фельгенгауэр - просто дегенарт и невчем неразбираеться. Патриот стационарная системма - время ее развертывания 45 мин

 

У ПУ людей дествительно нет - впрочем как и на наших С-300 С-400 там только водители.Расчеты сидят в специальной машине управление - у Американцев тоже самое.

Но наша комплексы мобильнее и намного. Время свертывания - развертывания 5 минут. Пока америкосы свои Патриоты раскачагарят их уже накроят залпы Х-31.

Угол обстрела патриота 120 градусов - наши способны стелять на 360 (учтен опыт Арабо израитльских войн)

 

 

В сфере боевых роботов и дистанционно управляемых боевых машин наши разработчики вообще трудностей не испытывают. Они этим вообще не занимаются

 

http://pvo.guns.ru/images/expo/maks07/said...1020304_DCE.JPG

http://pvo.guns.ru/images/expo/maks07/said...1020817_DCE.JPG

http://pvo.guns.ru/images/expo/maks07/said...1020791_DCE.JPG

Если поискать можно еше много чего найти - было бы желание.

 

 

Узко мыслите господин Мах.

Во-первых : все эти доллары потратятся внутри США и большая часть из них прямиком возвращается в бюджет в виде налогов и сборов . Рабочие места и развитие науки в виде бонуса.

Но гораздо большая часть оседает по корманам топ-менеджеров корпораций. Идут на бесполезные ферари,яхты,частные самолеты и т.п.

 

 

Не надо считать чужие милииарды. Пендосы их сами печатают, в отличие от нас. Мы их зарабатываем, а они только краску с бумагой тратят на зеленые фантики. Зато взамен получают реальные технологии, а стоимость их не волнует. Военный бюджет США 600 миллиардов долларов, с момента распада СССР более 7 триллионов долларов. Что для них 100 миллиардов? - тьфу и забыть, несчастный процентик от этой суммы.

Мы рубли тоже печатаем - все наше вооружение производиться в нашей же стране и стоит государству не долларов а рублей их зарабатывать ненадо.

 

кто проверял на что они на самом деле потрачены? Секретность никто не отменял.

Вот в том то и дело Ушло все по карманам - как всегда и совершенно секретно - какой дурак об этом кричать будет

 

Но дураки миром не правят и СССР не побеждают случайно .

СССР разваился по глупости советского руковдства. Америкосы сами удивляются тому как мы сами все просрали.

 

Эта лапша как раз на таких наивных и расчитана.

 

НУ вы то у у нас "эксперт" Все знаете во всем разбираетесь - куда нам простым смертным

 

Конечно новейший Раптор-22 - это отстой , куда ему сравнится с нашими самолетами 30-летней давности. Особенно если учесть, что у нашх из-за отсутствия топлива моторесурс сэкономился . Здорово. Пендосы с радостью подтвердят, тчто Раптор - это летающий гроб, чудом не падает после взлёта. И отставных летчиков хоть сотню выставят в телевизор, чтобы подтвердили это

А я и неговрил что раптор полное говно - это по совокупности характеристик лучший истребитель в мире. Но!! Он непревосходит своих противников на порядок - как утверждают Американцы - это они кричат что 1 Раптор порвет 100 других самолетов - бесит именно это. РЕально - раптор превосходит те же Су-27 Миг-29 процентов на 20-30 по совокупности характеристик с Су-35 он вообше на одном уровне. А наше 5-поколение будет лучше. Лучше только по той причине - что наш противник известен Ф-22 его нужно превзойти и все - все его характеристики известны - нужно просто сделать лучше. Тоже самое было с Ф-15 .Иглы превосходили все самолеты 3 поколение - только сильномодернизированые 23миги - могли с ним на равных тягаться. СССР создал Миг-29 Су-27 и Миг -31 наш ответ Америке - их ход был Ф-22 - теперь ход наш! Двигатели Л-41ФМ уже готов.Авионика тоже - в 2008-9 будет и планер и глядиш к 10 году взлетит наш ПАК-ФА.

 

 

SEICHAS - про Китай - сценарий войны РФ и Китая есть в инете - кажеться в журнале Красная ЗВезда - у Китая шансев нет никаких. Слишком сильно технологическое отстование НОАК.

 

 

 

2. Атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки показали, что влияние радиации сильно преувеличенно. (Чернобыль тоже).

Одно дело когда бабахает 2 бомбы или 1 реактор а другое когда 1000 одновременно.

 

3. Американцы все последние войны могут честно считать ядерными. Авиационные бомбы и начинка снарядов из обедненного урана дают массовое радиоактивное заражение, как в Югославии(это табу для СМИ), так и в Ираке с Афганом.

 

От этих снарядов в первой Ираксой компании умерло Американских солдат больше чем в войне. В 91 году потери американцев были 164 человека(+-) а от всяких онкологических болезней за 10 лет после войны умерло около 5000 американских солдат.

 

 

К 2015 году все наши советские ядерные ракеты будут сняты с вооружения(их возраст будет примерно 40-50 лет ). На вооружении останутся только "Тополи". Причём по самым оптимистичным данным их количество не превысит 150 штук.

Страя мурзилка. На флоте будет штук 10 РПКСН которые залпом США сдуют. У никак их невынесеш первым ударом.

150 тополей небудет - будет штук 300 с разделяюшимися ГЧ - по 3 на харю в суммме 900.

+Авиация - КР Х555 на 30 Ту-160 и на 50 Ту-95. + Тактические заряды к Эскандерам. ТОчкам.

 

 

barra - вот и я удивляюсь откуда такое береться!

[QQQ]

Блин, откуда вы этот бред берёте????

Нейтронная бомба - почти не наносит разрушений, но с бешенным излучением и радиацией.

http://dvoika.net/milit/neutron_bomb.htm

5. Нейтронная бомба вообще не дает радиоактивного заражения.

Барра, ты чё тупишь. Ты читать умеешь или нет? Я написал , что не дает радиоактивного заражения, при чём здесь бешенное излучение? Основной поражающий фактор нейтронной бомбы - поток излучения близкого к рентгеновскому. А наведённая радиация в металлах - это второстепенный побочный фактор, не имеющий никакого практического значения - это не заражение местности . Нейтронная бомба не загрязняет продуктами деления место поражения - вот о чём речь. Считается, что через 24 часа можно спокойно находится в эпицентре, ну разве, что металические конструкции будут фонить недолго.

 

Ну и конечно умиляет категоричность Барра. Выделил весь текст - назвал бредом и доволен.

Конечно некоторые вещи кажутся невероятными и легче всего назвать их бредом. Ну а если оно так всё и есть?

 

Сенсационную информацию распространила израильская газета The Jerusalem Post со ссылкой на Al-Jazeera . Оказывается, что недавний авианалет на Сирию, в результате которого, как предполагается, был разрушен строящийся ядерный реактор, был осуществлен не израильскими, а американскими ВВС. Более того, сам объект был разрушен тактической ракетой с ядерной боеголовкой.

 

Авторы расследования, ссылаясь на анонимныне источники среди израильский и сирийских военных, утверждают, что в авианалете участвовали сразу два американских самолета-неведимки, на борту каждого из которых находилось ядерное оружие. Одной из таких ракет строящийся реактор и был стерт с лица земли. Израильские же F-15 и F-16 лишь осуществляли прикрытие ударной группы ВВС США. Никаких официальных комментариев по этому поводу от властей Сирии и от Пентагона не последовало.

 

Первые сообщения об авианалете на Сирию появились в израильской прессе в начале октября. Военные тщательно дозировали информацию, отказываясь уточнять конкретные цели бомбардировки. Но уже 13 октября газета The New York Times опубликовала материал, в котором указывалось, что израильские ВВС по наводке американских спецслужб уничтожили возводимый под руководством специалистов из КНДР ядерный реактор.

 

Буквально через несколько дней официальный представитель Дамаска в ООН опроверг информацию об этом, сообщив, что в Сирии нет второго ядерного реактора помимо разрешенного МАГАТЭ, а израильские военные уничтожили заброшенный комплекс зданий, который некогда использовали военные.

 

28 октября израильский премьер Эхуд Ольмерт проинформировал кабинет министров о том, что он провел переговоры со своим турецким коллегой, в процессе которых принес извинение Турции за вынужденное нарушение ее воздушного пространства во время "выполнения миссии на другой территории".

 

Примерно в это же время были обнародованы спутниковые снимки, сделанные компанией DigitalGlobe, на которых была запечатлена повышенная активность в районе, где, как предполагалось, находился реактор. Отмечалось большое количество строительной техники, задействованной в сносе остатков разрушенного комплекса и извлечения из земли сложной системы коммуникаций.

 

Некоторые эксперты высказали предположение, что таким образом сирийцы стремятся уничтожить доказательства наличия у них ядерного реактора.

 

От этих снарядов в первой Ираксой компании умерло Американских солдат больше чем в войне. В 91 году потери американцев были 164 человека(+-) а от всяких онкологических болезней за 10 лет после войны умерло около 5000 американских солдат.

Ты думаешь пендоским генералам жалко простых солдат? Грустно. Что такое 5000 простых белых или негритянских парней - они что родственники Буша или Олбрайт, чего их жалеть? А вот Югославию(не всю) считай угробили , как место проживания, обедненный уран - он не намного полезнее обычного. Сербский этнос в течении нескольких поколений обрекли на генетическое вырождение.

 

СССР разваился по глупости советского руковдства. Америкосы сами удивляются тому как мы сами все просрали.

Ну-ну. Больше всего на пожаре склада всегда удивляется кладовщик - как же оно так случилось Никакой глупости не было - был целенапраленный сговор пендосов с нашими партократами. Не всех правда ввели в курс дела, но те кто продавали СССР делали всё осознанно и с выгодой. Горбачев - тот да, слюньтявый дурак, но это исключение.

[QQQ]

их ход был Ф-22 - теперь ход наш! Двигатели Л-41ФМ уже готов.Авионика тоже - в 2008-9 будет и планер и глядиш к 10 году взлетит наш ПАК-ФА.

Я разве против. Я только за, если взлетит. Вопрос только когда он в ВВС поступит, и в каком количестве. Опять десять штук к 2013 году?

 

Павел Фельгенгауэр - написавшему это - нужно оторвать детородный орган - чтобы такие выродки неразмножалиись - все что он пишет наглая лож. Начиная с комплекс С-300ПМУ - все цифровое.

Да Паша Ф. оказывается конкретный козел Почитал его некоторые статьи по военным темам , брехун оказывается ещё тот - забираю свою цитату обратно.

 

Он непревосходит своих противников на порядок - как утверждают Американцы - это они кричат что 1 Раптор порвет 100 других самолетов - бесит именно это

У меня другое впечатление. Наоборот они всячески занижают характеристики своих новинок, или искажают, постоянно у них что-то не получается, перерасход и т.д. То невидимки у них летать не могут, в воздухе не держаться, то 22 - туфта. И что примечательно, плохо они говорят только о новой своей технике, той которую НИКОМУ не продают. Зато то, что на продажу наоборот перехваливают. Здравый смысл подсказывает, что верить нельзя ни тому ни другому.

 

 

Во-первых : все эти доллары потратятся внутри США и большая часть из них прямиком возвращается в бюджет в виде налогов и сборов . Рабочие места и развитие науки в виде бонуса.

Но гораздо большая часть оседает по корманам топ-менеджеров корпораций. Идут на бесполезные ферари,яхты,частные самолеты и т.п

Не понял, а у нас совсем не воруютЪ? Или воруют немного больше?

И я не очень понимаю в чём наше преимущество в этом вопросе? Ведь если пендосы разворут из своей программы ровно половину - 50 миллиардов долларов из ста, а наши генералы только треть из 10 миллиардов рублей, то на оставшиеся части мне кажется больше продукта выйдет у пендосов. Даже если учесть нашу природную смекалку, то финансирование в 50 раз больше приведёт к результатам примерно в пять раз лучше, чем у нас. Да и не очень я верю , что одной смекалкой можно в десять раз дешевлее всё делать.

[barra]

to QQQ я давно фанатею от военной техники, и многие вещи знаю из первых рук, а не из статеек каких ПИ_ОРАСОВ.

 

Все что вы предоставили, какая то метафизика, фантастика, и извращенная статистика.

 

Дела у нас в оборонке сейчас далеко не сладкие, но по сравнению с 90-ми прогресс на лицо.

 

Вы что думаете в америке все в шоколаде? так же 90% хлам в консервации.

 

Главное человеческий ресурс, вооружения пока хватает, к сожалению зп сейчас не супер.

 

Да и нато не побеждало СССР.

[Max234666cccp]

Ты думаешь пендоским генералам жалко простых солдат? Грустно. Что такое 5000 простых белых или негритянских парней - они что родственники Буша или Олбрайт, чего их жалеть? А вот Югославию(не всю) считай угробили , как место проживания, обедненный уран - он не намного полезнее обычного. Сербский этнос в течении нескольких поколений обрекли на генетическое вырождение.

Обсолютно пофиг также как и у нас. Главное звездочку повесить очередную.

 

Не всех правда ввели в курс дела, но те кто продавали СССР делали всё осознанно и с выгодой. Горбачев - тот да, слюньтявый дурак, но это исключение.

Развал союза начался еще в 70 - из за того что советское руководство попросту перестало шевилиться - "застой" одним словом. Вот тут то нас Американцы и полдловили - но даже они неожидали что удасться достигнуть такого развала.Американцы считали что максимум что смогут - разрушить зону Советского влияния - но то что развалиться страна - даже они неожидали.

 

Сенсационную информацию распространила израильская газета The Jerusalem Post со ссылкой на Al-Jazeera . Оказывается, что недавний авианалет на Сирию, в результате которого, как предполагается, был разрушен строящийся ядерный реактор, был осуществлен не израильскими, а американскими ВВС. Более того, сам объект был разрушен тактической ракетой с ядерной боеголовкой.

А это когда было?? Ни по телеку ни в инете никаких новостей небыло

Более того, сам объект был разрушен тактической ракетой с ядерной боеголовкой

Если бы это произошло на самом деле - месяца 2 СМИ бы гудело.

 

Я

разве против. Я только за, если взлетит. Вопрос только когда он в ВВС поступит, и в каком количестве. Опять десять штук к 2013 году?

А хрен его знает в каких количествах - об этом неговорят Построить бы его для начала немешало бы - а потом говорить о количествах Пока даже планер неизвесно как будет выглядеть - куча всяких эскизов - но так и неясно какой из них настояший. То ли секретность толи просто сами незнают

 

Да Паша Ф. оказывается конкретный козел Почитал его некоторые статьи по военным темам , брехун оказывается ещё тот - забираю свою цитату обратно.

Хорошо что вы это признали. Статейки у него мерзкие.

 

 

меня другое впечатление. Наоборот они всячески занижают характеристики своих новинок, или искажают, постоянно у них что-то не получается, перерасход и т.д. То невидимки у них летать не могут, в воздухе не держаться, то 22 - туфта. И что примечательно, плохо они говорят только о новой своей технике, той которую НИКОМУ не продают. Зато то, что на продажу наоборот перехваливают. Здравый смысл подсказывает, что верить нельзя ни тому ни другому.

Нет - как раз наоборот.Во все орется о том что Ф -22 самые самые.Проводят какие -то учения на которых ф-22 выигрывают у Ф-18 со счетом 108:1. И много еше подобной ерунды.

Америкосы всегда хвалят свое - вспомнить Сейбр - который Американцы разрекламировалми как лучший в мире истребитель - и какое было их удивление когда они столкнулись с МИг-15. А во Вьетнаме что было? Когда супер-пупер F-4 у которого конструторы даже пушку непоставили (ракеты же есть и радар - врага заметит и собьет) и к чему все это в итоге привело - когда F-4 были практически беззашиты перед Мигами.

Все они завышают - завышают фирмы производители - для них это гигантские деньги - просто чудовишные по нашим меркам.

 

Не понял, а у нас совсем не воруютЪ? Или воруют немного больше?

И я не очень понимаю в чём наше преимущество в этом вопросе? Ведь если пендосы разворут из своей программы ровно половину - 50 миллиардов долларов из ста, а наши генералы только треть из 10 миллиардов рублей, то на оставшиеся части мне кажется больше продукта выйдет у пендосов.

Ну украсть можно чтонибудь со склада или ГСМ разворовать - но не деньги на закупку техники - они идут напрямую фирмам изготовителям - получаеться сама фирма у себя ворует чтоли?? И в Америке напрямую никто неворует - говорят просто: мол удорожание - зарплату рабочим надо повысить, деитали подорожали и тп - денег у Конгресса все равно навалом - выделят.У нас ситуция сложнее - директорам заводов - не до роскоши - лиш бы заказ получить чтобы завод работал - пальцы веером негнут

 

Даже если учесть нашу природную смекалку, то финансирование в 50 раз больше приведёт к результатам примерно в пять раз лучше, чем у нас

Если выделено много денег - это ше незначит что получиться хороший результат. А то все было бы просто - дал 100миллиардов - придумали вечный двигатель дал еше 100 придумали квазомазофакер лучи смерти )

 

Вы что думаете в америке все в шоколаде? так же 90% хлам в консервации.

 

Ну это вы комрад Barra загунли - доля новых вооружений в армии США самая высокая в мире (особенно ВВС). Ненадо их недоотценивать. Де и старья полного там нет - к примеру непойму для чего на базах хранения в РФ до сих пор куча т-55 т-62. Де ладно бы на базах хранения - в войне в Чечне ведь даже использовалис. Накой они нужны - американцы свои М-60 пораспродали уже давно. А мы на кой-то хрен храним эту рухлять.Как ее немодернизируй вундерваффе из них неполучиться.

 

Дела у нас в оборонке сейчас далеко не сладкие, но по сравнению с 90-ми прогресс на лицо.

И еше какой прогресс!Обешают в 2014 Авианосец новый начать строить (в этом году заложен плавучий док на корабли до 100 тонн водоизмешением)!А к 2030 - должно быть 2 АУГ по 3 авианосца в каждой на Севрном флоте и на Дальнем востоке.

[Йogurt]

Max234666cccp

текст, размещенный Вами в самом начале, очень смахивает на главу из тупых рассказиков Тома Клэнси.. он тоже расписывает события так красочно, типа америкосы за 10 часов легко пол России без рук оставить могут.. очень, очень похоже..

[Max234666cccp]

Том Кленси это классика

Статья немоя - я просто нашел ее в инете.Бредятины там много полностью с вами согласен. Но эта статья единственная более -менее нормальное - все остальное намного хуже

[QQQ]

Дела у нас в оборонке сейчас далеко не сладкие, но по сравнению с 90-ми прогресс на лицо.

Кто же с этим спорит. Прогресс точно такой же , как с национальными проектами: "Здравоохранение" "Второй ребенок за 250 тысяч рублей" и другие. По сути правильно и нужно, а на самом деле лишь топтание на краю пропасти. То что перестали рушить - это факт, стали вкладывать в оборонку - радует. А то что всё налаживается - это сильное преувеличение.

 

А это когда было?? Ни по телеку ни в инете никаких новостей небыло

Более того, сам объект был разрушен тактической ракетой с ядерной боеголовкой

Если бы это произошло на самом деле - месяца 2 СМИ бы гудело.

Это было два месяца назад. Официальная версия вот: http://www.pravda.ru/news/accidents/14-10-...proischestvia-0

А разве у нас и у них СМИ о таких вещах вообще пишут? Об 11 сентябра СМИ тоже что-то не сильно рассуждают - а это всем темам тема. Вот пару месяцев назад Б-52 кажется пролетел через всю Америку с настоящими ядерными боеголовками на борту, по ошибке зарядили. Вы об этом слышали?

http://news.aol.com/story/_a/nuclear-bombs...905121009990001

Или , что наших военных обвинили, что они нарушили работу телевидения в Тель-Авиве, когда помехи ставили американским и израильским самолетам, как раз в момент бомбандировки Сирии? Чего это СМИ молчат?

[Max234666cccp]

По сути правильно и нужно, а на самом деле лишь топтание на краю пропасти.

Ладно - допустим. Что по вашему нужно сделать для координального решения проблеммы?

То что перестали рушить - это факт, стали вкладывать в оборонку - радует. А то что всё налаживается - это сильное преувеличение.

Зря вы так - налаживется - не так быстро как хотелось бы. Мы живем в другой стране - СССР больше нет - с этим нужно смириться и трезво смотреть на вещи.

 

Это было два месяца назад.

Ну про взрыв ядерной ракеты - сказали бы полюбому.И про реактор разбомбленный - такие веши - это синсация и журналюги своего неупустят.Сказли бы всякие правозашитники и зеленые. Деза это явная. Взрыв ядерного боеприпаса неутаиш.

 

Кстати судя по публикациям в инете - так и непонятно был хотябы обычный "неядерный" авиоудар или небыло.

http://lenta.ru/news/2007/09/07/unknown/

Очень противоречивая информация там.

 

Об 11 сентябра СМИ тоже что-то не сильно рассуждают - а это всем темам тема

Тогда все уши эти прожужжали в 2001

 

Вот пару месяцев назад Б-52 кажется пролетел через всю Америку с настоящими ядерными боеголовками на борту, по ошибке зарядили

 

Про это я читал - только непонял а к чему такая шумиха - ну пролетел и пролетел - черт бы с ним.

 

Или , что наших военных обвинили, что они нарушили работу телевидения в Тель-Авиве, когда помехи ставили американским и израильским самолетам, как раз в момент бомбандировки

Это чем это наши там могли помехи ставить? У нас там военные части есть какие-то? Кроме базы флота там ничего вроди бы нет. Может имееться в виду что наших обвинили в продаже средств РЕБ Сирии? Ну продали и что из этого - наше право.Не ракеты же ядерные продаем а средства обороны.

[QQQ]

Это чем это наши там могли помехи ставить?

Как сообщает газета "Едиот Ахронот" со ссылкой на источники в силовых структурах, причиной эфирных помех, мешающих работе компании многоканального спутникового телевидения Yes, являются системы ведения радиоэлектронной войны, установленные на российских судах.

 

"Электромагнитное излучение, создающее помехи в трансляциях Yes, исключительно мощное, что свидетельствует о качестве аппаратуры", - заявил один из экспертов.

 

По оценкам израильских военных, русские тяжело восприняли провал своих радарных систем в Сирии, заглушенных, согласно публикациям в иностранных СМИ, израильской системой радиоэлектронной войны 6-го сентября этого года, когда израильские самолеты атаковали объект в Сирии. Следует отметить, что аналогичные радарные системы установлены вокруг иранских ядерных объектов.

 

"Я считаю, что русские послали в регион несколько кораблей, оснащенных аппаратурой для ведения радиоэлектронной войны, преследуя двойную цель: во-первых – проверить возможности аналогичных израильских систем, а во-вторых – отомстить хоть немного за свой провал в Сирии. У России есть достаточно много кораблей с мощной аппаратурой, замаскированных под суда торгового флота", - заявил один из израильских специалистов.

 

Другой высокопоставленный источник в системе безопасности заявил, что в Средиземном море на данный момент находится, по меньшей мере, одно российское военное судно.

 

"Это можно назвать радиоэлектронным террором. Я надеюсь, что спецслужбы уже разобрались, где именно находится источник помех. Если это не так, то у нас будут значительные проблемы, и те только в сфере телетрансляций", - заявил источник.

 

Взрыв ядерного боеприпаса неутаиш.

Элементарно . Причины гибели " Курска" совместно договорились забыть. Точно также, как с Программой полета американцев на Луну. Наши то не опровергли, наоборот подтвердили нехотя - вопрос лишь в цене согласия.

Теоретически это вполне допустимо по нынешним временам. А рты неугодным затыкаются элементарно, поэтому СМИ дрессированные не только у нас , но и у них. Впрочем Сенсационную информацию распространила израильская газета The Jerusalem Post со ссылкой на Al-Jazeera - более серьёзных ссылок я не нашел. Может это сирийцы через арабов подсуетились себе алиби сделать. Если там действительно была атомная станция, то им надо сенсацией прикрыть истинную цель. История действительно запутанная, но авиаудар был точно. http://www.aviaport.ru/digest/2007/11/02/131179.html

 

Тогда все уши эти прожужжали в 2001

А мне показалось, что как-то быстро перестали обсуждать и обсуждали собственно совсем не то, что надо. Например, совсем не обсуждалась версия, что самолеты управлялись дистанционно, что здания сложились в результате множественных подрывов взрывных устройств, что третье здание пострадавшее в результате террактов было всего навсего штаб- квартирой ЦРУ и которое тоже рухнуло, хотя в него никто не врезался И что в здание Пентагона попала крылатая ракета, а не Боинг. И что хозяин двух близнецов получил ДВОЙНУЮ страховку, а купил здания за полгода до терактов. И т.д. Что-то не очень это официально обсуждалось

[Max234666cccp]

Впрочем Сенсационную информацию распространила израильская газета The Jerusalem Post со ссылкой на Al-Jazeera - более серьёзных ссылок я не нашел

Вот и я ненашел

 

Как сообщает газета "Едиот Ахронот" со ссылкой на источники в силовых структурах, причиной эфирных помех, мешающих работе компании многоканального спутникового телевидения Yes,

Дешовый пиар - у этой комапнии отказало какоето оборудование - а они все свалили на Русских.Русские - во всем виноваты!!

 

По оценкам израильских военных, русские тяжело восприняли провал своих радарных систем в Сирии, заглушенных, согласно публикациям в иностранных СМИ, израильской системой радиоэлектронной войны 6-го сентября этого года, когда израильские самолеты атаковали объект в Сирии. Следует отметить, что аналогичные радарные системы установлены вокруг иранских ядерных объектов.

Изралетяне - тоже бред неут како-йто какие там станци русские?? У Росии там только база флота - на которой от силы человек 20 наших военных и местных столько же. Никаких радиолакоционных соединение РА - там больше нет.

 

"Это можно назвать радиоэлектронным террором. Я надеюсь, что спецслужбы уже разобрались, где именно находится источник помех. Если это не так, то у нас будут значительные проблемы, и те только в сфере телетрансляций", - заявил источник.

Интересно а как называеться компания в Ливане в 2006?

 

Другой высокопоставленный источник в системе безопасности заявил, что в Средиземном море на данный момент находится, по меньшей мере, одно российское военное судно.

Ну именно в данный момент там наша АУГ с Кузнецовым плавает Так что следует жадть новых вестей из израиля

 

Элементарно . Причины гибели " Курска" совместно договорились забыть

Что-то вам заговры во всем мерешиться стали.Причина гибели "Курска" - элементарное русское распи...ство помноженное на недофинансирование флота.

 

Например, совсем не обсуждалась версия, что самолеты управлялись дистанционно

А терористы- смертники тогда что там делали?Для массовки?

 

И что в здание Пентагона попала крылатая ракета, а не Боинг.

Севорокорейская или Иранская?? выпушенная с моторной лодки в атлантическо мокеане А НОРАД что делал в это время?? Все спали?

 

И что хозяин двух близнецов получил ДВОЙНУЮ страховку, а купил здания за полгода до терактов.

Вот это действительно странно...

[QQQ]

Севорокорейская или Иранская?? выпушенная с моторной лодки в атлантическо мокеане А НОРАД что делал в это время?? Все спали?

Американская Какая же ещё. И НОРАД ничего не мог сделать, так как у заговорщиков были все коды. Тем более, что сперва говорилось об 11 или 12 самолетах в воздухе. Дыра от взрыва в здании Пентагона меньше размаха крыльев Боинга в три раза. Осколков самолета не найдено.

А терористы- смертники тогда что там делали?Для массовки?

Какие террористы? Кто их вообще видел? Из тех кого первоначально называли смертниками почти половина оказались совершенно посторонние люди, и один даже оказался живой. А Коран в багажнике и инструкция по управлению Боингом на арабском - это для даунов доказательство.

Вот и я ненашел

Плохо искали Почти ВСЕ израильские газеты написали о применении ядерного тактического заряда при разрушении реактора. Как минимум это была мощная вакуумная бомба, поскольку одной ракетой разрушить целую станцию - это круто. Кстати, отличить подземный ядерный взрыв от обычного почти невозможно. Выброса радиации почти нет, а мощность взрыва сравнительно невелика. В Астраханской области произведено 15 взрывов - кто о них вообще слышал?

Американцы в конце 80-х специально приезжали в Семипалатинск , чтобы провести замеры на месте - у них получались очень неточные данные , хотя за полигоном специально следили. По отзывам специалистов точность измерений зависит от пород и структуры почвы, и сопоставления с аналогами. В ситуации с Сирией точную информацию могут дать только американцы или израильтяне - но им веры мало. А сирийцам правда неизвестно насколько выгодна. Реактор то строили явно незаконно.

 

Дешовый пиар - у этой комапнии отказало какоето оборудование - а они все свалили на Русских.Русские - во всем виноваты!!

Сперва немцев обвинили, у них как раз какой-то миротвоческий военный корабль был рядом . Потом уже наш торговый корабль (несколько) стали подозревать.

Оборудование проверялось достаточно серьёзно, пять дней вся страна не могла смотреть кабельное ТВ, несколько израильтян даже в суд подали на телевизионную компанию - не понятно, где здесь дешевый пиар?

Впрочем наши военные обвинили американцев Мол это они ведут испытания глушилок для телевидения

[Max234666cccp]

Дыра от взрыва в здании Пентагона меньше размаха крыльев Боинга в три раза. Осколков самолета не найдено.

Я это кстати тоже заметил - как то старнно у них самолет упал.И потом пилот самолета - явно должен был быть Асом - влететь в Башни всемирного центар которые метров по 400 в высоту - непроблемма была - а вот точно влететь в Пентагон - который отсилы метров в 50-60 в высоту - реально сложно. В этом я с тобой согласен QQQ. Но вот была ли это КР??Разрушения там очень сильные - ни БЧ Тамаговка ни какой бы то либыло КР необладет такой мошью - там отсилы кг 500 взрывчатки.

И НОРАД ничего не мог сделать, так как у заговорщиков были все коды

Так всетаки заговор?

Какие террористы? Кто их вообще видел?

Камеры в аэропортах + они проходили паспортный контроль. Может конечно их как лицам Арабской национальности просто приписали

 

минимум это была мощная вакуумная бомба, поскольку одной ракетой разрушить целую станцию - это круто.

Ну неядерная же И зачем так заморачиваться было - если Израилю надо было - просто бы к чертям разбомбили - обычными УАБ без такого гемароя.

 

Впрочем наши военные обвинили американцев Мол это они ведут испытания глушилок для телевидения

короче все друг на друга свалили и так и неясно кто виноват - как обычно