Протестные акции 6-7 мая 2012

[Простой Обыватель]

У Путина как и любого КГБшника отношение к стране именно самодержавное,

патронажно-вассальное. Но и время не стоит на месте...

Как раз только что прочитала интервью Дмитрия Орешкина на тему необратимости падения рейтинга Путина, довольно интересно:

"Как будет происходить закат Путина, рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.

 

«СП»: – Дмитрий Борисович, можно ли верить выводам «Левада-центра»?

 

– Данные «Левада-центра» – в данном случае – вызывают у меня абсолютное доверие. Когда дело не касается президентских рейтингов и прогнозов выборов, «Левада» остается лучшим аналитическим центром нашей страны. Тем более важно, что социологи задают непрямые вопросы.

 

Гудков прав: благодаря десятилетию путинской пропаганды «лобовые» вопросы отскакивают у граждан от зубов, как ответы у отличника. «Кто у нас главный политик?» - «Путин!», «Кто у нас самый популярный?» - «Путин!». Чтобы убрать эффект зазубривания, нужны косвенные методы. На вопрос «Какие качества Путина вам нравятся?» люди отвечают, подумав, и не знают, как на него отвечали люди десять лет назад. Поэтому изменения, которые фиксирует «Левада», абсолютно корректны и отражают тенденцию.

 

Эту тенденцию подтверждают и наши собственные наблюдения за электоральными процессами. Популярность Путина снижается – это выражается в электоральных данных. А чтобы это не было так сильно заметно, административный ресурс вынужден фальсифицировать результаты выборов все наглее и наглее.

 

Тенденция показывает, что популярность Путина идет вниз, причем снижается с 2007-2008 годов, когда был ее максимум.

 

«СП»: – Вы тоже считаете, что этот процесс необратим?

 

– Да. Чтобы популярность снова росла, нужно перебросить общественное внимание на какие-то новые качества Владимира Владимировича – а откуда их взять? Вот Путин спортивный, непьющий – это хорошо. По сравнению с Ельциным, это было просто замечательно. Вот он молодой, из разведки – значит, некоррумпированный. Вот имеет опыт жизни в ГДР – значит, не какой-то кондовый. Образованный, знает иностранные языки. Женатый, с двумя дочерьми. Словом, все в его, Путина, пользу.

 

Но что нового Путин может придумать сейчас? Какие еще подвиги он может совершить? На самолете он летал, на подводной лодке в морскую пучину погружался, на желтой «калине» ездил, амфоры со дна достал, пиво пил, теперь и на коньках научился кататься. Обещал научиться – и научился. Но это было круто десять лет назад. Сейчас же вызывает смех и раздражение.

 

Раз так – процесс необратим. Это как нырнуть в котел воды кипящей, и выскочить оттуда добрым молодцем – для этого нужен Конек-Горбунок. Да и с коньком, как известно, у царя вынырнуть не получилось. У Путина нет новых личностных ресурсов, все эти ресурсы выработаны до предела.

 

«СП»: – Получается, нужна альтернатива?

 

– Такого рода режимы не подразумевают наличия альтернатив. И в этом большая проблема для общественного мнения. Общество нуждается в каком-то позитивном образе, чтобы во что-то верить.

 

В советскую эпоху верили в светлое будущее, Ленина или Сталина. В постсоветскую – в то, что мы построим такую же страну, как на Западе, и будем жить не хуже. Для этого, считалось, нужна рыночная экономика, демократическая Конституция, – что не далеко от истины. Правда, построить такое общество оказалось трудно, поскольку государственные структуры были заточены на другие способы управления. А в путинскую эпоху верили, что мы поднимаемся с колен.

 

Сейчас Путин – единственный объект веры. Его знаменитый рейтинг, по сути, – это рейтинг отчаяния. Люди не верят партиям, парламенту, честности выборов, правительству, олигархам, ТВ. До поры до времени были еще две зоны доверия – Церковь и армия. Но это – по незнанию. Мы не знали, как на самом деле устроена Церковь, и плохо знали, как устроена армия. Теперь мы узнали больше – и эти два института тоже теряют доверие.

 

Остается один Путин. Поэтому люди закрывали глаза на его неудачи и видели только удачи. А сейчас мы наблюдаем, как «песочные часы» настроений перевернулись, и процесс приобретает противоположную направленность. Даже если что-то у Путина проходит удачно, люди воспринимают это с недоверием.

 

Допустим, повысил Путин зарплату военнослужащим. Это – объективно – хорошо и правильно. Но сами военнослужащие говорят: он нам подачку кинул перед выборами. То же самое говорят пенсионеры. Три года назад они были бы счастливы прибавкам к пенсиям, а сейчас смотрят косо. Три года назад пенсионеры были группой поддержки Путина, а сейчас эта группа настроена крайне агрессивно.

 

«СП»: – Как будет развиваться процесс депопуляризации?

 

– Этот процесс пойдет вниз, и пойдет с ускорением. Это связано с тем, что сейчас Путину приходится действовать в качественно новой среде. Впрочем, коллективный Путин этого еще не осознал. Путин неплохо выстроил свою модель в рамках взаимодействия различных элитных групп: все эти сдержки, противовесы, договоренности. Кто-то поделился, кто-то получил, а поделились все-таки так, чтобы что-то осталось.

 

Все это у Путина замечательно получалось. Но он совершенно не умеет работать с новым игроком – общественным мнением. Он его никогда всерьез не воспринимал, считал его объектом воздействия. И вдруг общественное мнение перестало быть объектом разработки, вдруг люди вышли на улицы, вдруг стали принимать какие-то непонятные для Путина решения.

 

В условиях нынешней информационной прозрачности, как бы Путин не повел себя с этим новым игроком, выйдет плохо. Если Путин проявит мягкость, от него отслоятся люди, которые требуют жесткости, которые ценили в Путине мачо. Если же он проявит жесткость, от него еще дальше отойдут горожане, которые требуют толерантности и законных методов политической работы.

 

Путину не понятно, как вести себя в этой ситуации. Что он ни сделает – общественное недовольство будет только нарастать. В условиях информационной прозрачности это будет все более очевидно, и рейтинг Путина будет облезать на глазах.

 

Графики роста и падения популярности всегда симметричны. Путин набирал и набирал популярность, достиг максимума, начал постепенно сползать. А потом, в какой-то момент, происходит процесс отвесного падения. Думаю, это падение произойдет и с Путиным.

 

«СП»: – Как скоро это случится?

 

– Думаю, уже через полгода-год…"

http://svpressa.ru/politic/article/55432/

 

Интересно, а что будет, когда рейтинг окончательно рухнет?

[Сеннааст]

Интересно, а что будет, когда рейтинг окончательно рухнет?

Зомбирование во всей красе. Никого не интересуют шаги Путина, а только ныряния, катания и т.п.??? Ерунда! Будут шаги - будет рейтинг, не будет - и рейтинга не будет.

[Простой Обыватель]

Зомбирование во всей красе. Никого не интересуют шаги Путина, а только ныряния, катания и т.п.??? Ерунда! Будут шаги - будет рейтинг, не будет - и рейтинга не будет.

Вот я и спрашиваю: если шагов не будет, рейтинга не будет, что будет в стране? Гипотетически можете предположить?

[Сеннааст]

если шагов не будет

Шаги есть и они будут. Так что я думаю даже не стоит строить гипотез.

[Любопытный]

Вот я и спрашиваю: если шагов не будет, рейтинга не будет, что будет в стране? Гипотетически можете предположить?

 

Власть отдадут Немцову, Навальному, Яшину и Чириковой - они-то уж знают - куда шагать...

Ах, да - Гудковых позабыл

[Простой Обыватель]

Шаги есть

Сеннааст

Можете уточнить, какие именно и насколько сильно после них взлетел рейтинг Путина?

Власть отдадут

Любопытный

Спасибо! Рассмешили!

[Guber30]

Шаги есть и они будут. Так что я думаю даже не стоит строить гипотез.

 

В действиях той же ДМП Навального сейчас импонирует то, что цель этого - разьяснение сути

цели властной кучки. Всех этих олигархов, стоящих у руля путинских госкорпораций

и естественных монополий. Состояние Тимченко (нефтетрейдер GUNVOR) около 9млрд. рублей,

эти деньги - разница между ценой нефти, закупаемой в России и спекулятивных наценок.

В нормальных, не Путинских условиях, эти деньги могли бы пополнить бюджет для строительства

дорог и прочих ништяков для населения.

[Онотолег]

после них взлетел рейтинг Путина?

жесть, а он падал??? мадам, вы явно не в курсе нынешней политической ситуации в стране

[Простой Обыватель]

Активист, чихнувший на портрет Путина, получил 15 суток

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на правозащитную организацию «Щит и меч». Дмитрия Каруева обвинили в хулиганстве. Как заявляют в полиции, 6 мая во время одиночного пикета около приёмной Владимира Путина в Чебоксарах молодой человек плюнул в портрет президента, который держал в руках.

 

Оппозиционер говорит, что на самом деле плевка не было, он просто чихнул. Каруев уже подал жалобу на решение суда.

http://rusnovosti.ru/news/205159/

 

 

Нашел куда чихнуть, засранец!

[Сеннааст]

Состояние Тимченко (нефтетрейдер GUNVOR) около 9млрд. рублей,эти деньги - разница между ценой нефти, закупаемой в России и спекулятивных наценок.В нормальных, не Путинских условиях, эти деньги могли бы пополнить бюджет для строительства дорог и прочих ништяков для населения.

Надо понимать, что НИКТО ИЗ МИРОВЫХ ДОБЫТЧИКОВ НЕФТИ НЕ ТОРГУЕТ НЕФТЬЮ САМ. Даже ВР торгует через свою специализированную дочку-трейдера.

В нормальных, непутинских условиях, эти деньги ушли бы к швейцарскому трейдеру Glencore или к ВР, что и было в 90-х. Кстати, Glencore рассчитывался сахаром и зерном. Я уверен, что ВАМ это и нужно .

Или Вам нужно, чтобы эти деньги шли только в бюджет РФ? Тогда надо было уничтожать либерализм на корню и сохранять СССР в 1991 г.

 

Теперь о спекулятивных наценках.

Прибыль Ганвора определяется как разница между ценой закупки нефти у российских добытчиков нефти и продажей потребителям.

Цена у потребителей определяется мировыми ценами на нефть, которые пусть якобы, но всё же определяются на бирже. В любой день Вы можете узнать цену на нефть ВТИ или Уралс с точностью до цента.

Цена у добытчиков почти не отличается от мировых цен, т.к. это не просто добытчики, а Лукойл, Роснефть, Татнефть, Сургутнефтегаз. Это не ларёк бабы Маши, а мощнейшие структуры, которые просто так не обдерёшь.

 

Подтверждение:

Средняя продажная цена, например Роснефти, на мировых рынках составила 103,68$

http://www.rosneft.ru/Investors/statements...nalystcoverage/ (Export & Marketing)

Средняя цена барреля нефти в дальнее зарубежье в этот же период составила 107,3$

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...e=crude_oil.htm

 

Что ж получается?

Ганвор может взять у Роснефти нефть за 103,68$ и продать на мировых рынках за 107,3$. Разница 3,62$ с барреля. Похожая ситуация по 2010 г. Другие не анализировал.

Всё ли идёт Ганвору, т.е. трейдеру? Я не знаю. Возможно, что и всё и даже больше, т.к. это может проходить по затратам Роснефти, но! У Ганвора тоже есть расходы, вот в чём дело то .

Но при этом подавляющую часть маржи составляет прибыль транспортной компании, которая везла эту нефть на танкерах.

Эти слова не мои, а одного эксперта от нефти:

http://www.politcom.ru/7535.html

 

И сколько это составляет "подавляющую часть"? Исходя из моего опыта - не менее 50%. А ведь есть ещё и другие расходы:

Gunvor — это ведь не пустышка, а полноценная группа реально работающих компаний. Это десятки квалифицированных трейдеров в Женеве, часть которых переманена из Total. Минувшей весной компания Тимченко прославилась тем, что переманила нескольких трейдеров из швейцарской Addax на зарплату около ?3 млн в год, что примерно впятеро выше рынка. У Gunvor есть своя судоходная компания Clearlake Shipping, которая арендует 16 танкеров, в том числе у государственного«Совкомфлота». Это 10 000 цистерн (оператор «Трансойл»). Cудовой брокер Alexia в Финляндии. Нефтяной терминал«Витино» на Белом море. Кредитные линии на $6,5 млрд от ведущих мировых банков.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article...2#ixzz1wNjKdMRG

 

А интересно, какая прибыльность Ганвора?

Вот что говорит соучредитель Ганвор, Торрбьорн Торнквист:

Но маржинальность этого бизнеса традиционно очень мала, и наша прибыль составляет около 1% от выручки.

Итого при мировой цене около 100$ в 2011 году, Ганвор получал около 1$ с барреля.

http://iv-g.livejournal.com/558502.html

 

Платит ли Ганвор добытчикам нефти больше чем другие трейдеры или меньше?

Вот что говорит соучредитель Ганвор, Торрбьорн Торнквист:

Спросите у наших клиентов — нефтяных компаний, почему они продают свою нефть Gunvor? И вы услышите в ответ: «Они платят более высокую цену». Иногда мы не платим больше и теряем контракт, потому что кто-то другой платит больше. И мы не были бы столь успешны, если бы не были профессионалами в своем бизнесе. Все наши российские и международные клиенты, среди которых ТНК-ВР, «Роснефть», «Сургутнефтегаз», Shell, BP, Total, ExxonMobil и многие другие продают и покупают нефть только на принципах конкуренции. Другие законы здесь не работают, это свободный рынок.

 

Следующий момент - "Ганвор нефтяная прокладка Кремля и создан для получения маржи со всей Российской нефти".

Вот что говорит Торрбьорн Торнквист о доле на Российском рынке:

Не думаю, что статистика здесь имеет серьезное значение, но эти показатели снижаются, и сейчас наша доля составляет менее 20%.

 

Далее, интересен ответ на такой вопрос:

Если Ганвор чисто кремлёвская контора, то это неэффективная фирма, живущая за счёт административного ресурса.

Вот что говорит Торрбьорн Торнквист о составе выручки компании:

В прошлом году выручка Gunvor составила $65 млрд, общий объем проданных commodities — 104 млн т, из них на российские товары пришлось менее половины проданного объема. Ожидаемый показатель по обороту за 2011 г. — около $80 млрд с учетом роста средних цен на нефть в этом году.

 

Давайте сделаем выводы об ужасном Ганворе:

1. Подавляющее количество нефтедобытчиков торгует через трейдеров.

2. Российские нефтедобытчики не исключение.

3. Во времена Ельцина они торговали через швейцарский Glencore, английскую ВР и т.п., которые порой рассчитывались бартером.

4. В 2000-х появился российский Ганвор, который начал торговать российской нефтью на мировых рынках.

5. Цена покупки у Ганвора зачастую выше, чем у конкурентов.

6. Цена продажи у Ганвора не отличается от конкурентов, т.к. определяется мировыми ценами на нефть.

7. Прибыль Ганвора (как и любого трейдера) составляет около 1% с оборота.

8. При этом Ганвор не просто посредник, но реальная компания с большим количеством активов, что плохо вяжется с образом "карманной фирмы".

9. Несмотря на "абсолютный" административный ресурс доля Ганвора на российском рынке составляет около 20%.

10. Несмотря на "полную" административность Ганвору доверяют нероссийские нефтедобытчики.

 

И в завершении хотелось бы ответить на такой посыл, что Ганвор, компания Путина.

 

Мнение источников американских дипломатов о компании Гунвор. Цитирую:

 

http://rusrep.ru/article/2010/12/09/gunvor

 

«Из других компаний XXXXXXXXXXX одна выделяется своей секретностью — „Сургутнефтегаз”. Как и с „Гунвор”, ходят слухи, что она является одной из частей нераскрытого богатства Путина. Никто не знает, кто на самом деле владеет компанией. XXXXXXXXXXX заявил нам: „Вы можете поверить, что никто не знает, кто владеет четвертой по величине российской нефтяной компанией?” XXXXXXXXXXX сказал нам, что лично он не верит, что „Сургутнефтегаз” или „Гунвор” принадлежат Путину, так как у премьер-министра нет необходимости в прямом управлении активами, чтобы получать свою прибыль».

 

Используемые ссылки:

http://inosmi.by/2011/09/29/gunvor/

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...e=crude_oil.htm

http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2007/11/05/4262

http://iv-g.livejournal.com/558502.html

http://superinvestor.ru/gunvor

http://www.rosneft.ru/Investors/statements...nalystcoverage/

http://www.politcom.ru/7535.html

[GREK]

В нормальных, не Путинских условиях, эти деньги могли бы пополнить бюджет для строительства

дорог и прочих ништяков для населения.

наивный. Кто тебе это сказал? Приди к продавцам клубники и скажи, почему они продают клубнику по 180 рублей, когда закупают по 150. Какая разница чем торговать? Наценку делают всегда при перепродаже. И бюджет, кстати, закладывается исходя их первоначальной цены на нефть, а не в зависимости от наценки. Оптом всегда продавать дешевле, чем в розницу.

[Guber30]

Надо понимать, что НИКТО ИЗ МИРОВЫХ ДОБЫТЧИКОВ НЕФТИ НЕ ТОРГУЕТ НЕФТЬЮ САМ. Даже ВР торгует через свою специализированную дочку-трейдера.

---

 

Молодца, возьми с полки НАШИстский пирожок!

Много якобы оправдательного для кремляди словоблудия и ни одного конкретного ответа.

Поэтому непонятно, почему за штурвалом главного нефтетрейдера российской нефти (50% объема по данным Wikileaks) стоит друг Путина (Тимченко) и какой в этом лично Путина финансовый профит. Также Тимченко контролирует "Новатек", единственную компанию, за исключением Газпрома, экспортирующую российский газ

 

Также среди сотен фактов воровства тандема остается невыясненным вопрос, с какого перепуга Медведев одним из последних распоряжений отдает контракт на строительство и ремонт дорог в Подмосковье (естественно без конкурса) Роттенбергам :

"Мостотресту" предстоит реконструировать Можайское шоссе, построить на нем развязку и построить развязку Сколковское шоссе - МКАД. Общая стоимость работ составит 15,75 миллиарда рублей. Кроме того, "Мостотрест" построит большую часть Северо-Западной хорды, стоимость которой оценивается в 29 миллиардов рублей.

 

В настоящее время "Мостотрест" реализует несколько крупных проектов, финансируемых из госбюджета. Так, компания строит совмещенную автомобильную и железную дорогу Адлер - курорт "Альпика" в Сочи (сдача запланирована на 2012 год), головной участок автомобильной дороги Москва - Санкт-Петербург (сдача в 2014 году), а также дублер Курортного проспекта в Сочи.

Еще немного о Ротенбергах:

В 60-е они вместе с Путиным занимались дзюдо. Впоследствии Аркадий Ротенберг стал президентом спортклуба «Явара-Нева», где Путин — почетный президент, а один из основателей — все тот же Г. Тимченко20. Однако спортивная юность и отрочество — не единственное, что связывает Путина и Ротенбергов. Мало кому известные предприниматели в 90-х годах, Ротенберги сейчас долларовые миллиардеры. Они являются крупнейшими поставщиками труб для «Газпрома» и крупнейшими подрядчиками при строительстве газопроводов. Купив практически по стартовой цене строительные активы «Газпрома», Ротенберги создали компанию «Стройгазмонтаж». А уже в 2008 году компания стала выигрывать один за другим тендеры на строительство газопроводов21. Компания выиграла тендер на строительство «Северного потока». При этом стоимость строительства оказалась в три раза выше, чем строительство аналогичных газопроводов в Европе! Хотя зарплаты наших рабочих в разы ниже, чем у европейских.

 

Кроме того, без всякого тендера Ротенберги получили от «Газпрома» подряд на строительство эпохального газопровода Сахалин — Хабаровск — Владивосток. Цена строительства астрономическая — 210 млрд руб.

 

Олимпийский газопровод Джубга — Лазаревское — Сочи стоимостью 22 млрд руб. тоже достался Ротенбергам без конкурса.

[Онотолег]

и ни одного конкретного ответа.

от тебя много вони и ни одного слова правды - дальше то что?

[Сеннааст]

Молодца, возьми с полки НАШИстский пирожок! Много якобы оправдательного для кремляди словоблудия и ни одного конкретного ответа.Поэтому непонятно, почему за штурвалом главного нефтетрейдера российской нефти (50% объема по данным Wikileaks) стоит друг Путина (Тимченко) и какой в этом лично Путина финансовый профит.

Проследим логику:

1. Прозвучал призыв взять пирожок.

2. Сформулировано предположение об обилии словоблудия, и об отсутствии конкретики.

А теперь внимание, из этих двух посылов делается вывод:

"ПОЭТОМУ непонятно, почему за штурвалом главного нефтетрейдера российской нефти (50% объема по данным Wikileaks) стоит друг Путина (Тимченко) и какой в этом лично Путина финансовый профит."

 

И вот исходя из того, что мне надо взять пирожок и у меня нет конкретики Guber30 не понимает почему всё же Тимченко и что с этого имеет Путин.

Что мне надо сделать, чтобы Guber30 всё же ПОНЯЛ? Может взять не пирожок, а капусту, и не с полки, а с погреба??? Или дать больше конкретики? Может быть начать давать такую же конкретику, как и Guber30???

Постараюсь:

 

Уважаемый, Guber30!

Иди ёжиков паси! Изучай материал, первоисточники и разберись в сути нефтянного трейдерства. Тогда тебе точно станет ПОНЯТНО.

[Guber30]

И вот исходя из того, что мне надо взять пирожок и у меня нет конкретики Guber30 не понимает почему всё же Тимченко и что с этого имеет Путин.

Что мне надо сделать, чтобы Guber30 всё же ПОНЯЛ?

 

Случилось то, чего и следовало ожидать... КПЕшник-зомби закипел.

А вопрос очень простой, Gunvor Тимченко будучи скромной компанией до Путина, во время его правления сосредоточил в своих руках

50% трейдинга всей российской нефти, нарастив активы до небывалых размеров:

Таким образом, "команда Путина" это всего лишь группа друзей ВВП занимающихся бизнесом с использованием административного ресурса

в громадных масштабах.

[Сеннааст]

Таким образом, "команда Путина" это всего лишь группа друзей ВВП занимающихся бизнесом с использованием административного ресурсав громадных масштабах.

Для меня это тоже большие масштабы . Если Вы возьмёте любого богатого человека в России, то он будет владеть не меньшим количеством неких пакетов и долей. Вы мне скажите - многим ли реально ценным владеет Тимченко? Вот сколько это - 23,49% акций Новатека или 9,57% снакт-пербуржского банка Россия? Просветите, что за страховая компания "Альма" и завод по производству б/а напитков "Акваника". Пожалуйста!

Психология обывателя такова, что увидев магические цифры "79,6% строительной компании "Стройтрансгаз"", обыватель уверен, что столкнулся с огромным богатством. Хотя я и не отрицаю, что Тимченко не бедный человек.

 

Давайте затронем немного иную тему. Должны ли идти в бизнес друзья, знакомые, сослуживцы Путина??? Если не должны, то чем это мотивировать? Если могут всё же, то могут ли среди них быть успешные предприниматели? Наши либералы увидев, что богатый человек друг детства Путина, делают вывод: ну всё понятно! А что понятно? Что обыватель поступил бы именно так, как он думает???

Один мой друг, с которым у нас разногласия по политическим мотивам, на мой вопрос: где бы он брал кадры, если бы стал мером (губернатором, президентом и т.п.) ответил так. "Я бы набрал круг старых, проверенных людей, и с ними строил бы команду." И я бы так сделал. И только Guber30 начал бы набирать команду через Центр Занятости.

 

В общем не надо делать из мухи слона. Использование адлминистративного ресурса - обычная мировая практика (да-да, она есть и в Лотлориене). Набор команды из проверенных людей, в т.ч. из знакомых и друзей детства - обычная мировая практика (даже в Ривенделле используется). А уж в Мордоре это было испокон веков. И только Guber30 ратует за обратное превращение орков в пресветлых эльфов за одну ночь.

[Guber30]

Психология обывателя такова, что увидев магические цифры "79,6% строительной компании "Стройтрансгаз"", обыватель уверен, что столкнулся с огромным богатством.

 

Конечно... мелочь просто... 18 тысяч сотрудников, годовая выручка около 50 миллиардов рублей, контроль над Агаро-Ленским месторождением +

Среди основных объектов компании — трубопроводы, резервуарные парки, энергетические, нефте- и газоперерабатывающие объекты и т. п.

Объекты компании расположены в России, странах Ближнего Востока, Северной Африки, Европы, Юго-Восточной и Средней Азии.[6] На 2009 год доля заказов «Газпрома» в портфеле «Стройтрансгаза» — около 9 %

 

А есть еще и Новатэк... Вам рассказать про игры Тимченко с структурой его активов или сами нагуглите?

[aroozpp]

Интересно послушать тех, кто ратует за повышение штрафов за митинги, что они думают по поводу такого решения нашей "правосудной" системы: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...p%3Fid%3D248323

[карбофос]

Интересно послушать тех, кто ратует за повышение штрафов за митинги, что они думают по поводу такого решения нашей "правосудной" системы

За укрывательство максимальный срок 2 года, с учетом того что всех кого знал сдал и сотрудничал со следствием что удивляет в приговоре?

 

При чем тут повышение штрафов за нарушения на митингах?

[Онотолег]

aroozpp

что не так? Чел сдал всех и получил минимум возможного.

[aroozpp]

aroozpp

что не так? Чел сдал всех и получил минимум возможного.

 

все так... участие в массовом убийстве в 2 раза дешевле участия в митинге.. зашибись...

 

http://www.newsru.com/russia/31may2012/tzepovyaz.html

 

чел сжег улики, обличающие убийц, а сдал всех уже после того, как его взяли...

и еще не факт, что он не виновен в чем то большем - просто доказательств нет...

 

вот кому надо давать по полной, дабы другим неповадно было...

[карбофос]

чел сжег улики, обличающие убийц, а сдал всех уже после того, как его взяли...

Он сжег документы подтверждающие продажу топлива которым уничтожали улики бандюки. Просто зассал расправы. Максимальный срок за такое 2 года. Ты бы ему их дал за то что он был в колхозном отделении ЕР? Даже несмотря на дальнейшее сотрудничество со следствием?

[aroozpp]

Он сжег документы подтверждающие продажу топлива которым уничтожали улики бандюки. Просто зассал расправы. Максимальный срок за такое 2 года. Ты бы ему их дал за то что он был в колхозном отделении ЕР?

 

не... за политические убеждения карать - это прерогатива партии власти... равно как и отмазывать своих... максимальный срок ему положен за сокрытие улик массового убийства... а ему дали возможность откупиться... да еще и скидку 25% сделали...

 

он не сжигать документы должен был, а бежать в полицию заявление писать... куда ваш патриотизм и чувство справедливости девается, когда дело касается ведра?

[GREK]

губер,просто представить гипотетическую ситуацию, что ты становишься обладателем огромной власти. Интересно, кто будет тебя окружать? Те люди, которых ты знать не знаешь или друзья детства. Олигархи будут формироваться всегда и при любой власти. Ты думаешь в советское время олигархов не было?

[aroozpp]

губер,просто представить гипотетическую ситуацию, что ты становишься обладателем огромной власти. Интересно, кто будет тебя окружать? Те люди, которых ты знать не знаешь или друзья детства. Олигархи будут формироваться всегда и при любой власти. Ты думаешь в советское время олигархов не было?

 

вообще говоря, правильный ход мысли, но если так рассуждать, то можно оправдать все те факты коррупции, которые у нас имеют место... (поймите меня правильно, в данном случае я тут говорю не против существующего правительства, речь скорее о сложившемся у нас порядке вещей, описываемых пресловутым словом "менталитет") каждый может найти кума, свата и т.п., который в свою очередь знаком с родственником, например, судьи, который рассматривает ваше дело в суде (на худой конец можно договориться и через общих знакомых американских президентов)...

вот в сингапуре, например, правитель тоже в своем роде диктатор... но... никому из его заворовавшихся родственников это не помогло - понесли наказание по закону безо всяких поблажек...

а у нас.. ну вспомните того же магницкого... дело против его врача затянули, потом закрыли с истечением сроков давности (любимая фишка нашей системы)... а врача, насколько помню, даже повысили... красота, да и только... ясно, что верхушка отмазывает своих, только вопрос в том, а нужна ли нам такая верхушка?