Свобода или рабство?

[Илюша-Барабуша]

Собственно хотелось бы обсудить следующие тезисы, декларируемые некоторыми форумчанами (не буду указывать пальцем):

1. Свобода – высшая ценность человека. Свободные отношения (без обязательств ) являются для него благом. Без свободы (как для мужчины, так и для женщины) счастья быть не может;

2. Семейная жизнь – добровольное рабство человека, т. е. брак полностью узурпирует личную свободу. Прежние функции брака девальвировались, а понятия любви и верности давно устарели и умерли.

В связи с этим возникает вопрос – а что же такое свобода в контексте взаимоотношений мужчины и женщины? В чем ее ценность?

Ответ вроде бы очевиден. Свобода – это независимость от партнера (как моральная, так и материальная), отсутствие каких-либо обязательств и ответственности. При этом понятие любви (именно как глубокого чувства) никак не совместимо с такой свободой, т. к. действительно любящий человек уже навсегда привязан и предан тому, кого он любит. Может ли быть счастливым человек, который никого не любит и никем не любим? Конечно, для кого-то подобно Шуре Балаганову для «полного счастья» достаточно всего лишь некоторого количества денег, но является ли такой человек по-настоящему счастливым? Едва ли. Даже самый богатый человек на земле без любви рано или поздно понимает, что он убог и несчастен. На мой взгляд, понятия любви и счастья неразрывно связаны между собой и именно в состоянии любви человек испытывает тот сильнейший душевный подъем, ту особую удовлетворенность от жизни, которая и называется счастьем.

С другой стороны брак – это действительно потеря некоторой свободы. Вступив в брак, человек добровольно отказывается от других избранников, теряет финансовую самостоятельность и расстается с привычным образом жизни. Поэтому порой рассуждения о свободных отношениях действительно выглядят привлекательно. Однако свободные отношения не предполагают наличие детей. Поставь во все эти рассуждения о свободной любви маленькое чадо, как вдруг эта самая «свободная любовь» становится далеко не такой свободной, т. к. постоянно напоминает о необходимости устранения этого чада. Но жизнь в браке сводится не только к рождению детей. Сегодня мы живем в мире, где психологическое одиночество становится настоящим бичом человечества. Когда несмотря на то, что человека окружает огромное количество людей, никто не может понять его внутренний духовный мир. И только в браке у него появляется возможность найти духовно близкого человека, способного разделить его мысли и чувства. Можно сказать, что жизнь в браке просто вынуждает человека становиться самим собой, освобождает и расширяет возможность самопознания. Собственно в этом заключается некая психотерапия брака.

[Илюша-Барабуша]

Оля - это дочка младшая,

а жена - Надюха.

Надюха... Красивое имя.

Надюха - мой компас земной...

- Я извиняюсь, а Вашего мужа как зовут?

- Кого? Ну нет, я свободой дорожу.

Брак - это добровольное рабство.

- Да?

- А кто Вам галстучек купил?

Я пошел.

- Куда?

- Куда-нибудь. Я уже собрался.

- Что, ты намерен вообще?

- Ага.

- А я? - Зачем я тебе, Рай?

Носки, рубахи стирать не умею.

Но ты же научился.

- Матерюсь!

- А мне нравится, это пикантно.

Хочешь? Ешкин кот! Я тоже буду.

Не могу я, Раиса Захаровна,

тянет и все.

- Куда тянет?

- К Наде, к детям.

- Ты идешь к этой Горгоне?

- Нет, я к жене.

- А как же я?

- Раиса Захаровна, ну не могу я.

Я не пущу тебя, Василий!

Что же это такое, е-мое,

ну что Вы в самом деле?

Ты мое счастье, ты моя судьба,

ты моя любовь!

Хочешь, я научусь печь пироги?

Я их сама люблю.

Все сама буду стирать, хочешь?

Какой ты хочешь, чтобы я стала? Я буду!

- Рай, ну чего ты, прям, как в кино?

Вы не верите мне?

Отпустите меня, Раиса Захаровна!

Не убивайте меня, Василий.

Мы из разных социальных пластов,

но ведь нас судьба связала.

- Да какая судьба-то?

По пьянке закрутилось и не выберешься.

По пьянке?

Ай, какая дура, господи!

Успокойся ты, ну. Чего тебе от меня

надо, Господи?

- Ты же на меня от тоски бросилась-то!

- Я? На тебя?

Ну, а кто же? Все одна, да одна.

Тоже, поди, не сахар!

- Пошел ты вон!

Любовь и голуби.

[хрюконавт]

1. Свобода – высшая ценность человека. Свободные отношения (без обязательств ) являются для него благом. Без свободы (как для мужчины, так и для женщины) счастья быть не может;

 

и точка.

[sky_at_home]

Определитесь с понятием "свободы" для начала.

Наркоман имеющий свободу ширятся, вовсе не свободен от своей зависимости.

 

И разведенный хрюконафт, так же имеет зависимость от баб и тупо дырки находящийся у них между ног, чем уважение баб и теряет. Потому что любой зависимый человек, никоем образом не свободен, а зависимость есть рычаг, чтобы заставить этого человека сделать еще что то, ему совершенно не нужное, например взять с него денег. Прямо или косвенно.

 

И брак тут не причем, можно находится в браке и трахать все что движется не утруждая себя внутренними ограничениями, а можно и не вступая в брак, хранить верность какой нибудь бабе или вообще идеалу.

[Astor]

свободы нет,одна иллюзия.

[Илюша-Барабуша]

sky_at_home

Для Свина это в первую очередь свобода от необходимости нести ответственность за свои поступки. Т. е. свобода — это безответственность, потому что ответственный человек просто не может быть свободным. Над ответственным человеком всегда есть некая высшая инстанция, которая призывает его к ответственности принудительным образом. Т. е. ответственность всегда бывает перед кем-то, а не сама по себе - перед Богом, перед людьми, в конце концов, перед самим собой.

[Alterrrus]

Для Свина это в первую очередь свобода от необходимости нести ответственность за свои поступки. Т. е. свобода — это безответственность, потому что ответственный человек просто не может быть свободным. Над ответственным человеком всегда есть некая высшая инстанция, которая призывает его к ответственности принудительным образом. Т. е. ответственность всегда бывает перед кем-то, а не сама по себе - перед Богом, перед людьми, в конце концов, перед самим собой.

 

ты вроде среднестатистическую барышню описал.

[sky_at_home]

sky_at_home

Для Свина это в первую очередь свобода от необходимости нести ответственность за свои поступки. Т. е. свобода — это безответственность, потому что ответственный человек просто не может быть свободным. Над ответственным человеком всегда есть некая высшая инстанция, которая призывает его к ответственности принудительным образом. Т. е. ответственность всегда бывает перед кем-то, а не сама по себе - перед Богом, перед людьми, в конце концов, перед самим собой.

Бабы от рождения безответственны. Значит они свободны?

Кому вообще в голову пришло эти вещи между собой связывать (кроме тупой бабы не умеющей удержать мужика ничем кроме "ответственности") ?

[Бабкин Внук]

Что бы быть в месте не обязательно любить .Достаточно иметь обоюдную симпатию,общие взгляды и интересы.!

[Илюша-Барабуша]

sky_at_home

На самом деле свобода и ответственность неразрывно связаны между собой. Когда безответственный человек сталкиваются с необходимостью принимать трудные и важные решения, он всегда чувствует облегчение, когда кто-то другой берет за него ответственность за их последствия или так сказать в ситуацию вмешивается "судь­ба", таким образом разрешая ситуацию без его осознан­ного в ней участия. Т. е. побег от ответственности означает побег от свободы. В итоге безответственный человек сам превращает себя в послушную марионетку, исполняющую чужую волю.

[Нуфимокс]

1. Свобода – высшая ценность человека. Свободные отношения (без обязательств ) являются для него благом. Без свободы (как для мужчины, так и для женщины) счастья быть не может;

 

и точка.

я согласен . главное почаще при таких отношениях посещать венеролога

[Бабкин Внук]

sky_at_home

На самом деле свобода и ответственность неразрывно связаны между собой. Когда безответственный человек сталкиваются с необходимостью принимать трудные и важные решения, он всегда чувствует облегчение, когда кто-то другой берет за него ответственность за их последствия или так сказать в ситуацию вмешивается "судь­ба", таким образом разрешая ситуацию без его осознан­ного в ней участия. Т. е. побег от ответственности означает побег от свободы. В итоге безответственный человек сам превращает себя в послушную марионетку, исполняющую чужую волю.

Бред!

Ответственность и свобода разные вещи . как их можно связывать в единое.!

[something else]

А что есть свобода вообще? Ну, нет у него жены или постояной женщины , с которой он связан ''обязательствами'', а остальное? Мало таких, у которых нет обязательств вообще.

Мамо на дачу отвезти, сестробратья, опять-таки, это ли не ответственность? Другу помочь, и т.п.. Свобода- это иллюзия.

Все мы заключены в какие-то рамки.

[sky_at_home]

И рамки иллюзия, можешь не брать ответственность и не возить.

То есть человек свободен, до тех пор пока сам себя не сделает несвободным своими социальными установками, желаниями, сценариями.

 

С этой точки зрения интересен опыт восточной духовной школы.

Когда человек отрекается от земного через медитацию, признавая что ничего не имеет над ним власти, обретает внутреннее спокойствие и правильный, мудрый, независимый ход мыслей.

[хрюконавт]

Когда человек отрекается от земного через медитацию, признавая что ничего не имеет над ним власти, обретает внутреннее спокойствие и правильный, мудрый, независимый ход мыслей.

 

И вот тут он понимает, что никакая семья ему нахер не нужна.

[83Runer]

Свобода - это не вседозволенность, а осознанная необходимость. (В. Ленин)

[хрюконавт]

Слушайте сюда, детишки, щас я вам расскажу просто и понятно, что такое свобода и что такое ответственность.

Свобода - это возможность совершать некие действия, а ответственность - это последствия этих действий,

которые возникают просто по причинно-следственным связям, а не потому, что "дядя Бог" наказал.

Простой пример: мама говорит маленькому сынишке "с ножами не играй, они очень острые и можно сильно порезаться", но пока ножи убраны в высокий шкаф у него нет возможности их достать, нет свободы выбрать играть с ними или нет, нет и возможных последствий. Но вот ножи лежат на подставке на столе, а мама ушла.

Тут настаёт и собода, и ответственность. Свобода - он думает: а поиграть мне с ними или нет, и ответственность - если начнёт играть - изрежет руки. Но эта боль и кровь от порезов - вовсе не наказание за то, что он ослушался маму,

это просто те естественные последствия игры с ножами, от которых мама хотела его предостеречь.

Однако же свобода выбора никуда не девается

от предостережений, он всё равно сам решает, что делать, только вот последствия заранее часто не осознаются.

[Илюша-Барабуша]

Слушайте сюда, детишки, щас я вам расскажу просто и понятно, что такое свобода и что такое ответственность.

Свобода - это возможность совершать некие действия, а ответственность - это последствия этих действий,

которые возникают просто по причинно-следственным связям, а не потому, что "дядя Бог" наказал.

Простой пример: мама говорит маленькому сынишке "с ножами не играй, они очень острые и можно сильно порезаться", но пока ножи убраны в высокий шкаф у него нет возможности их достать, нет свободы выбрать играть с ними или нет, нет и возможных последствий. Но вот ножи лежат на подставке на столе, а мама ушла.

Тут настаёт и собода, и ответственность. Свобода - он думает: а поиграть мне с ними или нет, и ответственность - если начнёт играть - изрежет руки. Но эта боль и кровь от порезов - вовсе не наказание за то, что он ослушался маму,

это просто те естественные последствия игры с ножами, от которых мама хотела его предостеречь.

Однако же свобода выбора никуда не девается

от предостережений, он всё равно сам решает, что делать, только вот последствия заранее часто не осознаются.

хрюконавт

А теперь объясни: как это все применимо к свободным отношениям и браку?

[Князь Серебряный]

В связи с этим возникает вопрос – а что же такое свобода в контексте взаимоотношений мужчины и женщины? В чем ее ценность?

Х.з. брак по сути своеобразная форма симбиоза, каждый из симбиотов получает что-то от другого и дает ему частичку от своего.

В правильных отношениях оба участника развиваются, в неправильных (паразитизм одной из сторон или обеих) - деградируют. Думаю со свободой это не связано. Стал бы я лучше если бы не женился? Думаю нет, мне моей зарплаты следователя хватало на одного с избытком, а вот работа убивала человечность, только благодаря семье я стал искать более доходную работу и комфортную для семьи (с выходными и отпусками).

[Илюша-Барабуша]

Да элементарно. Соглашаясь вступить в брак, человек осознает (или должен осознавать, в конце концов), что после этого могут наступить "естественные последствия", о которых пишет хрюконавт, но если он этих последствий не хочет, то и брак ему, соответственно не нужен.

Следствие: брак - осознанный выбор недалеких людей, которым мало векового опыта, наработанного многими поколениями до них, им важно самим с "ножом поиграть", самонадеянно полагая, что у них-то все по другому будет.

proff

Ну тогда по логике и у брака и у свободных отношений есть свои последствия. И почему ты вдруг решила, что вступить в брак - это "поиграть ножом" и его последствиями будут описанные хрюконавтом? Может все как раз наоборот? Может недалекие люди - это как раз те, кому "мало векового опыта, наработанного многими поколениями до них", и они вследствие своей недалекости предпочитают свободные отношения?

[Sibrand]

СВОБОДА ИЛИ СМЕРТЬ!!!

[Илюша-Барабуша]

У свободных отношений плюсов больше, чем минусов. Хотя бы потому, что они не затрагивают интересы других людей.

proff

И в чем же эти плюсы?

Вот к примеру, имеешь ты свободные отношения с каким-нибудь мужиком. Мужик этот, зная о том, что ему можно сходить налево (поскольку ты ему безразлична), трахает проститутку и подцепляет сифилис. Потом он трахает тебя и сифилис подцепляешь уже ты.

Или, например, ты залетела, аборт делать нельзя, скажем по медицинским показаниям. Разумеется, мужик тут же свалит в неизвестном направлении, т. к. ему твои проблемы по барабану.

В обоих случаях "игры с ножом" заканчиваются для тебя плачевными результатами.

[Илюша-Барабуша]

Но если бы мы были женаты, согласись, подобные ситуации выглядели бы гораздо трагичнее.

proff

Они будут трагичнее если каждый (или один) из вас не осознает те "естественные последствия" которые наступают для вас после того как вы вступили в брак. Если они осознаются в полной мере, никаких трагедий не будет.

[sky_at_home]

+1 Prof

Брак создает некую видимость психологической защиты, опеки государства (что важно, для обеих партнеров), таковой на самом деле не являясь.

Это и приводит к распи..яйству как крайнему виду неоправданной безответственности, беспечности.

)

И опять виновато бабское воспитание, мальчик переходит из под крыла матери, под крыло государство и жены (которая тоже не в курррсе). Когда брак, должен наоборот его инициировать, то есть переключить на самоответственность и автономное внутрисемейное управление.

[Илюша-Барабуша]

Ага, а в свободных отношениях, разумеется, никто не думает, ни о контрацепции, ни о личной гигиене. Так по-твоему? Скорее, наоборот. Женатые склонны слепо доверять друг другу, не настаивать на презервативах и беременеть бесконтрольно.

proff

Думать то думают, но вероятность подобного рода проблем прямо пропорциональна количеству половых партнеров. Это очевидно.