Cнос памятника Ленину

[F.E.A.R Machine]

ронин

ну прям Грозный рулит. Может тогда про опричнину расскажешь и про особо-неособо "удачные" войны на ливонском направлении? Те же турки в конце концов, в Крыму-то мы долгооонько выгребали.

[kaban22]

не ната ево снасить ево ната взорвать нах...

Тут бля дети в африке дохнут без вакцины, а вы тут всяку хуйню обсужтаете.

 

[ронин]

Может тогда про опричнину расскажешь и про особо-неособо "удачные"

Читайте больше и желательно не только школьные учебники, тогда не будете блуждать в трёх соснах.

Опрична - прообраз современной армии, где должности выдавались на основании боевых заслуг и умений, а не по древности родства. Поскольку это была огромная проблема, кого назначить руководить войсками, князья и бояре не сколько с врагами готовились воевать, сколько делили должности и спорили кто под чьим началом будет в бой идти.

Боевые заслуги опричнины отрицать глупо. В тот момент, когда всё русское войско выдвинулось на штурм Казани, вассал османского султана крымский хан Давлет-Гирей ударил в спину на полностью беззащитную Русь. Все войска были сняты с южных рубежей и в Рязани и Туле остались лишь слабые гарнизоны. По замыслу османы должны были пройти по Руси не встретив никакого сопротивления, сжечь Рязань(это южный форпост ) и взять Москву, потому что войска из Казани вернуть не хватило бы месяца.

В войсках Давлет-Гирея было более 20 тысяч татарской конницы, несколько тысяч янычар - лучших войск в османской армии и в Европе и 30 орудий.

Единственной силой на пути у крымчаков оказалась опричная тысяча во главе с Иваном Грозным. Вместе с холопами - всего менее 10 тысяч человек.

И опричники разгромили Давлет-Гирея, хотя у него было трехкратное преимущество и спасли Русь от второго татаро-османского нашествия. Учите историю.

Так что не равняйте Ивана Грозного и Петруху. Грозный воевал на пять фронтов срау на все стороны света сразу, кроме Севера. И Территорию имел в десять раз меньше, чем Петру досталось и от Любой границы до Москвы врагу было не больше двух недель ходу. Рязань - в это был Юг России, а Смоленск - Запад. А Петр с одними шведами воевал , имея Урал и всю Сибирь за спиной.

 

расскажешь и про особо-неособо "удачные" войны на ливонском направлении

Войны, как войны. Что шведы, что Жечь Посполитая - исконно русские враги были во все времена. Что впоследствии и показали, устроив на польское нашествие и битву под Полтавой. И до этого всегда с ними воевали и после. Так что о мире речи быть не могло. А результаты войны - ничейные. Мы своей земли не отдали и враги ничего не получили. Зато Русь на Восток расширилась за это время и укрепилась. Так что ничья явно в нашу пользу.

 

Те же турки в конце концов, в Крыму-то мы долгооонько выгребали

Вы ещё притензии дайте, почему Берлин взяли в 1945 году, а не сразу в 41-42 годах.

Откройте хотя бы учебник истории и посмотрите, что вы требуете. Османская Империя в этот момент крупнейшая мировая держава, её владения растилаются на полЕвропы. Султан на полном серьёзе рассматривает возможность завоевания всей Европы, янычары - лучшая и самая современная армия в мире, а вы предлагаете ввязаться с нимми в войну. Захватить Крым, что напротив Константинополя на другом берегу Черного моря? Это даже сумашедший делать не стал бы.

[F.E.A.R Machine]

ронин

Опрична - прообраз современной армии, где должности выдавались на основании боевых заслуг и умений, а не по древности родства

это в теории. И никакой не прообраз современной армии. Это была попытка создания новой аристократии взамен боярской. Удачная ли? врядли, учитывая тот факт, что впоследствии разница между дворянами и боярами стерлась (наследие титула и т.п.). 1000 одолела лучшее войско турок? Сталыть у турок было так себе войско, а опричники - прям убермашины. Чтож эти убермашины никаких успехов не добились в Ливонской войне? особо учитывая тот факт, что их всего-то было как-раз тысяча (ну может и больше, не намного).

 

насчет читай побольше, как тебе такой расклад : http://russia.rin.ru/guides/6913.html

а конкретно вот это:

 

Конец опричнине помог положить, как ни парадоксально, крымский хан Девлет-Гирей, прорвавшийся к Москве летом 1571 г. по вине опричного войска, не оказавшего ему сопротивления. Хан не стал осаждать город, но сумел поджечь его. Москва выгорела дотла, тела сгоревших и задохнувшихся убирали почти два месяца. Иван Грозный понял: над государством нависла смертельная опасность. Объединенные земско-опричные войска под командованием князя М.И. Воротынского у с. Молоди (в 50 км от Москвы) разбили войска крымского хана. Страна была спасена. (Но это не спасло от смерти самого Воротынского. Через год после своей блистательной победы он был арестован и зверски убит).

 

кстати, победа в битве при Молодях - дело рук не опричников, а совместного опричного и земского войск, т.е. войск, набранных в опричных и земских волостях, а это как мне видится, совсем не одно и тоже.

 

Вы ещё притензии дайте, почему Берлин взяли в 1945 году, а не сразу в 41-42 годах.

 

увы, я вполне доволен тем, что не отдали Москву в 41.

 

По поводу памятников, а то оффтоп . Памятники надо оставить. Новые то кому ставить? из нынешних некому, разве что только в виде пародии на гос. деятелей.

[ронин]

особо учитывая тот факт, что их всего-то было как-раз тысяча (ну может и больше, не намного).

Ну нельзя так вести дискусию. Элементарных вещей не знаете. Тысяча бояр числилась в росписи(ведомости), но в случае войны кадый боярин обязан был выставить десять-двадцать своих холопов.

Холопы - это не дворовая ребятня, а обученные бойцы в полном боевом вооружении. Обучить и вооружить своих холопов - прямая обязаность боярина. Это касалось не только опричников, но и всех бояр и князей. С князей требовалось уже сотня, например, всадников в зависимости от площади земли в собственности.

 

 

То есть опричная тысяча - это и есть те самые 10-15 тысяч человек, которые разгромили хана Гирея с его 30-40 тысячами. Речь была о первом сражении опричной тысячи в 1552 году под Тулой, а не про 1571 год

 

1000 одолела лучшее войско турок?

Янычары - османы (а не турки), их было всего 2 тысячи, остальное татарская конница. И не тысяча опричников, а смотри выше.

 

 

По поводу памятников, а то оффтоп . Памятники надо оставить. Новые то кому ставить? из нынешних некому, разве что только в виде пародии на гос. деятелей.

Так по поводу памятников и зашел спор. Что Петрухе Первому поставили, хотя кровушки он родной пролил много, а несчастного Халтурина переименовали. Хотя знатный был плотник и столяр-краснодеревщик. Его даже В Зимний дворец на работу приняли мебель делал - хороший мастер был, не чета Петру, что своими руками всё больше топором по головам стрелецким работал.

[Renessans]

У меня с дедой Вовой ассоциация что партия рулит м мороженое за 15 коп. Кругаль кваса за 6 коп. Это святое. Нельзя так .

Ага!

Нормальные шмотки в тридорога у фарцовщиков и масло сливочное по великому блату..

[KooG]

А гворят инет тупит моск! Завести бы, кто это говорит, на наш форум

[Онотолег]

1. Памятник снести!

2. Мавзолей разобрать!

3.В,И.Ленина(Ульянова) похоронить в земле и сотворить великий молебен об изгнании нечистой силы с земли Русской!

[F.E.A.R Machine]

ронин

Ну нельзя так вести дискусию

а мне нравится. все знать невозможно, кое-что и от тебя почерпну.

 

То есть опричная тысяча - это и есть те самые 10-15 тысяч человек, которые разгромили хана Гирея с его 30-40 тысячами. Речь была о первом сражении опричной тысячи в 1552 году под Рязанью, а не про 1571 год

 

эу, товарищ, я конечно не претендую на кандидатскую по истории, но год основания Опричнины - 1565 вроде бы как, какие такие опричники кого разгромили в 1552г.???

[ронин]

но год основания Опричнины - 1565 вроде бы как, какие такие опричники кого разгромили в 1552г.???

Опричнина, как институт государства, о которой вы ведетё речь существовала всего 7 лет. с 1565 по 1572 год. Это та которую прославил Малюта Скуратов.

Прообраз и основа же её, войсковая составляющая - боярская тысяча учавствовала во взятии Казани уже в 1552 году.

[Флэйм]

Прообраз и основа же её, войсковая составляющая - боярская тысяча учавствовала во взятии Казани уже в 1552 году.

Интересная точка зрения. Сами додумались, али кто подсказал? Хотя, если учесть что война с Казанским ханством закончилась полным разгромом Казани, истреблением ее мужского населения и перемещением оставшейся части жителей за пределы городских укреплений, разрушением лучших зданий (Джон Стрэйс, побывавший в городе вскоре после его захвата, писал: «Цитадель принадлежит русским, куда никакие татары не могут входить под страхом смерти»), то есть определенная аналогия с опричниной.

 

По теме: наше прошлое формирует наше будущее, забывать прошлое (хорошее или плохое) - значит быть Иваном не помнящим родства. Сносить памятники, переименовывать улицы согласно текущей обстановке - верх маразма.

[Martini]

Памятник на пл.Ленина снесут обязательно.

Рано или поздно.

[MegaUser]

Хотите ли вы сноса памятника Ленину на одноимённой площади ???

Снести нахер его!

 

1. Памятник снести!

2. Мавзолей разобрать!

3.В,И.Ленина(Ульянова) похоронить в земле и сотворить великий молебен об изгнании нечистой силы с земли Русской!

+1

[ронин]

Памятник на пл.Ленина снесут обязательно.

Рано или поздно.

Если подождать лет сорок-пятьдесят он и сам развалится - зачем сносить?

 

Предлагаю просто переименовать в памятник имени артиста Михаила Ульянова. Актёр был такой, он ещё Ленина в фильмах играл. Памятник на него очень похож.

[VG2]

Предлагаю просто переименовать в памятник имени артиста Михаила Ульянова. Актёр был такой, он ещё Ленина в фильмах играл. Памятник на него очень похож.

[KrekeR]

Грустно жить в такой стране, где все время реформы , а памятник поставить некому.

[NEPROFI]

Памятник вождю Мировой Революции снести необходимо. Кого поставить посредине? А каким великим русским поэтам, художникам или учёным у нас в городе ещё нет памятника? По-моему многим и многим. Например Тредиаковскому - отцу русской словесности. А Ленин между двумя фонтанами, один из которых "Питер", а другой "Астрахань" - это отрезок между захватом Зимнего и Голодом в Поволжье.

[ронин]

Например Тредиаковскому - отцу русской словесности.

В топку таких деятелей. Это не отец словесности, а папаша словесной пошлости. По тем временам, как поэт , внедряющий албанский язык вместо интернета в юридическое делопроизводство. Отличился тем, что впервые пытался переводить стихи с иностранного языка программой "Промт", при отсутствии компьютеров и программ в то время. Изобретатель "автоматического научного перевода" с французского на русский. Многие его шедевры не сохранились до нашего времени...к счастью.

 

Вот отзыв с серьёзного сайта:

"В этом направлении переработана им в «Сочинениях и переводах», 1752, «Речь к членам Российского собрания», 1735. Последующие его переводы («Аргенида», 1751, «Тилемахида», 1766) изобилуют изысканными славянизмами, создавшими специфическую славу Тредиаковскому как бездарному писателю, абсолютно лишенному языкового такта и вкуса."

 

С Астрахани сбежал из-за попытки его женить. Эмигрировал во Францию, затем вернулся в Россию.

 

Ну и конечно не удержусь и процитирую, в чём же конкретно заслуга Тредиаковского, как отца русской демократии:

Тредиаковский был реформатором старого силлабического стиха и насадителем тонико-силлабической версификации. Под влиянием длинного ряда предшественников, шведов и немцев, писавших на русском языке тонические стихи, Т. решил обновить традиционные размеры силлабического стихосложения (13-ти и 11-тисложник) путем введения постоянных ударений и цезуры; прочие же виды стиха («краткие стихи»), употреблявшиеся преимущественно в песнях, Т. оставил без изменения. Так. обр., не порывая со старой традицией, свою связь с которой он настойчиво подчеркивал, Т. пытался видоизменить силлабическую систему.

 

Непрофи похоже перегрелся в тени с такими переименованиями.

 

Если же оценить внешний вид будующего памятника Тредияковскому, то он будет выглядет вот так:

или вот так

 

Только боюсь ночью никто на площади гулять больше не будет. А то ведь и заикой можно стать, увидев памятник такому красавцу - отцу русской словесности.

[NEPROFI]

Дааа Хорошо ещё я Хлебникова не предложил. +100 за такую осведомлённость. Ну тогда давайте посредине третий фонтан воткнём, что там у нас между Питером и Астраханью? Тамбов? Ну так и назовём, лишний фонтан при нашей жаре не помешает

[Онотолег]

KrekeR

Грустно жить в такой стране, где все время реформы , а памятник поставить некому.

памятники ставят обычно ОСНОВАТЕЛЯТ чего либо....в Астрахани поставили памятник Пету I, он действительно сделал многое для России и что-то для Астрахани...респект ему, а дедушка Ленин, кроме того, что развалил великую империю не сделал ничего..., что Ленин, что (для примера) Ельцин...правители-разрушители....памятник им?...В Российской истории достаточно героев, полководцев и других великих людей!

[Нюська]

А я бы просто хотела, чтоб вместо ленина стояла какая-нибудь красивая скульптура. На хрен всех вождей.

[Онотолег]

Нюська

вместо ленина стояла какая-нибудь красивая скульптура.

не слышала миниатюру Г.Хазанова про город в котором было две достопримечательности - ДУБ посаженный Петром I, и СТАТУЯ древнегреческого героя Геракла во всей его красе?...если не слышала - послушай, и больше не предлагай таких идей.....

[Нюська]

ROCK

Я так поняла, тут мнение жителей Астрахани спрашивают? Так что если ты не против, я все таки предложу.

Кстати я не имела ввиду просто так от балды фигуру какую-нить поставить.

[ронин]

в Астрахани поставили памятник Пету I, он действительно сделал многое для России и что-то для Астрахани...респект ему, а дедушка Ленин, кроме того, что развалил великую империю не сделал ничего...,

1. При ПетреI было подавлено жестоко и кроваво астраханское восстание 1705 года. Других подарков Петр астраханцам вроде не делал. Дуб не в счёт - может он не его вообще.

 

2. Товарищ Ленин не разваливал Российскую Империю. Основная причина развала царской России - неудачное правление Николая Второго. Официально Романовых свергли в Февральскую Буржуазную революцию 1917 года. Ленин в это время ни сном ни духом не ведал об отречении царя и прохлаждался в Швейцарии. Ленин свергал правительство Керенского в октябре 17-го, а не царя-батюшку, даже чисто формально.

 

3. Товарищ Ленин однако успел кое что сделать.

- План ГОЭЛРО - электрификация всей страны

- разгромил иностранную интервенцию англичан, японцев, чехов и прочих гадов, прекратил войну и даже сохранил целостность страны

- ликвидировал помещиков и раздал таки землю крестьянам (это потом тов. Сталин забрал землю обратно в 1930 году)

- всеобщая граммотность населения . Таки, царь почему-то 95% населения не хотел учить граммоте.

[Renessans]

Памятник и фонтан снести. И поставить новый грандиозный фонтан на месте памятника! Типа "поющего фонтана"