деревянные окна

[Dancill]

Всем привет,пришла необходимость ставить окна.Есстественно начал собирать инфу о  пластиковых окошках.Нашёл самое выгодное предложение.вроде бы ура.Но наткнулся на статью о деревянных.И передумал))Так вот,ребят,Где у нас делают качественно деревянные окна,кто их грамотно ставит?)Пока остановился на магазине Дока,что на Трусово.Кто что знает?)

[Гpифон]

лучше всего немецкие брать

а вообще все это понты. если денег девать уже некуда.

разницу с пластиковыми все равно не заметишь а стоимость нормальных деревянных окон в 2 и более раза больше 

[Dancill]

не,я не о таких же тонких и навороченных,не с алюминиевыми накладками и полостями внутри профиля)я об обыкновенном деревянном блоке,где большое расстояние между стёклами,порядка 15-20 см,что даёт дополнительную теплоизоляцию)

[ZiZa(ми)]

(Нашёл самое выгодное предложение.вроде бы ура.)  Извини что не в тему, подскажи где это выгодное предложение и какие там примерно цены. Заранее благодарен, ответ можно в Л.С.

[merlin666]

Вот приедь в ДОК и посмотри какие там "прямые" рамы

Ставь пластик, эт мое мнение, человека который больше 30 лет живет с деревянными окнами, в следующем году поменяю их на пластик нафиг.

[Dancill]

Андрей,ты же знаешь о паропроницаемости окон,о теплоизоляции-и знаешь в чью пользу эти параметры.менять после 30 лет это логично.не думаю,что пластик и вся фурнитура столько же проживёт))вот насчёт прямости я и сомневаюсь)поэтому всё ещё ищу)

[merlin666]

Нормальные деревянные окна стОят дороже чем пластик, эт раз. Нормальных деревянных окон в Астрахани днем с огнем не сыщешь, эт два.

 

Евро-деревянные окна вообще неподъемны по деньгам, если заказывать на стороне, а самому делать из профиля - нужен станочный парк (хотя даже с учетом покупки станков сделать самому из готового профиля выходит дешевле чем заказать в фирме оконной).

 

По поводу паропроницаемости - вот я те так скажу, бредятина всё это во первых стекла - абсолютно паронепроницаемы, а площадь рамы по отношению к стеклу сколько составляет? 5%? 2% какая нафик паропроницаемость, когда у тя окон 40 квадратов а стен 200?

 

Деревяшки каждый год будешь заклеивать, КАЖДЫЙ год подкрашивать!!! На нашем солнце рассыхается и выгорает всё только в путь. Хочешь съекономить  -я те рассказывал как, собирай окна сам пластиковые, экономия значительна. 

[Dancill]

окей,я тебя понял)поставлю пластик.Пока что самые выгодные цены у Проскурина

[Гpифон]

 

 

Пока что самые выгодные цены у Проскурина

это кто ?

[Dancill]

Проскурин-строй.у переезда,где 4й корпус агту находится база его.

[Cassandra]

А я в свое время, лет 5 назад, когда мы окна меняли, тоже много читала про окна. И в спальню решила поставить деревянные евро-окна, а на кухне - пластиковые. Всё заказывали в фирме Панорама.

Да, деревянные, конечно, вышли дороже, но не в 2 раза. Понтов никаких, наоборот, была ограниченность в деньгах. Однако я ничуть не жалею, окнами очень довольна. Они гораздо красивее смотрятся в интерьере жилой комнаты, да и экологичнее, кстати. К качеству претензий нет. Ухода практически не требуют. Недавно расшаталась фурнитура, так нам бесплатно ее подправили, по гарантии.

Мое мнение - пластик не для дома, его и так везде полно, чтобы ещё и в комнатах задыхаться...

[merlin666]

Про экологию окон из европрофиля не рассказывайте плиз Вы  ж не знаете какие по составу клеи применяют при производстве клееного бруса из которого сделаны ваши рамы? Если б они были сделаны из цельного неклееного массива - тогда да, но это технологически невозможно - дерево склеивают в разных направлениях для уменьшения коробления. А так - да, красиво, да "богато" но не экологично.

 

Да и уж сколько раз писал - об экологии нужно думать если живешь вдалеке от дорог в сельской местности когда в округе чистый воздух, а не в городе когда окна на автодорогу выходят. 

[Cassandra]

@merlin666, 

Всё познается в сравнении. Не утверждаю, что деревянные евроокна на 100% экологически чистые, но по сравнению с пластиком для меня они экологичнее.

Не люблю пластик в принципе. Как и всё искусственное.

Вы вольны в своём выборе и я никому не навязываю своё мнение.

P.S. А из нашего окна, кстати, не автодорога видна, а Кремль и весь город. А совсем рядом, за окном, синички поют на дереве. 

Хотя да, за городом воздух совсем другой, это факт. Но тут ничего не поделаешь - издержки урбанизации.

[merlin666]

Принято Индивидуальные предпочтения каждого человека разные, с этим не спорю.   Да, забыл еще один плюс у деревянных евроокон - рамы при касании приятны на ощупь и кажутся теплыми

 

А так - самое забавное, что если для склейки применяются фенолформальдегидные смолы (а их повсеместно применяют для склейки древесины из за высоких качеств клея), то деревянное евро окно хуже по экологичности чем пластиковое.  Да и плюс пропитки для повышения огнестойкости и долговечности - суть яды и соли, добавляют "радостей". 

 

Другой вопрос что всё это по сути мизер, что в пластике что в дереве - во первых площади малы, во вторых при достаточной вентиляции все вредные вещества находятся в мизерных концентрациях на порядок меньших чем ПДК, скажем мебель из ДСП фонит на порядок больше просто из за того что она вся в комнате и  площади поверхностей больше, и то при проветривании всё в пределах нормы. 

 

Я знаю только один пример когда деревянные окна что называется "в тему" - это в деревянном доме из оцилиндрованного бревна, там пластик действительно смотрится убого. А всё остальное НА МОЙ взгляд маркетинг  

Потому что для производства деревянных евроокон нужен в принципе небольшой станочный парк деревообрабатывающего оборудования, у многих он есть (ну кроме торцовочной пилы за 3-6 тыр), профиль деревянный в хлыстах  свободно продается, и стоит чуть подороже пластикового, по идее цена деревянных окон должна быть такой же как и пластиковых, но маркетинг берет своё

[lIVl]

Здравствуйте!

@Cassandra,  поддерживаю по деревянному окну. Тоже ставили, все так же и по качеству и по деньгам! Мне нравиться! Тоже в панораме! Потому как в Астрахани больше ни кто этим так давно, упорно и с наработанным качеством не делает! Далее..

@merlin666, Ты не неси пургу про экологичность. Дерево клеи и т.д. я бы промолчал на твоем месте с твоим голословием! Формулы приведи с выкладками и научными дока-ми!

Согласен клей - фенол и т.д. знаю! Но этим пользуются уже порядка 400 лет бл..(лачат, марилкой херачат и т.д.) .и не че го.

А вот пластик вот где реальная, РЕАЛЬНАЯ опасность - открой и нет и почитай, что такое полиэтилен, фенол (опять же, но в опасных концентрациях, который высвобождается при нагреве солнечными лучами).

Ты просто понюхай чем пахнет твой пласти и деревянное окно и поймешь разницу!

 

Сори всем. Но просто бесит когда уже все с ног на голову переворачивают и еще убеждают, так должно быть!

"С волками жить по волчьи выть"

[melifaro]

 

 

Но этим пользуются уже порядка 400 лет бл..(лачат, марилкой херачат и т.д.) .и не че го.

400 лет назад клеи и лаки делали на основе фенолформальдегной смолы? Ну. ну.

 

 

А вот пластик вот где реальная, РЕАЛЬНАЯ опасность - открой и нет и почитай, что такое полиэтилен, фенол (опять же, но в опасных концентрациях, который высвобождается при нагреве солнечными лучами).

А у телевизора, который в комнате на стенке висит, и у которого мозги заднюю крышку до 60-70 нагревают, корпус тоже деревянный? 

[lIVl]

Извиняюсь за отступ выше! У меня вопрос по окнам, если есть тут спец какой!

Холод веет от окна (кстати от того самого деревянного, но в целом претензий к нему нет), т.к. думаю проблема в резинках не плотно прилегающих! Что может с ними быть? То ли они чуток меньше, то ли мне кажется! Но температура на подоконнике 18С, и поддувает именно когда ветер или хороший мороз! И не так, что пушинка или огонь свечи( спички)... все ровно. Проверял. НО 18С, в целом от окна веет холодом, бока створок (где резинки) очена холодные!

Про откосы не говорите - все норм! Про качество окна прошу тоже не говорить, оно на 100%! Я думаю эта проблема относиться к любому окну с уплотнительными резинками! ВОТ ТАК!

[melifaro]

Да не при чем тут резинки, коробится дерево, и никуда от этого не денешься, у меня пластику 7 лет - никаких проблем с уплотнителями и сквозняками - от окна не дует, хотя даже рекомендуемую профилактику уплотнителей не делал ни разу.

[lIVl]

400 лет назад клеи и лаки делали на основе фенолформальдегной смолы? Ну. ну.

А у телевизора, который в комнате на стенке висит, и у которого мозги заднюю крышку до 60-70 нагревают корпус тоже деревянный? 

400 лет тому назад делали проще и пользовались смолами которые были менее чистыми чем, сейчас и смолы и лаки. И все жили прекрасно. Но пластик это гадость всем гадостям гадость! Уже писал одну статью с выкладками формул и ученых мужей! Не хочу опять...там много. Но там все ахнули как будто с дерева спустились! Все в инете нашел!

А по поводу пластика в телеке, так не зря сказал что именно нагрев солнечными лучами, а не просто нагрев (хотя чем выше тем опаснее)! Т.к. с пластиком именно на солнце происходит более быстрое и опасное разрушение, с выделением фенола. Это легко увидеть. Просто все видели как пластик белый желтее на со временем, при чем на солнце быстрее, чем прсто! Это и есть, то самое визуальное доказательство сложного и опасного процесса разрушения! Про горючесть, сами почитайте в инете - все поймете!

[lIVl]

Да не при чем тут резинки, коробится дерево, и никуда от этого не денешься, у меня пластику 7 лет - никаких проблем с уплотнителями и сквозняками - от окна не дует, хотя даже рекомендуемую профилактику уплотнителей не делал ни разу.

Слушай! Ни чего там не коробиться! Поддувало с самого начала, как поставили. Это и видно было бы (кстати его по этому и делают из нескольких, ранонаправленных по кольцам дерева, клееных брусьев) что бы не вело! Дураки их придумали , а ты их умнее, и говоришь они не правы. Браво!

Я сам не против пластика, у самого стоит! Но лучше евро-дерево ставить! Хотя один минус цена! Но и качество - плюс!

Ставил практически в одно время и пластик и дерево! НА данный момент (2 года) Пластик по фурнитуре и по цвету и т.д. на3+. Дерево - фурнитура 4+, цвет 5, в целом 4++!!

[melifaro]

 

 

А по поводу пластика в телеке, так не зря сказал что именно нагрев солнечными лучами, а не просто нагрев (хотя чем выше тем опаснее)! Т.к. с пластиком именно на солнце происходит более быстрое и опасное разрушение, с выделением фенола.

Японский городовой, ну почему у нас любят об экологии разговаривать люди, которые в школе имели три по химии.... Окна делаются из ПВХ, поливинилхлорида, вот евойная химическая формула....

Где вы там увидели свойственное фенолам бензольное кольцо

Ну не может фенол из пвх выделяться, зато очень даже замечательно может выделяться из фенолформальдегидных смол, использующихся при производстве мебели и склейки древесины.

Так что, перед тем как бред писать внимательно читаем вот эту книгу.

[lIVl]

Я понимаю что здесь нужна полемика теперь - не хочу. Как уже говорил, уже выкладывал ссылки и т.д.

По химии когда то в школе было 5, кстати экстерном так сказать. АГТУ химия 5! Знаем предмет!

Цель вопрос, который задал. Еще варианты по вопросу!

Совет по пластику: попробуй отнестись к этому так, как будто ты ненавидишь пластик и найти информацию в инте доказывающую его опасность. Посмотрим что получиться!

Кстати на воздухе при так называемом окислении и при нагреве, при воздействии фотонов от ПВХ до гидроксильной группы ОН близко это от меня.

А вот крако щас нашел и больше ни чего доказывать не буду:

Для придания ПВХ эластичности в него зачастую добавляют так называемые пластификаторы

"дьявол кроется в деталях"

[melifaro]

 

Для придания ПВХ эластичности в него зачастую добавляют так называемые пластификаторы

"дьявол кроется в деталях"

 

 

Пластификатор ДОФ (диоктилфталат) предназначен для пластификации виниловых смол и других полимеров в производстве кабельных пластикатов, искусственных кож, резино-технических изделий, полимерных строительных материалов, линолеумов, пленочных и листовых материалов, упаковочных пленок, поливинилхлоридных прокладок для холодильников, кронен-корочных прокладок, спецодежды.

Ужас какой.

[merlin666]

@merlin666, Ты не неси пургу про экологичность. Дерево клеи и т.д. я бы промолчал на твоем месте с твоим голословием! Формулы приведи с выкладками и научными дока-ми!

Согласен клей - фенол и т.д. знаю! Но этим пользуются уже порядка 400 лет бл..(лачат, марилкой херачат и т.д.) .и не че го.

А вот пластик вот где реальная, РЕАЛЬНАЯ опасность - открой и нет и почитай, что такое полиэтилен, фенол (опять же, но в опасных концентрациях, который высвобождается при нагреве солнечными лучами).

Ты просто понюхай чем пахнет твой пласти и деревянное окно и поймешь разницу!

 

Сори всем. Но просто бесит когда уже все с ног на голову переворачивают и еще убеждают, так должно быть!

"С волками жить по волчьи выть"

 

Не понял во первых наезда. Это что за быдлячество такое?

 

Второе я вам ничего не должен, хотите - сами ищите, я знаю точно какие материалы используются для изготовления профилированного бруса из которого затем фрезеруются профиля, узнавал у поставщиков оборудования, когда хотел запустить здесь в Астрахани  лесопилку полного цикла. 

 

В третьих - мои окна пластиковые не пахнут НИЧЕМ хотя и стоят с солнечной стороны, если ваши окна сделаны из говна - не переносите свои ощущения на других.

 

В четвертых - видимо вы думаете что современные клеи для дерева сделаны из рыбьего клея, да? Или, О УЖАС, они являются теми же пластиками по сути из которых делаются пластиковые окна. Неужели ваше мировозрение рухнет? И про клеи ПУР наверное вы ничего не слышали и не знаете, да? И оказывается морилка то делается из нефти и угля, какой УЖАС да? А уж про современные двухкомпонентные или УФ отверждаемые лаки (которые как раз используются для финишного покрытия деревянных "евроокон") я лучше промолчу.

 

Но фраза которая меня убила напрочь конечно "Уже писал одну статью с выкладками формул и ученых мужей!" епрст, вы знаете в интернете есть такое понятие - гиперссылка, вот и дайте ссылку на ВАШУ статью, с описанием этих ОЧЕНЬ ВРЕДНЫХ ПЛАСТИКОВ в которых мы живем, в которых мы ходим, в которых мы ездим и работаем, неужели прочитав вашу статью люди поедут жить в сибирь в землянку и выкинут весь пластик из дома?

 

И если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете мои сообщения, именно прочитаете, а не по диагонали прочтете то может быть до вас дойдет .что я не против деревянных "евроокон", я против их цены устанавливаемой продавцами, которые сделали из них "элиту", играя на чувствах покупателей, типа они "экологичнее", "живее", "здоровее", поэтому мы на них цену в два раза подняли.  С современном индустриальном обществе НЕТ абсолютно экологичных материалов в массовом строительстве, просто НЕТ, и не может быть, так как к сожалению  экологичные материалы обладают худшими потребительским свойствами - они могут быть хуже в эксплуатации, тяжелы в обслуживании, тяжелы в изготовлении и для их производства требуется много времени. 

[lIVl]

Знаешь что вредный пластик, не ври людям. Не знаешь, неуч, читай инфу и выкладки. знаток!  На. читай...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE

 

А еще подойди к любому человеку на улице и спроси, какие окна вреднее пластиковые или деревянные! Узнаешь кто что думает!

А твои друзья как и ты за свой бизнес удавятся и будут говорить что белое - это черное, правда - лож, земля квадратная!