Светское государство = атеистическое?

[Kundor]

Атеизм - молодая религия, поэтому еще не обросла соответствующими атрибутами, а челавек такая скатина, что не будет верить без доказательств, так шта не надо тут.

Троление конечно занимательно, но для общего образование скажу - атеизм противоположен религии, и относится к вере не более чем к недостатку собственных знаний.

1. Идеалистический атеизм "Бог есть. Мы и только мы Вас научим, как жить в истинной вере" - это религии, конфессии (сегодня как раз в гости заходили 2 проповедника - пустила в дом, пообщались, очень забавно )

2. Материалистический атеизм "Бога нет. все религии и учения - выдумки людей"

Достаточно было указать источник этой чуши, что б полезность такого бреда стала ясной.

опять какие-то законы приплетаешь, кто эти законы проверял, это теория и преположения, не более того

Учёные. Читай.

Все останки Дарвина давно изучены и доказано их сомнительное происхождение

Понимаю, что ты имел ввиду не кости самого Дарвина, но всё же написано классно (а доказано обратное)

[Kundor]

Цитата(ROCK @ 23 Oct 2012, 10:03 AM)

Израиль - светское государство?

Нет.

Причём самый прикол в том, что наиболее ортодоксальные иудеи (и те которые в рассеянии, и те, которые живут в израиле) вообще не признают само существование такого государства, как Израиль (какая-то лабуда с пророчеством там).

С каких пор атеизм есть признак светского государства, приведи мне пример закона РФ запрещающего или отрицающего существование любых богов.

Признак - это лишь признак, а не обязательное условие. В данном случае - характерный.

[Шам.АН]

В таком случае называть атеизм религией это тоже - "вбрасывать ничем не подкрепленные и скорее всего не соответствующие действительности домыслы, как уже свершившийся факт", что как известно "не есть гуд...".

А значит ROCK - тролль.

Не стоит заниматься словоблудием, подменяя суть обсуждаемого оттенками смысла используемых терминов. Разговор идет о том, что и верующим и атеистам не требуются никакие доказательства. Первым доказательства наличия Бога (они и так это знают) , вторым доказательства его отсутствия, (им и без того все понятно)... И те и другие - верят.

[Онотолег]

По мне так типичные признаки религии:

это по вашему. А я привёл по своему. Каждый остаётся при своём мнении. Причём моё мнение - правильное

Ай дон'т спик евреиш...

вы антисемит?

[Rincewind]

вы антисемит?

Нет, с чего бы?

[Дед Митяй]

Митяй, иди-ка ты в сад и лохмать там бабушка, да я вот такой и пох мне на всех ученых моченых ну докажи мне, почему на ноль делить нельзя, а умножать можно, разве есть в этом какая-то логика. А? (только не надо тут лепить про неопределенности).

 

зы: все свое убожество ты выразил в своей подписи.

"Лохмать бабушка"?

Выдохни, расслабься... тебе ещё на ноль делиться)))

 

Подпись не моя, это эксперимент, предложенный ROCKом. Вот всё жду, когда меня молния шандарахнет.

 

С каких пор атеизм есть признак светского государства, приведи мне пример закона РФ запрещающего или отрицающего существование любых богов.

---------------------------------

Атеизм, возникнув из монизма (вроде этот термин верный или ошибся, сейчас уже не вспомню)

---------------------------------

Если сделать государственной идеологией атеизм (то есть закрепить его законодательно), то придется законодательно отрицать богов и прочие православные и буддийские секты. Что влечет за собой преследования верующих, не значит конечно, что их будут сажать и увольнять. Но что то похожее было в СССР, массово не трогали, но особо иудаизнутым и православнутым могли прописать микстуру или просто занести пометку в личное дело на производстве.

Разве я что нибудь говорил о признаках светского государства? Нет.

Но с твоей же логикой могу предложить найти в законодательстве РФ (или любого другого государства, называющего себя светским) пример, подтверждающий законодательно наличие бога/богов.

 

Атеизм - неверие в существование богов или чего либо чудесного, сверхъестественного. Соответственно атеизм не оперирует никак таковыми понятиями. Но при этом атеизм не отрицает наличие верующих и религий, соответственно и их богов. По сути государство, называющее себя светским, поступает аналогично.

--------------------------------

Христианство также возникло из монизма и что? Пора уже перестать прибегать к понятиям средневековой философии, двадцать первый век на дворе. Ну или хотя бы понимать о чём пишешь.

--------------------------------

Как можно сделать государственной идеологией отсутствие идеологии, да ещё и закрепить отсутствие наличия законодательно? Атеизм - отсутствие веры в бога, всё. Атеизм не предлагает и не предполагает никаких идеологий, догм, обрядов, каких либо обязательных в повседневности действий. Атеистом может быть как академик РАН так и сантехник ЖЭК, монархист и коммунист. Человек рождается атеистом и с потребностью в еде. Как можно искусственно или принудительно возвести в ранг идеологии потребность в еде? Вот лысину можно, а еду нет.

 

Атеизм - отрицание. А вы тут всем скопом пытаетесь сами себе доказать, будто отрицание это утверждение. Вы в основах разберитесь, прежде чем страшилки сочинять.

 

В СССР, особенно в ранние годы становление, церковь была реальным классовым врагом. Соответственно таковое отношение переносилось и на её членов. Именно в те годы отделение церкви от государства было наиболее реальным, а не только написанным на бумажке. Сейчас нас пытаются убедить будто "на самом деле" это понятие означает нечто совсем иное. Мол де поп в правительстве, в школе, на кафедре ВУЗа, в армии и т.д. - это светское государство, а принцип отделения церкви означает что государство не лезет в дела попов, а попы в дела государства вполне могут лезть. Какое лицемерие.

 

Дед Митяй ты как обычно написал много и впустую, последнее время ваши посты стало неинтересно читать, поглупел что ли? Так что, извнини, но - ноу комментс.

Как обычно ты не заметил, что твой ноу комментс и есть комментс.

 

Кстати, апеллирование к уму оппонента, пусть и в прошедшем времени, является приёмом демагогии. Ну да что с тебя взять. Надеюсь ты не ожидаешь, что я немедля брошусь доказывать тебе лично, что я свой ум не растерял пока ещё?

 

Подпись уже можно убирать? Или продолжить эксперимент?

Я там кстати восклицательный знак не поставил, как у тебя в оригинале. Может в этом всё дело?

 

+1

Обычный треп на уровне: "вы тут все п..сы, один я д'Артаньян".

Да это не я Дартаньян, это ты....

 

Хотя ладно. Вдруг и вправду человек не шутит.

Понимаешь, все твои аргументы и мнения для меня разобраны и обсосаны со всех ракурсов много-много лет назад, ещё до появления этих ваших интернетов. Мне лично прекрасно видно где и в чём ты ошибаешься и где и от кого я слышал все эти песнопения. Ты ничего нового не сказал, по крайней мере для меня. Но просто поверь - в триста пятьдесят девятый раз подробно разбирать одно и то же очередному человеку "понявшему истину" и внезапно появившемся на форуме просто физически утомляет.

 

Вот представь, что на основе всех многолетних интернетсрачей на религиозную тему была написана книжка. Ты представил? А теперь подумай, насколько ты был утомляюще банален, когда по таким как ты уже книжки пишут.

 

Книжка, на всякий случай (PDF 8мб) http://www.ateist.ru/4na.pdf

 

Влёгкую можно допустить, что эти уважаемы люди не несут в данном случае чушь (если и вправду они такое говорили), проверить это легко: дай ссылки, или хотя бы укажи труды, где Борн обосновывает запрет науки судить о боге, или работу Дирака о применении богом высшей математики. Если труды серьёзны, они будут рецензированы другими учёными, и для полноты картины проверены экспериментально. Вот это - называется научный подход, которым и пользуются атеисты. Мы почитаем эти работы и тогда обсудим - насколько они ценны.

На соответствующие труды данных граждан ссылок нет, но на "труд" моего любимого академика Арнольда Вейника, вернее сразу на рецензию, ссылочку дам http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/604/

 

Читал его "Термодинамика реальных процессов", долго думал.

[Онотолег]

Нет, с чего бы?

значит вы сионист?

Подпись уже можно убирать?

сенильная деменция? Ты уже задавал этот вопрос и получил на него ответ, проблема в чём?

[Князь Серебряный]

Подпись не моя, это эксперимент, предложенный ROCKом. Вот всё жду, когда меня молния шандарахнет.

значит ты еще глупее, чем я думал. Дерник 2 :lol:

 

Вот представь, что на основе всех многолетних интернетсрачей на религиозную тему была написана книжка. Ты представил? А теперь подумай, насколько ты был утомляюще банален, когда по таким как ты уже книжки пишут.

угу, и в первой главе сразу касяк "вера в Бога - вера в существование сверхестественного"

получается, что атеисты не признают то, что выходит за рамки имеющихся знаний т.к. для них любое такое проявление является сверхестественным? Ну и кто тогда глупец?

[Kundor]

академика Арнольда Вейника

Эпический был человечище. Кажется это тот самый неловкий случай, когда человеческое тело смогло само вырабатывать вещества.

[Корыстный тип]

Дед Митяй, чтож ты негодник от ответа уходишь. Сам же сказал, что светское государство это государство атеистическое, и тут же развел тюрю про говорил или не говорил. Атеизм именно отрицает существование богов))) Так что бросай гундеть, тем более, что любой объект обладает признаками по которым его сравнивают. В данном случае ты наделяешь светское государство признаками которое его приравнивает к атеистическому.

Что в корне не верно, третий раз уже повторю: Атеизм отрицает богов и прочее, а светское государство это государство где церковь отделена от религии. Два объекта из разных областей ты пытаешься всунуть в одну форму.

 

Но при этом атеизм не отрицает наличие верующих и религий, соответственно и их богов.

 

Это вообще порадовало. Я не отрицаю наличие детей верующих в волшебного дед мороза, соответственно не отрицаю и наличия волшебного деда мороза)))))) Так?

 

Ты как в том анекдоте, когда цыган на вопрос что лежит в черном чемодане, сказал апельсин. Потому, что раз в черном, то обязательно оранжевое, а раз оранжевое, то обязательно апельсин.

[Шам.АН]

Добавлю я пожалуй керосина... Если принять во внимание то, что религия, ко всему прочему, это еще и огромный культурный пласт человеческой цивилизации!!! "Динарий" Тициана, "Мадонна" Рафаэля, "Адам"и "Самсон" Микелянждло, "Лакримоза" Моцарта, "Фуриозо" Генделя, "Аве Мария" Шуберта, шестая и седьмые главы от Матфея, "Екклезиаст" и еще и еще бесчисленные шедевры человеческой культуры неразрывно связанные с религиозным мировоззрением. Отрицая эту неразрывность, отказывая религии в духовности, объявляя религию мракобесием атеисты сознательно отказываются от этого культурного наследия, искажают его содержание. Я не могу назвать атеиста культурным человеком...

[Князь Серебряный]

...а светское государство это государство где церковь отделена от религии...

[GREK]

Шам.АН

Вас "дергать" куда-либо бесполезно. Мне сложно очень будет рассуждать на уровне 11 класса средней школы.

[Kundor]

Отрицая эту неразрывность, отказывая религии в духовности, объявляя религию мракобесием атеисты сознательно отказываются от этого культурного наследия, искажают его содержание.

Ну не стоит так обобщать , атеисты называют мракобесами именно людей, выражающих такое мнение. Роль религии хорошо изучена и задокументирована, её положительное влияние на развитие человечества известно, впрочем ,как и цена, которую человечеству пришлось за это платить. Атеисты вполне ценят религию как систему философских/моральных/этических сводов, которая неисчислимое количество раз была вдохновением для людей, совершивших тобой описанное, но не более.

А вот "более" - и начинается практическое применение власти различными *Ц, это как раз тот фактор, которого касается светскость государства, и которое совершенно не скрывает сама РПЦ.

Я не могу назвать атеиста культурным человеком...

Атеист - нерукопожатен, ага.

[Шам.АН]

Шам.АН

Вас "дергать" куда-либо бесполезно. Мне сложно очень будет рассуждать на уровне 11 класса средней школы.

Я уже обратил внимание, что вы не дотягиваете до этого уровня. Алгебра вас уже начинает смущать отсутствием категоричности и появлением неопределенностей. А что бесполезно, то бесполезно, это да...

[svinz]

помнится было предупреждение...

[stanly_s]

Тема полный бред... либо автор не знает что такое атеизм, либо пытается навязать точку зрения, что атеизм - это и есть отделение церкви от государства.... т.е. очередная пропаганда атеизма...

[Дед Митяй]

сенильная деменция? Ты уже задавал этот вопрос и получил на него ответ, проблема в чём?

Склероз не маразм, так что со своими деменциями разбирайся самостоятельно.

 

На всякий случай напомню, что на вопрос ты не ответил. Ты прозрачно намекнул что Господь забрал у тебя разум, а я ФСБ даром не нужен.

 

Посему предложенный тобой эксперимент ('ROCK' date='30 Sep 2012, 04:25 PM' post='2276859' а ты попробуй, поставь в подпись большими буквами - БОГА НЕТ!) объявляю удачно провалившимся. Париж я тебе Зина обеспечил, но за базар придётся отвечать.

 

значит ты еще глупее, чем я думал. Дерник 2 :lol:

Ну и что я тебе должен на это возразить? "Сам дурак", так что ли?

Кстати, а что ты обо мне думал? Ты уверен что не ошибался? Ты уверен, что не похвалил меня, сравнив с Дерником?

 

угу, и в первой главе сразу касяк "вера в Бога - вера в существование сверхестественного"

получается, что атеисты не признают то, что выходит за рамки имеющихся знаний т.к. для них любое такое проявление является сверхестественным? Ну и кто тогда глупец?

Мда, очевидно сказывается отсутствие базисных знаний уровня средней школы.

 

Ты... как бы это смягчить... ошибся. Уже имеющиеся знания о "естественном" (естествознание), как форма научного познания окружающего материального мира, не имеет границ и рамок, ни количественных, ни временных. А сверхъестественное, оно же надприродное или иначе трансцендентальное, к научному познанию никакого отношения не имеет, а если косвенно имеет, то к таким научным дисциплинам как религиоведение, психология и прочие. Поэтому предложенное тобой противопоставление естествознания, как набора неизменных знаний, и сверхъестественного, как чего-то материального но ещё не изученного, ложно.

 

Вы пытаетесь загнать среднестатистического атеиста в рамки первобытного дикаря, который считал гром и молнии проявлением сверхъестественного, божественного, для чего бездарно подменяете понятия, определения которых можно легко найти в любом словаре.

 

Дед Митяй, чтож ты негодник от ответа уходишь. Сам же сказал, что светское государство это государство атеистическое, и тут же развел тюрю про говорил или не говорил.

У тя руки отсохнут или мозг прокиснет посмотреть что я сказал в действительности? Фантазёр блин.

 

В данном случае ты наделяешь светское государство признаками которое его приравнивает к атеистическому.

Это ты приравниваешь, так как не отделяешь бога от религии.

Попробую ещё раз, прям на пальцах.

 

По отношению к богу светское государство аналогично атеистическому.

По отношению к религиозным институтам и верующим гражданам, действия светского государства могут быть любыми, от гонений до поддержки.

 

Например государственный праздник Рождество в светском государстве. Стало государство от этого религиозным или не светским? Нет. Признало государство реальность существования бога Христа? Тоже нет.

 

... третий раз уже повторю: Атеизм отрицает богов и прочее, а светское государство это государство где церковь отделена от религии. Два объекта из разных областей ты пытаешься всунуть в одну форму.

Отделение церкви от государства не означает непризнание государством существования церкви и религии.

 

Попробуй подумать на досуге.

Атеизм отрицает существование бога. Государство не отрицает существование религии.

Бог - религия, религия - бог. Дошло?

 

Это вообще порадовало. Я не отрицаю наличие детей верующих в волшебного дед мороза, соответственно не отрицаю и наличия волшебного деда мороза)))))) Так?

Разве у существующих религий нет своих богов? Разве я, признавая существование религий, буду утверждать что у них нет богов? Я признаю что мусульмане верят в бога Аллаха, соответственно я признаю существование религии Ислам и ихнего бога Аллаха. В рамках древнегреческой мифологии я также признаю существование бога Зевса. Признавать существование бога/богов каких либо религий, не означает то же самое, что признавать реальность существования этих богов. Или для тебя это всё немного сложно к пониманию?

 

Пример с Дедом Морозом не совсем удачен, так как Дед Мороз не является богом какой либо религии. Но в то же самое время симптоматичен, как пример мышления верующего - чем бы дитя не тешилось, лишь бы во что нибудь верило.

 

Добавлю я пожалуй керосина... Если принять во внимание то, что религия, ко всему прочему, это еще и огромный культурный пласт человеческой цивилизации!!! "Динарий" Тициана, "Мадонна" Рафаэля, "Адам"и "Самсон" Микелянждло, "Лакримоза" Моцарта, "Фуриозо" Генделя, "Аве Мария" Шуберта, шестая и седьмые главы от Матфея, "Екклезиаст" и еще и еще бесчисленные шедевры человеческой культуры неразрывно связанные с религиозным мировоззрением. Отрицая эту неразрывность, отказывая религии в духовности, объявляя религию мракобесием атеисты сознательно отказываются от этого культурного наследия, искажают его содержание. Я не могу назвать атеиста культурным человеком...

Могу добавить прекрасные образцы искусства Месопотамии, Греции, Египта, Китая, Южной Америки. Но что-то я не припомню, что в РФ признавали особые заслуги пред страной религии Вицлипуцли, Зевса или Амон-Ра.

 

Аналогично можно отказать православным в звании культурного человека, по той же причине отношения к богам иных религий. Почему вы постоянно наступаете на собственные грабли?

[Шам.АН]

....

 

Могу добавить прекрасные образцы искусства Месопотамии, Греции, Египта, Китая, Южной Америки. Но что-то я не припомню, что в РФ признавали особые заслуги пред страной религии Вицлипуцли, Зевса или Амон-Ра.

 

Аналогично можно отказать православным в звании культурного человека, по той же причине отношения к богам иных религий. Почему вы постоянно наступаете на собственные грабли?

Именно об этом я и писал... Говоря о "прекрасных образцах искусства" вы способны рассказать историю их создания, мотивы по которым автор вдохновился на создание этого произведения, роль религии в жизни автора, степень влияния ее на его творчество, мысль, которую автор хотел выразить своим произведением? Слова в кавычках для вас пустой звук - не более.

Скажите пожалуйста - особые заслуги!!!

Существует некоторая разница- православные глухи к культуре чужих цивилизаций, в этом они схожи с вами, но вы в отличии от них так же глухи к культуре цивилизации собственной. И вообще сударь вы порядочный демагог.

 

Тема полный бред... либо автор не знает что такое атеизм, либо пытается навязать точку зрения, что атеизм - это и есть отделение церкви от государства.... т.е. очередная пропаганда атеизма...

Вы самом деле уверены, что в США, в Италии, в Испании, в Португалии атеизм является государственной идеологией?!!!

Смело...

[Kundor]

Слова в кавычках для вас пустой звук - не более.

Шшит, слил весь поход в Эрмитаж. Казалось бы - много что понравилось, оказывается - не зная процесса создания образца искусства, удовольствие было ложным и пустым.

 

ЗЫ, сочувствую глухоте православных к культуре чужих цивилизаций. Давно болеют?

[Онотолег]

православные глухи к культуре чужих цивилизаций,

о как! прям глухи? Не слышат православные и не видят? круть....

http://autotravel.ru/phalbum.php/90275/192

первое, что пришло на память.... может музей мусульманина Курмангазы в другой реальности находится?

[Шам.АН]

о как! прям глухи? Не слышат православные и не видят? круть....

...

первое, что пришло на память.... может музей мусульманина Курмангазы в другой реальности находится?

К чужой культуре? Конечно же - единицы, которые интересуются и изучают чужие религии и чужую культуру не стоит считать. А вот то, что верующий человек гораздо полнее, ближе, и эмоциональнее воспримет любое произведение на библейскую тему, коими культура Европейская переполнена - однозначно. Он ЗНАЕТ о чем это.

ЗЫ. И что вам лично в имени Курмангазы? Без Вики, по честному?

[Онотолег]

единицы, которые интересуются и изучают чужие религии и чужую культуру не стоит считать.

? почему?

Тогда Господь сказал: "Если Я найду в городе Содоме 50 праведников, то пощажу весь город" бытие 18-26

Нашлись бы в Содоме 50 праведников и был бы цел город.... Так что - каждая единица ценна...

что вам лично в имени Курмангазы?

мне? Ничего. Но я и не праведник. Кому то этот степняк интересен и среди этих "кому то" наверняка есть и православные....

[Шам.АН]

Словоблудие... суть осталась в стороне.

[stanly_s]

Вы самом деле уверены, что в США, в Италии, в Испании, в Португалии атеизм является государственной идеологией?!!!

Смело...

конечно же нет... я этого и не утверждал