Грузия

[Шам.АН]

Все это фактики из внешней галактики. Меня интересуют вопросы на которые я не в состоянии ответить самостоятельно.Вот к примеру такой вот парадокс - государство Грузии прекратило регулировать отношения между работником и работодателем. Это безусловно оказывает благотворное влияние на инвестиционный климат в стране - еще бы!!! Нет понятия минимальной оплаты труда. Оплату можно понизить в любое время без каких либо объяснений до любой требуемой суммы. Можно уволить кого угодно в любое время без объяснения причин. нет нужды тратиться на охрану труда и технику безопасности при производстве работ. При том уровне безработицы, что в Грузии и отсутствии профсоюзов рабочие как шелковые и полностью во власти хозяев.

так вот мне интересно - это и есть "молодая демократия"? Или демократия еще впереди?

[Гремлин]

Все это фактики из внешней галактики. Меня интересуют вопросы на которые я не в состоянии ответить самостоятельно.Вот к примеру такой вот парадокс - государство Грузии прекратило регулировать отношения между работником и работодателем. Это безусловно оказывает благотворное влияние на инвестиционный климат в стране - еще бы!!! Нет понятия минимальной оплаты труда. Оплату можно понизить в любое время без каких либо объяснений до любой требуемой суммы. Можно уволить кого угодно в любое время без объяснения причин. нет нужды тратиться на охрану труда и технику безопасности при производстве работ. При том уровне безработицы, что в Грузии и отсутствии профсоюзов рабочие как шелковые и полностью во власти хозяев.

так вот мне интересно - это и есть "молодая демократия"? Или демократия еще впереди?

Мне думается что это "зачатки" демократии....Потом, придут "ценности" похлеще .....Грузины никогда не будут жить так как пиндосы...Этот народ способен стряхнуть любое иго. Были у них Вахтанг Горгасали (Волчья голова) и прочие герои... Наверно еще нужно время им...чтоб проводить Мишаньку с его демократией

[Онотолег]

Наверно еще нужно время им...чтоб проводить Мишаньку с его демократией

это время придёт тогда, когда спонсоры перестанут их кормить. В Грузии нет ничего. У Азербайджана есть нефть и газ. У Армении то же нет ничего, но Армения предпочитает дружить с соседями и с Россией. Грузия посралась с соседями и предпочитает дружить с заокеанскими друганами. Забыли наверное, что рядом есть Турция Когда кончится спонсорская помщь США выбор будет невелик - или с Россией, или под турками...

[Гремлин]

можно оффтопик ?

Русское Радио:

Некто Владимир П. заказал песню "Пошел ты на кол, дорогой миша ,вместе со своими заокеанскими коллегами".....К сожалению у нас нет такой песни, но мы с удовольствием еще раз прочитаем еее название

[Внедорожник]

Грузины никогда не будут жить так как пиндосы...Этот народ способен стряхнуть любое иго.

Читал как-то жизнеописания грузинских Святых. Да всю историю грузин завоёвывали то персы, то османы, то опять персы, и каждый раз уничтожали самых верных и храбрых из грузинского народа. Наверное - так вот генофонд и выбили. Одни перебрались к единоверцам в Россию, другие стали Мучениками за Веру. А остались - сами видим кто.

[Гремлин]

Читал как-то жизнеописания грузинских Святых. Да всю историю грузин завоёвывали то персы, то османы, то опять персы, и каждый раз уничтожали самых верных и храбрых из грузинского народа. Наверное - так вот генофонд и выбили. Одни перебрались к единоверцам в Россию, другие стали Мучениками за Веру. А остались - сами видим кто.

Грузины, в основной своей массе очень гостеприимный народ, чтобы оказать впечатление на гостя - готов последнюю рубаху продать и угостить достойно. То что было в 2008 - плод бездарной политики с обеих сторон. Лучшая война - войны которой небыло. Жаль что так вышло, и это еще многие годы не сотрется из памяти обоих народов.

Очень сожалею, что в Ставропольской хате не порвались веревочки колыбельки Мишеньки с родимым пятнышком на голове.....

[Онотолег]

Жаль что так вышло, и это еще многие годы не сотрется из памяти обоих народов.

почему? Неадекват одного правителя легко заглаживается адекватом другого... Мишико не вечно будет сидеть в кресле Президента

[Гремлин]

почему? Неадекват одного правителя легко заглаживается адекватом другого... Мишико не вечно будет сидеть в кресле Президента

У пендосов видимо интерес есть в Грузии, и бабла не жалеют, чего стоит Мишку еще на пару сроков оставить?

[Онотолег]

чего стоит Мишку еще на пару сроков оставить?

а как же демократия? Я просто не знаю, на сколько сроков может переизбираться президент в Грузии...

[Шам.АН]

Тифлисская губерния всю жизнь была задворками Российской Империи. Захолустьем и глухой провинцией. Не лучше Астраханской. А вот с приходом к власти тов И.В. Джугашвилли Грузию сделали всесоюзной здравницей, витриной Великой Дружбы Народов, фасадом курортного дела в СССР и символом процветания советского строя. От того и падение грузин в эпоху обретения независимости было не просто стремительным - ошеломяющим. Они скатились в дикость, в средневековье по уровню жизни. Любопытно, что они уверены, что в России произошло то же самое...

Война - следствие политики национализма, которую власти Грузии начали еще в начале 90-тых. А национализм - естественное явление в условиях когда людям элементарно не хватало еды. У них в 90-е расчеты шли в продуктах питания а не в деньгах.

[Внедорожник]

Грузины, в основной своей массе очень гостеприимный народ

Грузины, в основной своей массе очень гостеприимный народ, чтобы оказать впечатление на гостя - готов последнюю рубаху продать и угостить достойно. То что было в 2008 - плод бездарной политики с обеих сторон

Типа один Михо во всём виноват? А народ ни при чём? Кстати, в советское время слово "грузин" было почти синонимом меркантильности. Армяне вот другие - не продажные. А грузин - наверное история приучила искать себе Хозяина, чтобы защищал их.

[Шам.АН]

а как же демократия? Я просто не знаю, на сколько сроков может переизбираться президент в Грузии...

На два... оба уже прошли.

[Гремлин]

Типа один Михо во всём виноват? А народ ни при чём? Кстати, в советское время слово "грузин" было почти синонимом меркантильности. Армяне вот другие - не продажные. А грузин - наверное история приучила искать себе Хозяина, чтобы защищал их.

Да, народ ни при чем. В чем то ты прав, Грузия всегда была под кем то

[Внедорожник]

Да, народ ни при чем

А грузинские солдаты и офицеры, убивавшие русских и осетин - разве не народ?

[VVM74]

До развитой демократии с капитализмом Грузии далеко... Но то что сделано не укладывается в голове... Отсутствие коррупции, по крайней мере на уровне простого народа... Поголовно говорят, что они влюблены в свою полицию, вы себе это можете представить с нашими реалиями Ни врачи, ни преподователи, ни слесари, денег помимо положенных не берут! И все это за 2 года.

А нам говорят: коррупция и вороство во власти, издевательства милиции, дедовщина в армии, скотское отношение к своим гражданам на всех уровнях органов власти...., а что вы хотите..., все эти органы и системы государственного организма, есть ни что иное, как срез общества и все болезни последнего ему не чужды. Каков народ таково и государство! В Америке и Европе демократии аж 200 лет говорят..., так что запасалась временем, торопиться не надо... Шаг за шагом, век за веком... народ изменится и тогда...

И ведь как ладно получается, что даже верить в это начинаешь.

А как выясняется, когда съездишь в эту самую Грузию, что все что нам говорят - чушь. Оказывается, при желании и политической воле, все это можно изменить за 2 года, ребята... Так вот!

А при наших ресурсах, могли бы сейчас уже жить как в Европе. Хотя не знаю, может кто-то считает, что там тоже плохо

[Шам.АН]

До развитой демократии с капитализмом Грузии далеко... Но то что сделано не укладывается в голове... Отсутствие коррупции, по крайней мере на уровне простого народа... Поголовно говорят, что они влюблены в свою полицию, вы себе это можете представить с нашими реалиями :) Ни врачи, ни преподователи, ни слесари, денег помимо положенных не берут! И все это за 2 года.

А нам говорят: коррупция и вороство во власти, издевательства милиции, дедовщина в армии, скотское отношение к своим гражданам на всех уровнях органов власти...., а что вы хотите..., все эти органы и системы государственного организма, есть ни что иное, как срез общества и все болезни последнего ему не чужды. Каков народ таково и государство! В Америке и Европе демократии аж 200 лет говорят..., так что запасалась временем, торопиться не надо... Шаг за шагом, век за веком... народ изменится и тогда...

И ведь как ладно получается, что даже верить в это начинаешь.

А как выясняется, когда съездишь в эту самую Грузию, что все что нам говорят - чушь. Оказывается, при желании и политической воле, все это можно изменить за 2 года, ребята... Так вот!

А при наших ресурсах, могли бы сейчас уже жить как в Европе. Хотя не знаю, может кто-то считает, что там тоже плохо

Нам говорят, им не говорят.... в этом основная разница. Кстати о ресурсах - в чем уникальность наших ресурсов?

[VVM74]

это время придёт тогда, когда спонсоры перестанут их кормить. В Грузии нет ничего.

ты знаешь... Правда ископаемых нет, промышленность - там же. Но! Есть сельское хозяйство, причем не вымирающее как у нас, испытывающее трудности, но тем не менее... сейчас вкладываются в туризм, причем на хорошем уровне..., в маленьком городке сигнахи встретили туристов из Польши, Германии, России, не говоря уже о Батуми и Тбилиси. Для 3-4 милионного населения... смогут себя прокормить.

 

У Азербайджана есть нефть и газ. У Армении то же нет ничего, но Армения предпочитает дружить с соседями и с Россией.

с какими такими соседями, с Азербайджаном и Турцией что-ли... скажешь тоже....

А вот дружба у нас с ними своеобразная. Карабах исторически армянский ведь и армяне там сейчас моноэтническое население и братья они нам по христу, чего же не поддержать друзей-то.

У Азербайджана нефть и газ и политику ведут они не ориентированную только на Россию.

Мы их дружбу Карабахом и обеспечиваем, пускай попробут с нами не дружить

 

Грузия посралась с соседями и предпочитает дружить с заокеанскими друганами. Забыли наверное, что рядом есть Турция

так кроме России ни с кем и не посралась а вернее это мы посрались с кем только могли... Вообще кто наши друзья из ближайших соседей и в прошлом наших соотечественников? Братские народы Украины и Белорусии - нет, прибалты - НЕТ, среднеазиатские товарищи - тоже нет, азербайджанцы - ??? конкуренты по нефти и газу, со моими и не своими газо и нефтепроводами, армяне и казахи разве что, и то, с оговорками...

Забываем, что рядом 1.5 милиардный Китай, кстати в течении последующих 100 лет станущий 3- милиардником.

 

Когда кончится спонсорская помщь США выбор будет невелик - или с Россией, или под турками...

Всем хочется быть и не с Россией и не с Турцией, а с Европой, причем включая саму Турцию и Россию

В этом как раз и причина всех наших ссор с соседями, ревнуем .... Почему? Мы то хотим дружить с европой, им то почему нельзя?

Хотя...в перспективе... все равно мы с ними обречены на дружбу, исторически и духовно... Лично мне там понравилось. И народ к русским относится лучше, чем русские к ним (правда, если основываться на мнениях форумчан). Но это поправимо... Надо больше ездить, смотреть своими глазами и слышать своими ушами, чувствовать сердцем и понимать умом, а не долдонить как стадо, то что сказали по зомбоящику, надеюсь с этим не кто не поспорит

[VVM74]

почему? Неадекват одного правителя легко заглаживается адекватом другого... Мишико не вечно будет сидеть в кресле Президента

Это точно. Хочет балатироваться на пост премьер министра. А учитывая, что после войны были внесены изменения в конституцию и роль президента со следующих выборов будет без таких широких полномочий, а у нас президент Путин. Нормализации отношений пока не видать... А жаль.

[Онотолег]

Для 3-4 милионного населения... смогут себя прокормить.

прокормить себя сможет даже племя каннибалов в дебрях Амазонки, а вот обеспечить нормальный уровень жизни сами себе навряд ли смогут

дружба у нас с ними своеобразная.

как и с любой другой страной, впрочем не только между Россией и другими, абсолютно такая же система во всём мире. Кто то имеЕт и кого то имеюЮт, главное, что бы оба получали при этом удовольствие. В СССР попытались построить союз якобы братских республик - где сейчас СССР? В Евросоюзе примерно такая же песня, запрягли в одну телегу страну работяг и педантов (Германия) и страну бездельников и пофигистов (Греция) Первый шаг к развалу этой структуры уже сделан...

так кроме России ни с кем и не посралась

так отмашки от спонсоров не было Скомандуют - ВЗЯТЬ! начнут гавкать и на остальных.

это мы посрались с кем только могли..

я бы сформулировал по другому - мы не посрались, а указали этим самостоятельным странам что они из себя представляют без России. Даже внешне привлекательные Прибалты. Сверху шик, внутри - пшик.

Мы то хотим дружить с европой

шо за бред? Мы хотим с Европой ТОРГОВАТЬ, причём на взаимовыгодных условиях ,о дружбе вроде никто разговор не ведёт.

Нормализации отношений пока не видать... А жаль.

жаль, но и трагедии особой нет.

[VVM74]

А грузинские солдаты и офицеры, убивавшие русских и осетин - разве не народ?

Да народ в самом деле не причем. Война - есть война и все этим сказано. грузины убивали осетин и русских, осетины и русские - грузин. Давайте вспомним вспомним немцев, финов, японцев, французов, турков и с кем там мы еще воевали... Народы не причем. Политики во всем виноваты

[VVM74]

Интересная статья о причастности руководства Грузии к террористической деятельности на Северном Кавказе http://forumnov.com/index.php?showtopic=3457887 .

Почитайте, как грузинские спецслужбы финансируют теракты в России, готовят боевиков, помогают перейти границу. И все это курируют самые высокие чиновники МВД Грузии. Если вы до сих пор уверены в непогрешимости Саакашвили, статья для вас.

Статью прочитал, откуда цитирована, кто ее написал? Бред какой-то. Ты уж извени, но по моему ты просто провокатор back.

[ciklo-p]

Да народ в самом деле не причем. Война - есть война и все этим сказано. грузины убивали осетин и русских, осетины и русские - грузин. Давайте вспомним вспомним немцев, финов, японцев, французов, турков и с кем там мы еще воевали... Народы не причем. Политики во всем виноваты

ага... именно политики мочили мирное население?

Наши в том "конфликте" воевали с груз.армией, а не с народом.

[Шам.АН]

ты знаешь... Правда ископаемых нет, промышленность - там же. Но! Есть сельское хозяйство, причем не вымирающее как у нас, испытывающее трудности, но тем не менее... сейчас вкладываются в туризм, причем на хорошем уровне..., в маленьком городке сигнахи встретили туристов из Польши, Германии, России, не говоря уже о Батуми и Тбилиси. Для 3-4 милионного населения... смогут себя прокормить.

 

 

с какими такими соседями, с Азербайджаном и Турцией что-ли... скажешь тоже....

А вот дружба у нас с ними своеобразная. Карабах исторически армянский ведь и армяне там сейчас моноэтническое население и братья они нам по христу, чего же не поддержать друзей-то.

У Азербайджана нефть и газ и политику ведут они не ориентированную только на Россию.

Мы их дружбу Карабахом и обеспечиваем, пускай попробут с нами не дружить

 

 

так кроме России ни с кем и не посралась а вернее это мы посрались с кем только могли... Вообще кто наши друзья из ближайших соседей и в прошлом наших соотечественников? Братские народы Украины и Белорусии - нет, прибалты - НЕТ, среднеазиатские товарищи - тоже нет, азербайджанцы - ??? конкуренты по нефти и газу, со моими и не своими газо и нефтепроводами, армяне и казахи разве что, и то, с оговорками...

Забываем, что рядом 1.5 милиардный Китай, кстати в течении последующих 100 лет станущий 3- милиардником.

 

 

Всем хочется быть и не с Россией и не с Турцией, а с Европой, причем включая саму Турцию и Россию

В этом как раз и причина всех наших ссор с соседями, ревнуем .... Почему? Мы то хотим дружить с европой, им то почему нельзя?

Хотя...в перспективе... все равно мы с ними обречены на дружбу, исторически и духовно... Лично мне там понравилось. И народ к русским относится лучше, чем русские к ним (правда, если основываться на мнениях форумчан). Но это поправимо... Надо больше ездить, смотреть своими глазами и слышать своими ушами, чувствовать сердцем и понимать умом, а не долдонить как стадо, то что сказали по зомбоящику, надеюсь с этим не кто не поспорит

Давайте начнем с того, что существует геополитика И в ней существуют объекты этой политики и субъекты. Вторые политику делают, первые за этим наблюдают. Т.н. "дружба" или ссора возможна, только между равными игроками... У России никогда не будет друзей в её ближайшем соседстве. Там нет субъектов... Это первое. Второе- те кого вы перечислили в качестве примера недругов не являются врагами России а играют роль этих самых врагов. За это им весьма недурно платят, кстати. Стать "друзьями" Грузии легко- нужно просто уйти из Кавказа. Стать "друзьями" прибалтов нетрудно, нужно только признать, что Россия несет ответственность за из "оккупацию". и начать выплачивать бесконечные компенсации коих с каждым годом все больше и больше. Стать "друзьями" Украины легко нужно всего лишь продавать им газ по льготным ценам ничего не получая взамен, кроме дружбы конечно. А какие проблемы у нас с Белоруссией? Мы уже купили их "дружбу", в прошлом году. А в этом у них внешне торговый баланс оказался в плюсе... впервые за последние годы(могу ошибаться, пусть меня поправят). Вы готовы покупать "дружбу" наших соседей по их цене? Я нет. Причем цена то как раз не их, в тех самых субъектов, что стоят за их спинами. Неужели вы всерьез полагаете, что человек, жующий галстук перед телекамерой в состоянии проводить какую то адекватную политику?

[Шам.АН]

В самом деле Мишико идет в премьеры? Я не слышал, что то..

[VVM74]

Давайте начнем с того, что существует геополитика И в ней существуют объекты этой политики и субъекты. Вторые политику делают, первые за этим наблюдают. Т.н. "дружба" или ссора возможна, только между равными игроками... У России никогда не будет друзей в её ближайшем соседстве. Там нет субъектов... Это первое. Второе- те кого вы перечислили в качестве примера недругов не являются врагами России а играют роль этих самых врагов. За это им весьма недурно платят, кстати. Стать "друзьями" Грузии легко- нужно просто уйти из Кавказа. Стать "друзьями" прибалтов нетрудно, нужно только признать, что Россия несет ответственность за из "оккупацию". и начать выплачивать бесконечные компенсации коих с каждым годом все больше и больше. Стать "друзьями" Украины легко нужно всего лишь продавать им газ по льготным ценам ничего не получая взамен, кроме дружбы конечно. А какие проблемы у нас с Белоруссией? Мы уже купили их "дружбу", в прошлом году. А в этом у них внешне торговый баланс оказался в плюсе... впервые за последние годы(могу ошибаться, пусть меня поправят). Вы готовы покупать "дружбу" наших соседей по их цене? Я нет. Причем цена то как раз не их, в тех самых субъектов, что стоят за их спинами. Неужели вы всерьез полагаете, что человек, жующий галстук перед телекамерой в состоянии проводить какую то адекватную политику?

Соглашусь в вами. Термин "дружба" в геополитике не уместен. Есть интересы. Весовые государства поступают не по справедливости, а исходя из своих интересов и мы не исключение, а для собственного народа все это подается под соусом борьбы за чьи-то права и выживание, я правильно вас понимаю?

На счет нашего окружения, из разряда бывших... Геополитически, учитывая протяженность наших границ и соседство, простите с хуйвейбинами, нам обязательно надо иметь буфер из дружественно настроенных государств, надеюсь с этим все понятно. А за безопасность и возможность называться мировой державой, надо платить, а иначе нельзя в противном случае, какая же мы мировая держава?

По поводу пресловутого галстука. Как говорят у них в Грузии, кадры были сделаны Когда Саакашвили готовился к выступлению и не знал о включаемой камере, волновался... Все человеки у всех привычки разные... Кто знает что наши лидеры делают когда их не видят, может в носу ковыряют, али еще где . Видео журналисты взяли поставили по ТВ. Что лишний раз говорит о какой-то свободе прессы у них. Саакашвили после этого объяснился со своим народом, что так мол и так, волновался, думал ни кто не видит, те посмеялись и забыли... А для нас есть повод сказать что президент у них сумасшедший

Кстати, по экономическим результатам ведет самую адекватную политику из всех президентов Грузии.