Панк-группа Pussy Riot

[ПРОДАЮ]

Это каким-то образом касается боготворимых тобой пусек?

где мной написано, что я их боготворю, может в моем пренебрежительном "девки" это видно? Не надо все переворачивать с ног на голову. дело не о личностях сиих девиц, а о том, что их судят показательно по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, что считаю непреемлемым в ПРАВОВОм ГОСУДАРСТВЕ. Что непонятного в этом?

и потом, я ваше пожелание выполнила, вы - не милый, теперь ваш ход - прошу мне не тыкать. Судя по тому, что зарплату не получаете, то, значит, еще рановато, как-то не увязывается набожность и такое хамство к старшим.

[Guber30]

Я говорю о "группе людей, совершивших по предв.сговору"

 

Уже по теме и поэтому интересно.

Так какое же преступление они совершили?

Прежде чем ответить, прочти мнение о процессе профессиональных юристов:

Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)

 

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

 

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

 

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

 

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

 

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

 

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

 

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

 

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.

 

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

 

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

 

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

 

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

 

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

 

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

 

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

 

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.

 

Источник.

[ПРОДАЮ]

барыга он

вы, видимо, то же зарплату не получаете и ничего не продаете, исключительно меняете, деньгами не пользуетесь?

[ciklo-p]

Уже по теме и поэтому интересно.

Так какое же преступление они совершили?

Из приговора всё узнаешь.

[Kundor]

Прежде чем ответить, прочти мнение о процессе профессиональных юристов:

Достаточно чётко объяснено, что никакого.

Но теперь - зрячая на один прищур Фемида сама себя загнала в патовый угол.

[ПРОДАЮ]

как-то быстро ретировались оппоненты. или строчат куда надо об обстановке на местах......

[Ladomir]

 

Рогозин тоже зассал

@Rogozin:«Связали мое высказывание с т.н. „Мадонной” (черт ее дери), хотя про нее я и словом не обмолвился. Вот что значит устойчивое общественное мнение)».

По его словам букву «б» все почему-то «поняли односложно», хотя за ней могли скрываться такие слова как «богиня» или, например, «балерина».

[Шам.АН]

а вы не догадываетесь? и не думайте, что я пойду до конца в своих словах. Зачем? чтоб потом провластные структуры ко мне домой вломились, типа за подрывную деятельность? а вы меня намеренно толкаете и толкаете, чтоб уж договорила и пошла вслед за пуськами на костер. Или вы реально думаете, что их судят за богохульство?

 

 

Боже мой! Хотите я напишу, что Путин аморальный и беспринципный тип? Попросту- сволочь. По меркам той же христианской морали- великий грешник. Только вот какая история- в политике других не бывает. Вообще.... А государство оно состоит в том числе и из народа, а народ включает в себя в том числе и государство. И когда начинаются революции не народ воюет с государством- одна часть народа уничтожает другую. А вот когда вам не нравится государство, вернее действия части народа, их следует изменять. Я о действиях... И уж конечно же не таким образом- боясь сказать лишнее слово. Желаешь изменить мир вокруг себя- начни меняться сам, мир уже изменится.

[Kundor]

как-то быстро ретировались оппоненты. или строчат куда надо об обстановке на местах......

Чем им строчить? Что у одного, что у другого жуткий передоз Эклезиаста, они мысли-то свои чётко не могут, не то что строчить.

Оппоненты вернутся после приговора, с дровишками и камнями

 

"А государство оно состоит в том числе и из народа, а народ включает в себя в том числе и государство." -

хорош пытать апельсинами

[ПРОДАЮ]

Боже мой! Хотите я напишу, что Путин аморальный и беспринципный тип? Попросту- сволочь. По меркам той же христианской морали- великий грешник. Только вот какая история- в политике других не бывает. Вообще.... А государство оно состоит в том числе и из народа, а народ включает в себя в том числе и государство. И когда начинаются революции не народ воюет с государством- одна часть народа уничтожает другую. А вот когда вам не нравится государство, вернее действия части народа, их следует изменять. Я о действиях... И уж конечно же не таким образом- боясь сказать лишнее слово. Желаешь изменить мир вокруг себя- начни меняться сам, мир уже изменится.

а вы подстрекатель! много хоть за это платят? сколько душ надо сдать, чтоб очередную добавку к прянику получить?

[Шам.АН]

Чем им строчить? Что у одного, что у другого жуткий передоз Эклезиаста, они мысли-то свои чётко не могут, не то что строчить.

Оппоненты вернутся после приговора, с дровишками и камнями

 

"А государство оно состоит в том числе и из народа, а народ включает в себя в том числе и государство." -

хорош пытать апельсинами

Стесняюсь спросить - что именно не могут они свои мысли?

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Вы не поверите - но подобное в жизни нашего государства уже было... И не раз.

[ПРОДАЮ]

а вот ещё одно судилище

 

 

Сельский учитель Илья Фарбер, разоблачивший строительную махинацию, получил 8 лет

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/11/society/562949984503082

 

11.08.2012 РБК daily Версия для печати

 

Тверской областной суд вынес приговор по скандальному делу сельского учителя Ильи Фарбера, бывшего директора Мошенского дома культуры, который обвинялся в вымогательстве и причинении ущерба этому учреждению, сообщает РБК со ссылкой на «Новую газету».

 

Суд приговорил Илью Фарбера к 8 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере 3 млн 200 тыс. руб. Как уточняет «Новая газета», в своем напутственном слове судья посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого Илью Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.

Да что говорить-то, у нас у самих тут на глазах разыгрывалась история с кривым судо по женщине, которая пострадала от оскорбления сос тороны хозяина одного кафе, а в итоге, по решению суда, сама была обвинена в том же, еще и штраф назначили. И только в областном суде приговор был отменен. Только вот после это женщина на связь больше не выходит. Жива ли она еще?

[Шам.АН]

а вы подстрекатель! много хоть за это платят? сколько душ надо сдать, чтоб очередную добавку к прянику получить?

Да...долгонько же вы будете ждать "хорошего" государства... Дело ваше, ваша жизнь - ваш выбор. Вы выбрали молчать в тряпочку подгавкивая из-за подворотни. Так кто же вам виноват в ВАШЕМ выборе?

[Шам.АН]

а вот ещё одно судилище

 

 

Сельский учитель Илья Фарбер, разоблачивший строительную махинацию, получил 8 лет

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/08/11/society/562949984503082

 

11.08.2012 РБК daily Версия для печати

 

 

 

 

 

Тверской областной суд вынес приговор по скандальному делу сельского учителя Ильи Фарбера, бывшего директора Мошенского дома культуры, который обвинялся в вымогательстве и причинении ущерба этому учреждению, сообщает РБК со ссылкой на «Новую газету».

 

Суд приговорил Илью Фарбера к 8 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере 3 млн 200 тыс. руб. Как уточняет «Новая газета», в своем напутственном слове судья посоветовал присяжным не обращать внимания на слова подсудимого, а самого Илью Фарбера даже не пустил на оглашение вердикта.

 

Художник из Москвы, выпускник ГИТИСа Илья Фарбер, переехал с семьей жить и работать в Тверскую область летом 2010г. Он устроился учителем ИЗО, литературы и музыки в школу в селе Мошенка, занимался организацией концертов и праздников для детей. Затем глава администрации села Любовь Валеева попросила художника заняться ремонтом сельского клуба.

 

В ходе ремонта Илья Фарбер обнаружил, что субподрядчик просрочил контракт, выполненные им работы некачественны, а смета завышена в 3 раза. На ремонт Мошенского дома культуры администрация выделяла 2,5 млн руб., которые должны были пойти организации «Горстрой-1».

 

Учитель пригрозил подать в суд на главу «Горстроя» Юрия Горохова, однако тот заверил Илью Фарбера в том, что ремонт будет завершен в срок. Но ситуация с ремонтом не изменилась, и Фарберу даже пришлось вложить в строительство собственные деньги. Фарбер несколько раз давал Горохову взаймы (более 100 тыс. руб.), чтобы тот на них покупал стройматериалы. Глава «Горстроя-1» обещал возместить все расходы, однако никаких расписок не давал.

 

В сентябре 2011г. Юрий Горохов пригласил Илью Фарбера в свой офис в Твери, чтобы якобы отдать долг. Бизнесмен отдал учителю 132 тыс. руб., однако на выходе из здания Фарбера задержали сотрудники ФСБ, которые обвинили его в вымогательстве. Затем преподавателя обвинили в получении взятки в размере 300 тыс. руб. и в причинении сельскому клубу ущерба на 940 тыс. руб.

 

При этом экспертиза, назначенная следователем по делу Фарбера, показала, что Юрий Горохов недоделал дом культуры как минимум на 1 млн руб. Рабочие подтвердили, что Фарбер из собственного кармана выплачивал им деньги, а глава администрации Мошенки Любовь Валеева заявила, что учитель занимал у нее средства на ремонт.

Я уже спрашивал - а почему собственно те ради кого учитель старался молчат? Почему кипит только пресса?

[Kundor]

Стесняюсь спросить - что именно не могут они свои мысли?

Строчить

 

и нет ничего нового под солнцем.

несогласен. вот я вижу, что глупость каждый раз новая, хотя кажется уже ничего тупее быть не может.

 

Вы не поверите

Я не поверю, что ты уже разобрался с уважение абстрактных величин, и с жуткой рекурсией про государство и народ, которая до сих пор совокупляет мне мозг (надо запретить Женевской конвенцией такие словесные конструкции).

[ПРОДАЮ]

Да...долгонько же вы будете ждать "хорошего" государства... Дело ваше, ваша жизнь - ваш выбор. Вы выбрали молчать в тряпочку подгавкивая из-за подворотни. Так кто же вам виноват в ВАШЕМ выборе?

осмелюсь спросить, а каков ваш выбор? и что вы делаете не из подворотни?

[Шам.АН]

по-русски же написано: "Рабочие подтвердили, что Фарбер из собственного кармана выплачивал им деньги, а глава администрации Мошенки Любовь Валеева заявила, что учитель занимал у нее средства на ремонт."

И все? Нет ни возмущения, ни митингов протеста, ни голодовок? Нет коллективных открытых писем в коне концов? Тогда сидеть ему - учителю этому.

[ПРОДАЮ]

И все? Нет ни возмущения, ни митингов протеста, ни голодовок? Нет коллективных открытых писем в коне концов? Тогда сидеть ему - учителю этому.

а митинговать у нас запрещено, возмущаться тоже. вон сколько совестливых офицеров армии нашенской повозмущались-повозмущались, да все так и осели в тюрьмах. что ж говорить про простых работяг-строителей.

[ciklo-p]

И все? Нет ни возмущения, ни митингов протеста, ни голодовок? Нет коллективных открытых писем в коне концов? Тогда сидеть ему - учителю этому.

Зато из-за мразепусей уже все глотки изорвали "засчитнеги"

Интересно, почему?

Может потому что учитель СОЗИДАЛ и старался ДЛЯ народа, А пуси - разрушители и нЕлюди? ... но хомячкам велено верещать за пусек, а не за учителя.Вот они и стараются

[Kundor]

эмм... тут наверно пропущен какой-то контекст ... насчёт старающегося созидать учителя...

думаю настало время для очередной сказки

вещай

[Шам.АН]

осмелюсь спросить, а каков ваш выбор? и что вы делаете не из подворотни?

Я? Я терпеливо живу, радуюсь тому, что у меня получается, пытаюсь филосовски относиться к неудачам. Стараюсь вмешиваться в события в тех случаях, когда могу, что то изменить, стараюсь не лезть туда где я ничего изменить не в силах, стараюсь отличать первые от вторых. Вырастил много деревьев, построил свой дом, вырастил детей, которые не пьют, не курят, стесняются материться и образованы, стараюсь научить их думать своей головой. Стараюсь как можно больше дать родителям, чтобы вернуть хотя бы часть своего долга. Стараюсь понять поступки людей прежде чем начать их хвалить или осуждать. Одним словом создаю свое будущее таким, чтобы оно было лучше моего же прошлого. И я точно знаю, что что то создать можно только с любовью, с интересом с энтузиазмом. Ненавидя, не любя можно только разрушить, построить - невозможно.

[Шам.АН]

а это едросы запретили

или ты забыл?

Экии вы законопослушные то!!! Что это они запретили? Поднять, жопу и получить официальное разрешение на митинг они запретили? Не смешите мои тапочки!

[ПРОДАЮ]

Зато из-за мразепусей уже все глотки изорвали "засчитнеги"

Интересно, почему?

Может потому что учитель СОЗИДАЛ и старался ДЛЯ народа, А пуси - разрушители и нЕлюди? ... но хомячкам велено верещать за пусек, а не за учителя.Вот они и стараются

создайте тему про учителя и за него глотки порвем, тему то создали про пусек, не про Гагарина же в ней общаться.

 

Я? Я терпеливо живу, радуюсь тому, что у меня получается, пытаюсь филосовски относиться к неудачам. Стараюсь вмешиваться в события в тех случаях, когда могу, что то изменить, стараюсь не лезть туда где я ничего изменить не в силах, стараюсь отличать первые от вторых. Вырастил много деревьев, построил свой дом, вырастил детей, которые не пьют, не курят, стесняются материться и образованы, стараюсь научить их думать своей головой. Стараюсь как можно больше дать родителям, чтобы вернуть хотя бы часть своего долга. Стараюсь понять поступки людей прежде чем начать их хвалить или осуждать. Одним словом создаю свое будущее таким, чтобы оно было лучше моего же прошлого. И я точно знаю, что что то создать можно только с любовью, с интересом с энтузиазмом. Ненавидя, не любя можно только разрушить, построить - невозможно.

понятно, именно поэтому с такой "любовью" вы оправдываете то, беззаконие, которое творится над пусями. а вообще то, что вы описали - мечта каждого. только иногда и это рушится, как опять же в примере с Людмилой Дроздовой, которую до поры до времени все так радовало, розы в саду, собственноручно посаженные, дети, внучка, заботливый муж и друзья...... почитайте ее тему и подумайте еще раз: каков ваш выбор?

[ciklo-p]

эмм... тут наверно пропущен какой-то контекст ... насчёт старающегося созидать учителя...

думаю настало время для очередной сказки

вещай

ДлЯ особо "одарённых" цитирую -"Он устроился учителем ИЗО, литературы и музыки в школу в селе Мошенка, занимался организацией концертов и праздников для детей. Затем глава администрации села Любовь Валеева попросила художника заняться ремонтом сельского клуба."

так понятно?

[Kundor]

Поднять, жопу и получить официальное разрешение на митинг они запретили?

Какой замечательный мир, построенный с любовью. Нормально выносить дикие приговоры и нормально митинговать против этого. Да просто без пяти минут рай, и второго пришествия не надо ждать.