Борода Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Короче, каждый остался при своём... Два лагеря: которые не хотят лишить себя 2-х лет жизни, самоутверждаться, да и армия ща не та - всё прокакают... но сами идти не хотят... потому и выходит из их слов, что либо они настолько круты, что при любой агрессии "не накакают", либо понимают, что даже два года службы приведёт их к тому, что потом просрутся в первом же бою... Другие ни черта не хотят, безответственные, и вообще - какие-то дауны, которые ни с того, ни с сего решили пойти... Я сам не рвусь... призовут - пойду... потому что так надо... потому как если не я, то кто?.. те, которые уже сломались морально и всё равно пропотеряют всё, что можно?.. те, которые будут строить гражданские карьеры, не задумываясь об элементарных правилах безопасности, не знающие строевой подготовки, стреляющие только в тирах?.. Есть одно большое "но" - тут я согласен с первыми: всё бывает... от фингала до инвалидности и смерти... но мне это не так страшно... З.Ы. А если мне сейчас намекнут о моей "безответственности", то поспрашивайте обо мне у моих друзей да и недругов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любопытный Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Все красивые слова в оправдание своего нежелания идти в армию - это демагогия. Армия - один из признаков государства. Пришла твоя очередь - должен идти ты... Мы сейчас спорим, а около миллиона тех, кто не сумел откосить, защищают нас с вами. Killa Bee Опят же имха, но нас с вами защищают не солдаты, а наш ядерный арсенал – т.е. Ракетные Войска Стратегического Назначения. Это - оружие возмездия. Оно не поможет решать локальные конфликты. Ну, скажите, в какой стране нет армии? Да. Не хочется. Но надо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dante Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Добровольцем по-любому не пойду. Не получится отвертеться - ну что ж , не повезло. Но сам, на добровольной основе - не пойду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Olessia Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 При чём тут 2года в армии?Тема была про горячую точку и ,как я поняла, совершенно для таких дел ненатренерованного человека. На мой взгляд,это просто безответственно.Вы только подумайте о матери.Если ему жизнь не дорога,то пусть хоть о ней подумает. Мой тебе совет,возьми в прокате касету с фильмом "Кавказская рулетка" и посмотрите его с ним вместе.Меня этот фильм очень впечатлил.Надеюсь,после просмотра он немного задумается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Борода Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Olessia Лесь... тут... другое... немного... как мне кажется... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Olessia Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Борода прочитай саааамое первое сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любопытный Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Olessia Поверь, тот, кому жизнь не дорога,погубит её и так... Я писал о муже моей сестры... А тема, действительно, ушла в сторону. Кстати, у тех, кто служит сейчас, матери тоже есть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Killa Bee Опубликовано 10 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 10 февраля, 2004 Борода потому и выходит из их слов, что либо они настолько круты, что при любой агрессии "не накакают", либо понимают, что даже два года службы приведёт их к тому, что потом просрутся в первом же бою... Это не с их слов выходит, это вообще так выходит: либо обсераешься либо нет, и 2 года службы в каком ни будь мухосранске вряд ли это изменят. Так что на данный момент лишь один способ проверить свою как ты сказал «крутость»: поехать в чечень и пойти в бой… Любопытный Опят же имха, но нас с вами защищают не солдаты, а наш ядерный арсенал – т.е. Ракетные Войска Стратегического Назначения. Это - оружие возмездия. Оно не поможет решать локальные конфликты. А вот за что в Чечне солдаты погибают – это я вообще не понимаю, как ни старался. И почему НАДО идти на этот локальный конфликт я тем более не догнал! И вообще если возвращаться к исходной постановке вопроса, то служба по контракту, это не выбор настоящих мужчин. Может это выбор настоящего гражданина, настоящего патриота, но не настоящего мужчины – ведь мужчина ИМХО это тот, кто может обеспечить свою семью, чтоб она ни в чем не нуждалась, а контрактники… мало того, что под пулями, питаются так себе и живут в землянках, так им еще и зарплату задерживают. Нет, я не говорю, что контрактники не настоящие мужчины, просто у них ситуация такая – все что они умеют делать хорошо – это воевать. У них просто нет другой возможности заработать… А у этого парня еще есть выбор… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Борода Опубликовано 11 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 11 февраля, 2004 Killa Bee Парень, колько тебе лет?.. Я тебе вот что скажу: в любом Мухосранске ты научишься полной фигне на твой взляд, но если на это смотрит военный, то: бесприкословное выполнение и подчинение командам; умение не задавать лишних вопросов; режим; пригодность к полевым условиям; обращение с разлижным видом вооружения; много чего ещё... Крутость в Чечне проверять?.. Дерзай, если ты уверен в себе, в том, что ты подготовлен... да и возьмут ли тебя?.. если я правильно знаю и понимаю, что с бухты-барахты тебя туда по контракту не впишут... Хотя бы пол года, но отслужить дожен... Потому как там некогда будут тебе всё это объяснять... Ты говоришь о том, что НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ ДОЛЖНЫ обеспечить семью?.. согласен... А что, контрактники туда целыми семьями ездят?.. Ты забыл, что настоящий мужчина должен ещё - и может быть это самое главное - обеспечить безопасность своим близким... Ты умеешь?.. умеешь думать не только за себя?.. несёшь ли ответственность?.. уверен в себе?.. можешь мгновенно принять ПРАВИЛЬНОЕ решение?.. Или всё это тебе даст твоя гражданская карьера кого-то там и тренировки в спортзалах?.. Решения и ход мыслей спортзалами не передать и там их не выучить... Да и потом: что ты знаешь о РВСН?.. только то, что пишут в журналах и показывают по телеку?.. Знаком ли ты с доверием, оказанным тебе в твоей характеристике словами "можно доверять гостайны", "доступ безопасности такой-то"?.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Seva Опубликовано 11 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 11 февраля, 2004 Любопытный А тема, действительно, ушла в сторону. Кстати, у тех, кто служит сейчас, матери тоже есть... И опять в сторону. Речь-то шла не о том, что так надо, а о том, что просто хочу туда. Армия - один из признаков государства. Пришла твоя очередь - должен идти ты... Армия - да. А всеобщая воинская повинность - нет, не признак государства.Это - оружие возмездия. Оно не поможет решать локальные конфликты. Это ещё и очень весомый сдерживающий фактор. Для России, похоже, единственный. Про локальные конфликты нам бы лучше заткнуться и молчать, а то совсем неприлично выходит. Кстати, ты знаешь, что нынешний начальник Генерального Штаба несколько раз пытался ликвидировать ВДВ за ненадобностью? Оказалось, просто ему не нравился главком ВДВ. Главком ушёл, и вопрос больше не поднимается. Вот такие педерастические разборки, а ты про локальные конфликты... Мы сейчас спорим, а около миллиона тех, кто не сумел откосить, защищают нас с вами. Если бы их было раза в три меньше, то эффективность их защиты осталась бы на том же уровне (близком к нулю). Неуловимый индеец Джо, да, слышали. Ты же служил, неужели ты искреннен? Неужели ты веришь в то, что пишешь, что нас защищают? Борода не знающие строевой подготовки, А это плюс, или минус? Или, может, по барабану тебе незнание строевой подготовки? Этот пережиток позапрошлых веков, услащавший взоры августейших особ, отнимает силы и время от боевой и физической подготовки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Борода Опубликовано 12 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 12 февраля, 2004 Seva строевая подготовака - это хотя бы элементарное умение идти в строю и выправка... а не как с друзьями из кафе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Killa Bee Опубликовано 12 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 12 февраля, 2004 Парень, колько тебе лет?.. 19? Ну а тебе? Я тебе вот что скажу: в любом Мухосранске ты научишься полной фигне на твой взляд, но если на это смотрит военный, то: бесприкословное выполнение и подчинение командам; умение не задавать лишних вопросов; режим; пригодность к полевым условиям; обращение с разлижным видом вооружения; много чего ещё... Ну а теперь закономерный, на мой взгляд, вопрос: ты сам то служил? Крутость в Чечне проверять?.. Дерзай, если ты уверен в себе, в том, что ты подготовлен... да и возьмут ли тебя?.. если я правильно знаю и понимаю, что с бухты-барахты тебя туда по контракту не впишут... Хотя бы пол года, но отслужить дожен... Потому как там некогда будут тебе всё это объяснять... Разговор про «крутость» я начал вообще в другом контексте памятуя твои слова об оборавшихся в первом бою. А ведь проверить обосрешся или нет можно только в бою, а где у нас сейчас бои – вот приблизительный ход моих мыслей. И я прекрасно понимаю что в моем нынешнем состоянии меня там ненадо. Ты говоришь о том, что НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ ДОЛЖНЫ обеспечить семью?.. согласен... А что, контрактники туда целыми семьями ездят?.. Опять непонятка. Конечно контрактники ездят на места боевых действий одни, но вот вопрос, что они привозят домой – за риск жизнью на мой взгляд не так уж и много (ок 10-15 тыс. в месяц), да и к тому же им это деньги задерживают месяца так на 3-4, да к тому же что бы получить деньги по скорее они (и это уже не скрывают) должны дать взятку, и в итоге остается еще меньше, чем было. А если семья многодетная? Разве хватит этих денег чтобы обеспечить всех. Не секрет что семьи военных часто ютятся на непотребно маленькой жилой площади. Отсюда и выходит замкнутый круг. На гражданскую работу уже не возьмут, и поэтому контрактники раз за разом возвращаются в горы, а денег все рано не хватает. Вот откуда мои слова о необеспеченности. Ты забыл, что настоящий мужчина должен ещё - и может быть это самое главное - обеспечить безопасность своим близким... Ты умеешь?.. умеешь думать не только за себя?.. несёшь ли ответственность?.. уверен в себе?.. можешь мгновенно принять ПРАВИЛЬНОЕ решение?.. Я не забыл… В этом ты прав, но ответить на эти вопросы имхо человек может лишь в экстремальной ситуации. Поэтому я и повел разговор о крутости, что свою устойчивость в бою человек может проверить только в бою и нигде больше. И умение мгновенно принимать решения можно проверить только в тои ситуации, где требуется мгновенно принимать решения. Так что умение защитить своих близких я смогу проверить только когда возникнет реальная опасность!! (оч. надеюсь что этого не произойдет. Какой нормальный человек захочет опасности своим близким) И служба в армии тут имхо мало что решает. Есть два пути: либо сможешь, либо нет. А это уже зависит в гораздо большей степени от твердости характера и правильности воспитания. Да и потом: что ты знаешь о РВСН?.. только то, что пишут в журналах и показывают по телеку?.. Знаком ли ты с доверием, оказанным тебе в твоей характеристике словами "можно доверять гостайны", "доступ безопасности такой-то"?.. Ты знаешь больше меня? Откуда? Да понимаю, что не очень хорошо отвечать вопросом на вопрос, но ведь надо прояснить. Одно дело если я говорю с человеком в армии не служившем, другое, если я говорю например с человеком, служившем в РВСН. Если ты по натуре служил, тем более в РВСН, тогда твои претензии обоснованны, если нет, то я опять таки тебя не понимаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любопытный Опубликовано 13 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 13 февраля, 2004 Seva Побеждать в локальных конфликтах нам пока не удаётся потому, что там рубят хорошие бабки (кому положено их рубить). Мы пока воюем не уменьем, а числом. Есть горькая шутка о том, что в 41 у немцев просто не хватило патронов... Но тогда был патриотизм, которого сейчас точно не будет... И о профессиональной армии рассуждают дилетанты. Невозможно однажды утром проснуться воякой. Есть хорошая книга, по-моему Флемминга (не уверен в правильности написания фамилии) "Черви". Вот в ней очень хорошо описана система подготовки американских солдат. После этой книги дедовшина - игрушки. Да и у нас, наверное, человека с улицы не возьмут в "горячую точку" юез подготовки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Борода Опубликовано 13 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 13 февраля, 2004 Killa Bee если внимательно читал мои сообщения, то я там писал: сам не служил, но срок не за горами... про деньги контрактников: каждый сам решает за сколько и ради чего ему рисковать, согласен?.. в армии у тебя обязательно будет повод на практике научиться принмать решения... да ещё и опыт подзаработаешь для случаев обороны себя и близких... ты что, всерьёз думаешь, что... хотя... я заканчиваю разговор из-за бесмысленности его продолжения... последние мои строчки тут: если кто-то думает, что в армии ему не место - флаг вам в руки... с такими мыслями лучше что-нить другое поделайте... я бы с вами в разведку не пошёл... и не пойду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovch@nka Опубликовано 13 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 13 февраля, 2004 Да уж эта служба... просто туда должно хотеться (по глупости) или откашивать как нить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Killa Bee Опубликовано 13 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 13 февраля, 2004 Борода про деньги контрактников: каждый сам решает за сколько и ради чего ему рисковать, согласен?.. Согласен. Просто у них выбора нет. я заканчиваю разговор из-за бесмысленности его продолжения... твоё право, держать не стану… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Himeras Опубликовано 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 14 февраля, 2004 Мой знакомый в восьмой раз уж поехал... А что, та же работа. Тут ему через полгода скучно становится, начинает морды по пьяни со скуки бить... А мужик он такой, если уж ударил - так морды нет больше, мясо... Так он и едет туда, чтобы с толком дурь свою прикладывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dante Опубликовано 14 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 14 февраля, 2004 если кто-то думает, что в армии ему не место - флаг вам в руки... с такими мыслями лучше что-нить другое поделайте... я бы с вами в разведку не пошёл... и не пойду... Я бы с тобой тоже не пошел. Потому что глупо судить о людях по сообщениям в форуме. Человек может написать, что не будет служить - но при этом он не растеряется в любой ситуации. А ты тут просто всех под одну гребенку подогнал. Типа раз не хочет - значит, трус. Нахуй такие рассуждения. ИМХО. З.Ы.: Сорри, если кого-то обидел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Seva Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 Любопытный Побеждать в локальных конфликтах нам пока не удаётся потому, что там рубят хорошие бабки Скажу по секрету, что во всех без исключения локальных конфликтах "рубят хорошие бабки". А некоторые из таких конфликтов - ради бабок и организуются. И даже больше скажу, нелокальные (мировые) войны тоже велись из-за денег. Воевать нужно уметь на всех фронтах и по всем направлениям. Разве не здорово, что америкосы перекупили иракское командование? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любопытный Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 Seva Так, я ж не против... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yujin Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 Тут было сказано про то, что только в стрессовых, неожиданных ситуациях, "крутость в бою" и т.д. можно доказать свою силу, смелость.... но на мой взгляд, как раз в этих самых ситуациях и выясняется человек, потомучто самый забитый трус может стать героем, а крепкий как скала "настоящий мужчина" может стать обыкновенным трусом бросить все и всех и просто убежать.... поэтому на мой взгляд...очень сложно сказать кто и как себя поведет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Leks Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 ...в Астрахани, меж прочим, можно "устроиться" служить на 2 года всего за 20-25 русских тысяч... Каж выходные можно с родными видеться... выезжать за пределы части на день... для многих это стало спасением... (насколько я знаю...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yujin Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 Leks а помоему если уж служить, так служить где нибудь как раз наоборот подальше от дома...астрахани... а так получается... знаешь... вродеб ты и служишь, а вродеб как и дома... и нитуды и нисюды.... лучше куданить под Питер... на границу с Финляндией )))))))))))) в какой нить Выборг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любопытный Опубликовано 15 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 15 февраля, 2004 Yujin Во! Я там был в "учебке" в 84. Красота!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Yujin Опубликовано 16 февраля, 2004 Жалоба Share Опубликовано 16 февраля, 2004 Любопытный и водку можно жрать килотоннами ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.