Учение Карлоса Кастанеды

[Магиус]

С точки зрения тольтеков, "человеческие возможности настолько безграничны и таинственны, что воины, вместо того, чтобы размышлять об этом, предпочитают использовать их без надежды понять, что они собой представляют"...

 

Всётаки решил вынести обсуждение КК в отдельную тему...

[Нуфимокс]

Тут на днях книгу читал ,нашёл один интересный момент который раньше ускользал от моего внимания… «..объяснила это всё с точки зрения намерения : универсальной абстрактной силы ,ответственной за формирование всего ,что есть в мире, где мы живём.

Эта абстрактная сила ,её формирующая способность, обычно находятся за пределами досягаемости человека, однако при некоторых обстоятельствах ими можно манипулировать.

И это даёт нам ложное впечатление того ,что люди и вещи исполняют наши желания.»

 

Я наверное туплю ,но смысл сказанного понять до конца не в силе ,как предпоследняя строчка в одном абзаце может дружить с последней ?неважно что за книга ,может и чушь написана, кто ни будь выскажитесь.

[sakpata]

то что описывает карлос лишь вершина айсберга знания шаманов. он пожалуй больше интересен именно способом шаманского видения а не самими техниками, тем более тенсегритти и тд.

Кстати в самой мексике мало кто знает о кастанеде, он там не так популярен из за того что его книги это лишь рассказы, но не руководства.

[RENDOL_FLAGG]

Согласен с sakpata.

[Магиус]

Если хотите знать моё мнение.Всё это художественная литература,ну недолеко от "Понедельник начинается в субботу",или"Ночного дозора".Это косается и Костанеды.

Многие люди не читают Кастанеду, потому что это разрушает их привычную картину мира. Многие не осиливают больше трех его первых книг...

Не имеет смысла гадать, что это вымысел или правда, в его книгах есть работающие техники (сталкинг, перпросмотр, управляемое сновидение, умение формировать намерение, видение, безупречность, работа с эмоциями - страхом, жалостью, чувством собственной значимости) пусть не все его, или скорее все не его , но он сделал эти практики доступными для широких масс (в том числе и для нас с Вами), а это достойно хотя бы уважения...

А практики шаманов нужно не читать, а практиковать. Тогда и говорить будет не о чем...

 

RENDOL_FLAGG

sakpata

то что описывает карлос лишь вершина айсберга знания шаманов.

Кстати в самой мексике мало кто знает о кастанеде, он там не так популярен из за того что его книги это лишь рассказы, но не руководства.

Интересно, какие по Вашему мнению труды можно предложить в качестве равноценной альтернативы трудам Карлоса Кастанеды?

Если можно, укажите автора и названия книг...

 

зря раскрыл книгу , по тайне интересней .Тогда если можно тоже самое но своими словами.

Я по памяти...

Эта абстрактная сила ,её формирующая способность, обычно находятся за пределами досягаемости человека, однако при некоторых обстоятельствах ими можно манипулировать.

И это даёт нам ложное впечатление того ,что люди и вещи исполняют наши желания.»

Своими словами боюсь смысл не донесу, могу только в терминах и понятиях КК, а также принятой им картины мира:

"Дон Хуан говорил мне, что люди, если рассматривать их как организмы, осуществляют глупейший маневр, который к несчастью создает ложное восприятие, люди берут поток чистой энергии и превращают его в данные органов чувств, которые они интерпретируют, следуя строгой системе интерпретаций, которую маги называют человеческой формой. Этот магический акт интерпретации чистой энергии создает ложное ощущение: ошибочное заключение, что человеческая система интерпретаций - это все, что существует. Дон Хуан объяснял это явление при помощи следующего примера. Он говорил что дерево, то дерево, которое известно людям - это скорее интерпретация, чем восприятие. Он говорил, что людям, для того чтобы сформировать свое отношение к дереву, достаточно беглого взгляда, который скажет им почти все; остальное - это явление, которое он описывал как вызывание намерения, намерения дерева; так сказать интерпретации чувственных данных, относящихся к этому особому виду энергии, который люди называют деревом. Он говорил, что это просто пример, что весь мир людей состоит из бесконечного числа повторяющихся интерпретаций, в которых человеческие чувства играют минимальную роль. Иначе говоря, только визуальные ощущения соприкасаются с энергетическим потоком, которым является вселенная, да и то это происходит в очень малой степени.

 

Маги утверждают, что у людей большую часть активного восприятия составляют интерпретации; они утверждают, что люди - это существа, для которых достаточно минимальное количество чистого восприятия, чтобы создавать свой мир, или они воспринимают ровно столько, чтобы начала работать их система интерпретаций."

 

Как по мне люди женятся для :

1.постоянного секса.

2.рождения детей .

3.материальной заинтересованости в данном процесе.

4."родственики уже достали"

других не вижу....

 

По мне, так действительно в Вашем списке не хватает - одной не менее важной причины:

Под колёсами любви.

Это знала Ева, это знал Адам.

Колёса любви едут прямо по нам.

И на каждой спине виден след колеи,

Мы ложимся, как хворост,

Под колёса любви.

***

Утром и вечером, ночью и днём,

По дороге с работы, по пути в гастроном.

Если ты не тормоз, если ты не облом -

Держи хвост пистолетом,

А грудь держи колесом.

Под колёсами любви.

Это знали Христос,

Ленин и Магомед.

Колёса любви едут прямо на свет.

Чингисхан и Гитлер купались в крови,

Но их тоже намотало на колёса любви.

***

Утром и вечером, ночью и днём,

По дороге с работы, по пути в гастроном.

Если ты не кондуктор,

Если ты не рулевой,

Тебя догонят колёса

И ты уже никакой.

(с) Наутилус Помпилиус — «Колёса любви»

[Нуфимокс]

Хорошая песня , я тоже слушаю.Я любовь не отрицаю, но какое она отношение имеет к процесу брака ?, такое же как ошейник имеет отношениие к собаке.

 

Не понял что даёт ложное впечатление и почему ? Данная выдержка по моему мнению вобще не отвечает на этот вопрос.

[Магиус]

Я любовь не отрицаю,

Это радует...

но какое она отношение имеет к процессу брака ?такое же как ошейник имеет отношениие к собаке.

Смотря что понимать под "процессом брака" если только штамп в паспорте, то, скорее всего да, а если взаимодополняющий союз мужчины и женщины, то без любви тут никак...

Данная выдержка по моему мнению вобще не отвечает на этот вопрос.

Ответ на этот вопрос лежит не в словах, а в ощущениях и правильном их интерпретировании/понимании...

У Доннер речь идет о "повороте колеса случая при помощи "тени ведьмы" что есть - аналог "манипуляции намерением"...

Намерение - в терминах КК "универсальная абстрактная сила, ответственная за формирование всего, что есть в мире, где мы живем"...

Другими словами: "Намерение – это первичный волевой импульс на изменение реальности. За любым обыкновенным желанием стоит намерение. Проблема в том, что намерение не получает выход в мир, поскольку встречает на своем пути эго. В момент такого столкновения эго вырабатывает желание. Н - неотъемлемое всепоглощающее ожидание четко сформулированного события с полным отсутствием сомнений в его необходимости".

Не понял что даёт ложное впечатление и почему ?

"Этот магический акт интерпретации чистой энергии создает ложное ощущение: ошибочное заключение, что человеческая система интерпретаций - это все, что существует. Весь мир людей состоит из бесконечного числа повторяющихся интерпретаций, в которых человеческие чувства играют минимальную роль".

Или еще проще: ложное впечатление/ощущение даёт эго, когда начинается интерпретация изменений восприятия вызванных - намерением, интерпретированным как желание, а по сути, действие намерения выражается гораздо проще - "просто получается так, что реальность, будучи как бы окрашена вашей "жизненностью", сама меняется в соответствии с некоторой предрасположенностью, которую часто называют "дхармой""...

 

PS: Мне кажется, что наше лирическое отступление от основной темы несколько затянулось, всё-таки первоначально подразумевалась дискуссия о "Свободе совести, Свободе выбора и Технике безопасности в Эзотерическом мире"... (Отдельные аспекты КК, Доннер и брака можно обсудить в отдельной теме)

[Нуфимокс]

Спасибо за ответ , я всё равно не понял , по мне там про другое.Намериние также идёт от эго ,как это можно разделить?КК хитрец обычная игра словами .Обьясни как без эго можно желать (намереваться )

[sakpata]

Магиус разговор даже не об альтернативах.

Разговор о шаманских практиках, одним философствованием кашу не сваришь.

Выход прост-найти шамана и учиться....

[Магиус]

Магиус разговор даже не об альтернативах.

Разговор в теме, если быть точным был о "Литературе в помощь начинающим".

Разговор о шаманских практиках, одним философствованием кашу не сваришь. Выход прост-найти шамана и учиться....

Это понятно, ибо:

А практики шаманов нужно не читать, а практиковать. Тогда и говорить будет не о чем...

Мой вопрос касался именно Литературы, которая могла бы послужить альтернативой КК или даже оказаться лучше для усвоения и понимания читателем...

Тем не менее спасибо за ответ, хотелось бы послушать мнение RENDOL_FLAGGа на этот счет

[sakpata]

а кто сказал что Кастанеда плох? разговор о том что в его книгах описывается ЛИШЬ скребок с вершины айсберга этого искусства -путь шамана..

[Магиус]

по мне там про другое.

Можно подробнее, про что там по Вашему?

Намериние также идёт от эго ,как это можно разделить?

Намерение - это всего лишь сила, посредством которой существует в частности и эго...

КК хитрец обычная игра словами

Вчера разговаривал с знакомым психологом о КК и его книгах он высказал интересную мысль о том, что образ КК как ученика Дона Хуана специально создан КК таким "не врубающимся", это своего рода психологическая уловка для читателя – мол, "раз уж у КК получалось то и у меня тоже должно!"....

[Нуфимокс]

c TheThing ом не согласен, а уж какие кто выводы сделал от разговора не знаю.

 

больше знаний больше концепций от которых придётся избавляться. как делается выбор между одним и другим ?

 

Намерение - это всего лишь сила, посредством которой существует в частности и эго...

 

коротко и непонятно

[mendel64]

Да вы все сошли с ума что ли. Чего вы лезете в те дела о которых вы знаете только по книгам. Послушайте свою душу. Выучите законы космоса и вселенной. Кому не дано, тому недано. Чего вы хотите от этого Кастаньедо. Вы его обмусолили со всех сторон и что это вам дало? Суета сует!

[Нуфимокс]

С ума пока сошли не все , но стремятся ))

 

куплю истиный учебник по законам космоса и вселенной (строго на мелованой бумаге ,с дарственной автора вселенной ,недорого)

[ХуанСанчесВилоЛобусРамирес]

Да вы все сошли с ума что ли. Чего вы лезете в те дела о которых вы знаете только по книгам. Послушайте свою душу. Выучите законы космоса и вселенной. Кому не дано, тому недано. Чего вы хотите от этого Кастаньедо. Вы его обмусолили со всех сторон и что это вам дало? Суета сует!

 

Вы, главное не волнуйтесь, а то у вас эманации совсем дурные станут и Орёл скушает

Каста конечно гениальный амиго, но кумира из него делать тоже не стоит, иначе из Эзотерика легко можно превратиться в Шизотерика.......

 

ЗЫ:

Но только одно условие: не напрягайте головы и старайтесь поменьше думать о Понтии Пилате. Мало ли чего можно рассказать! Не всему же надо верить.

(с) профессор Стравинский

 

ЗЫЗЫ:

Кастаньедо.

Удафф.ком атакует?

[Maya]

Да вы все сошли с ума что ли. Чего вы лезете в те дела о которых вы знаете только по книгам. Послушайте свою душу. Выучите законы космоса и вселенной. Кому не дано, тому недано. Чего вы хотите от этого Кастаньедо. Вы его обмусолили со всех сторон и что это вам дало? Суета сует!

 

хм... что дало что дало, неплохой туснячок)) прикольный))

Кастаньедо -? ээээ ыыыыыыыыы

а Кастанеда , он рулит)))))))))

[Магиус]

Да вы все сошли с ума что ли.

mendel64 оставайтесь с нами, с Вами весело...

С вопросами типа "для чего это Вам нужно" прошу - сюда.

[Лалит]

Да вы все сошли с ума что ли. Чего вы лезете в те дела о которых вы знаете только по книгам. Послушайте свою душу. Выучите законы космоса и вселенной. Кому не дано, тому недано. Чего вы хотите от этого Кастаньедо. Вы его обмусолили со всех сторон и что это вам дало? Суета сует!

 

 

" - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме -

и ты, и я {f}.

- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.

- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь

оказалась?"..... Льюис Кэрролл "Приключение Алисы в стране чудес"

[Магиус]

Намерение - это всего лишь сила, посредством которой существует в частности и эго...

коротко и непонятно

Спилберг? Непонятно... (с) Камеди клаб.

Ну, хоть по песне наши мнения совпали...

Попробую поделиться ощущениями :

gunsta___lesnoy_olen__drum_and_bass_remix_.mp3

Ищи... Думай... Выбирай...

[mendel64]

" - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме -

и ты, и я {f}.

- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.

- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь

оказалась?"..... Льюис Кэрролл "Приключение Алисы в стране чудес"

 

УмнО. Но об этом я подумаю завтра.

[Maya]

УмнО. Но об этом я подумаю завтра.

 

Завтра? завтра никогда не наступит)) есть здесь и сейчас

[Нуфимокс]

Ищи... Думай... Выбирай...

 

Нашёоол, думать много вредно,выбирать не кому и не чего ))

 

С точки зрения тольтеков, "человеческие возможности настолько безграничны и таинственны, что воины, вместо того, чтобы размышлять об этом, предпочитают использовать их без надежды понять, что они собой представляют"...

Всётаки решил вынести обсуждение КК в отдельную тему...

 

А что обсуждать ? Есть такая точка зрения ,у ней есть право на жизнь .

Безграничны -наверное слово крутовато ,даже у метала существует ограничение "усталость метала ".

[Магиус]

А что обсуждать ?

Учение КК и его последователей (Ф.Доннер, Т. Абеляр и т.д.), Нагвализм и Постнагвализм, вобщем тема обширная и дабы не засорять соседних тем обсуждаем здесь...

Наверняка у многих есть на этот счет свои соображения.

Безграничны -наверное слово крутовато ,даже у метала существует ограничение "усталость метала ".

Наверное, это просто цитата...

[Нуфимокс]

Шабоно было Донер украдено у какойто мексиканской писательницы ,это доказано , вот так то ....

 

Голубую лазутчицу ,тоесть то что от неё оставили шакалы нашли в пустыне....

 

Тансёгрити крутил несколько лет -отточил только 2 первых комплекса , потом бросил т.к не увидил результатов.,хотя конечно пользу для физ тела и стойкости духа принисло - на тот момент это мне надо было,отношение к нему сейчас негативное.

 

все книги типа кен орлиное перо и многие другие кто как то причислил себя к партии (читал таких шт 4 разных), типа были тоже учениками ,но скрывали а вот сейчас вдруг решили написать книгу , считаю духовным мусором и просто капусто загребательским делом.