Обогрев ящика на балконе

[Михаил Х.]

День добрый.

На открытом балконе собираюсь делать шкаф, в нём одно отделение утеплённое, для хранение вещей, которым вредна отрицательная температура.

Его буду утеплять изоляцией. Вопрос по обогреву. Самый простой - лампами накаливания. Тут наверное только методом подбора подбирать мощность лампы?

 

Но появилось желание заморочиться, а именно:

1. Диапазон темперетуры +5... +10⁰С, соответственно нужна - см. п.2;

2. Регулировка с помощью реле, чтобы включался при температуре ниже +5⁰С и выключался выше +10⁰С;

3. Что можно использовать помимо ламп накаливания? Читал, что можно резисторы, которые сильно греются, провод греющий какой-то.

4. Питание. Или 220 В из квартиры, но нужно проводить провод, сверлить стену. Или от солнечной батареи. С вопросом питания от солнца малознаком, всё в начальной стадии. Тут больше для себя хочу - узнать, попробовать.

 

[220]

лампа накаливания или галогеновая кварцевая  - в сборе с отражателем   - на 220 В  + диммер (для регулировки - подбора по температуре)

[Михаил Х.]

А не подскажешь какой диммер выбрать и как? Вот приду я в Элеком допустим, или на сайт ЧиД и как и что сомтреть?

[DEAD]

 

 

диммер выбрать и как

диммер для накаливания/галогенки выбирай по мощности источника света.

http://radiodetali.su/index.php?page=catalog&good=25271 - заявленная до 800 Вт

http://radiodetali.su/index.php?page=catalog&good=37182 - до 1000 Вт

на счет автоматического поддержания температурой, смотри в сторону блока управления теплыми полами либо мастерить что-то на том же Arduino

[220]

вот как бы и ответили

[DEAD]

Arduino + Relay Shield (4 канала по 5 А) + датчик температуры и влажности DHT22  = в принципе самая дешевая схема автоматики, 4 канала на реле дает широкие возможности, на 3 канала по нагревателю, на 4-й нагреватель+ отрегулируемый диммер, который Дельта температуры сделает тебе как хочешь

[220]

ну как бы дешево и практично,  и автоматизировано

[DEAD]

 

 

дешево и практично

каков бюджет? что за вещи? какой объем бокса для хранения? объем свободного воздуха в боксе?  в что за утеплитель, класс горючести? 

[Михаил Х.]

Бюджет - лучше до 1 000 (это без утеплителя). Если цену неадекватныю назвал - не засмейте - ещё не в теме я. Лампочкой с банкой жестяной вон можно и в сто рублей уложиться =)

Вещи - быт. химия, хоз. товары, краска. 

Объём - примерно 0,3-0,5 м³. Шкаф ещё в проекте.

Свободного воздуха - 1/3 примерно.

Утеплитель - пенопласт + отражающая. Класс горючести пенопласта не знаю. Написано, что самозатухающий.

 

 

 

на счет автоматического поддержания температурой, смотри в сторону блока управления теплыми полами либо мастерить что-то на том же Arduino

Так, а диммер тогда зачем? Или это как альтернатива ему?

[Михаил Х.]

Посмотрел цены на сайте Элекома - получается выше 1000 руб. И вариантов несколько - можно и в 2 000 уложиться, а можно и больше. Пока не пойму что за Arduino и Relay Shield нужны для моего случая.

[DEAD]

Arduino и Relay Shield

автоматическое поддержание заданной температуры

 

 

диммер тогда зачем

диммер для точной подстройки температуры для решения с Ардуино

На вскидку, 4 канала, на 3-х, нагреватели одинаковой мощности, ситуация когда, 2 нагревателя много, 1 мало, как быть? включается 4-й канал с диммером, который делает от 1.1 до 1.9 мощности, в зависимости от начальной подстройки диммера, разбег в 0.9 единиц как раз твоя дельта.

Нагреватель + диммер, на улице тепло-холодно, крутишь диммер = без автоматики дешево, но с гемором ))

 

Не стОит забывать о том, что бокс будет не герметичным, соответственно влажность в нем тоже будет меняться, на сколько помню физику, температура связанна с влажностью, соответственно надо на это делать поправку

 

 

ЗЫ Конечно дебри, может и не требуются такие заморочки для хоз. предметов ))

Но если правильно сделать, контроль температуры + принудительную вентиляцию, можно и овощи хранить 

[Михаил Х.]

 

 

Arduino + Relay Shield (4 канала по 5 А) + датчик температуры и влажности DHT22

А я правильно понял, что такая схема позволит контролировать более чем одну ёмкость? Допустим в одной секции 5-10, в другой 2-4 или те же 5-10?

[DEAD]

более чем одну ёмкость

Будет зависеть от модели Ардуино (кол-во управляемых пинов) и от модели релюшек, сколько пинов нужно для управления. По классике 1 канал реле = 1 управляющий пин. Соответственно 4 канал - 4 пина для управления + 1 пин для датчика, на один бокс 5 пинов, дальше считай сам.

Можно конечно и 2 канала реле на один бокс, 2 на другой или даже по 1-му каналу реле на бокс, НО если будет использоваться лампа в качестве нагревателя и колебания температуры будут значительны, что приведет к постоянному включению-выключению лампочки, сгорит быстро, в режиме 1 канал реле - 1 бокс. Многое зависит от того какая дельта температуры тебе нужна, 1 градус или 3.

 

Я вижу систему следующую, 1 бокс - реле на 4 канала - 1 датчик В+Т. Режимы работы, каналы 1- 4 обеспечивают повышение температуры, на каждом следующем канале, нагреватель мощнее предыдущего.

1. Включение-инициализация

 

Замер температуры:

 

мин. порог достигнут:

            Включение канала 1

Время на разогрев

=/=/=/

             Вкл. канала 2

Время на разогрев

=/=/=/

             Вкл. канала 3

Время на разогрев

=/=/=/

             Вкл. канала 4

 

Если порог макс. не достигнут спустя 20-30 мин., то звуковой сигнал, температура ниже порога и не достижима.

 

порог макс достигнут

             Выкл. канала 4

Время охлаждения

 =/=/=/

             Выкл. канала 3

Время охлаждения

 =/=/=/

             Выкл. канала 2

Время охлаждения

 =/=/=/

             Выкл. канала 1

 

Вариант с диммером на 4-м канале комбинируется с каналом 1-2-3 ,тем самым дает более точную величину поддержания температуры, т.к. можно включить-выключить, 4+(1-2-3)

[Михаил Х.]

А чем можно лампы заменить?

[merlin666]

http://xn--90accgc1af0aabsft4m.xn--p1ai/samoreg.html

 

При правильно подобранной длине можно и без терморегуляторов обойтись

[DEAD]

правильно подобранной длине

где бы еще формулу найти для расчета длины, а то получается цикл "велика у стула ножка, подпилю её немножко"

 

нашел, но только для трубы, осталось довести формулу до расчета объема :

Q = 2p• k•L•((tвн - tнap)+273.15)/ln(D/d).

 

В которой:

 

Q — теплопотери, измерение происходит в Вт;

k – коэффициент теплопроводности, теплоизоляции с единицей измерения Вт/м2 *К;

(см. таблицу ниже)

p — число пи, константа = 3,14,

L —длина трубы, исчисляется в м,

t вн - тебуемая температура жидкости в трубопроводе,

tнар - минимальная температура наружного воздуха или земли ожидаемая в зимнее время; 273.15 - постаянная необходимая для перевода градусов в кельвины.

ln - натуральный логорифм

d — внутренний диаметр трубопровода, м; D — поверхностный диаметр трубопровода с тепло-изоляцией, м.

расчет мощности подлежит увеличению на 20–30 %, при этом коэффициент запаса составляет 1,2–1,3.

[merlin666]

где бы еще формулу найти для расчета длины, а то получается цикл "велика у стула ножка, подпилю её немножко"

 

Ну тут ситуация такова - скорее ошибешься с длиной в сторону уменьшения Нужно посчитать теплопотери  в ящике, при минимальной температуре и желаемой температуре внутри, и исходя из этого получить необходимую  мощность кабеля, ну и выбрать длину (они с разной величиной погонной мощности есть). Терморегулятор скорее всего понадобится,  а то перегреет кабель воздух,  Если перегрев воздуха (градусов до 40) не критичен, то можно и без терморегулятора. 

[Михаил Х.]

А если я попрошу подсказать какие модели Ардуино, релюшек взять?

[merlin666]

А если я попрошу подсказать какие модели Ардуино, релюшек взять?

 

Тебе нужна любая Ардуинка, на форуме здесь  человек продаёт Нано, к ней нужен термодачик DS 18B20 в Электронных компонентах или у Козлова есть, и релейный шилд или что то типа такого (вместо шилда): http://www.promsat.com/page/1846/ если нужно только один нагреватель включать,  эти реле есть у меня в небольшом количестве (на 25 ампер - одна, на 40 ампер приедет 5 штук скоро), всё это собираешь , пишешь программу терморегулятора, можно с ПИД  законом управления и радуешься Ну и ищешь чем будешь греть. 

 

Это если нужен сам процесс

 

Второй вариант - покупаешь любой комплект  теплого пола кабельного  или стержневого,  в комплекте с терморегулятором, ставишь и радуешься. 

Третий вариант - покупаешь саморегулирующий кабель нужной длины и пихаешь его в ящик, втыкаешь в розетку и радуешься.

 

Эти варианты если нужен результат

[DEAD]

с Ардуино интереснее всего тем более, если ТС несколько боксов планирует

[Чернокнижник]

на форуме здесь  человек продаёт Нано

Кажись нашёл его, но он походу продаёт их с Алиэкспресса. 

Вот это - оно:

http://ru.aliexpress.com/item/For-arduino-Nano-3-0-Atmel-ATmega328-Mini-USB-Board-with-USB-Cable-Free-Shipping/591964167.html

?

[merlin666]

Дык он и не скрывает Если время есть - лучше конечно с Али заказать. Но у местного продавца они получше, и кабель побольше, и комплект проводов с ним. он скорее всего с DX  возит.

[Чернокнижник]

 

 

Но у местного продавца они получше, и кабель побольше, и комплект проводов с ним

А... оно надо? =) Чем они лучше, если оттуда же? Длинный кабель только из-за удобства? А какие ещё провода нужны? USB не хватит?

[merlin666]

Они лучше только тем, что уже в Астрахани

[Михаил Х.]

Они совместимы:

http://ru.aliexpress.com/item/For-arduino-Nano-3-0-Atmel-ATmega328-Mini-USB-Board-with-USB-Cable-Free-Shipping/591964167.html

и

http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1PCS-LOT-5V-4-Channel-Relay-Module-Shield-for-Arduino-ARM-PIC-AVR-DSP/1946710301.html

?