Насколько хватит стабфонда?

[studentur]

Международные резервы Банка России — не только символ, но и основной источник относительной стабильности рубля — продолжают сжиматься. Достигнув максимума (598,1 млрд долл.) 8 августа, в день нападения Грузии на Южную Осетию, к началу сентября они упали на 15,9 млрд долл., за сентябрь — на 25,4, за октябрь — на 72,2, за ноябрь — на 28,9, за первые пять (!) дней декабря — еще на 18,7 млрд долларов.

 

Общее снижение составило 161,1 млрд долл., или 26,9% — более четверти за четыре месяца!

 

Причина очевидна, и ее многократно назвали даже высшие руководители государства: отсутствие контроля за деньгами, направляемыми правительством и Банком России в качестве поддержки банковской системе и реальному сектору. В результате возникает, по заимствованному из 1992 года выражению президента Медведева, «финансовый тромб»: банки, а порой и сами предприятия направляют государственную помощь не на решение насущных проблем, а на спекуляции, в первую очередь с валютой.

 

Спекулянты скупают (в основном за счет средств, выделенных государством в качестве финансовой помощи) на валютном рынке главным образом средства международных резервов Банка России, способствуя их стремительному сокращению.

 

А ведь международные резервы обеспечивают стабильность рубля — и их быстрое и неуклонное сокращение (от которого государство всячески старается отвлечь внимание общества, замалчивая его масштабы и привлекая внимание к отдельным разовым увеличениям, особенно предваряющим публичные выступления высокопоставленных чиновников) предвещает девальвацию.

 

Уже началась пропагандистская обработка общественного мнения в том духе, что девальвация-де, как в 1998 году, подстегнет экономику, обеспечит экономический рост и процветание. Однако это всего лишь попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.

[Lawyer]

естественно банки покупают доллары у ЦБ на полученные деньги, этим банкам именно в долларах отдавать полученные ранее кредиты...

[soldat]

Я думаю, ЗВР что за вторую неделю декабря(5-12) не упадут

а за третью неделю(12-17) декабря ЗВР даже вырастут

Давайте дождемся цифр от ЦБ

[studentur]

Можно ждать данные от ЦБ. Но разве не очевидно, что плавную девальвацию долго поддерживать не могут. Скоро перейдут к быстрой девальвации, вопрос только когда.

[studentur]

Доллар возможно тоже будут девальвировать, но во первых это никак не спасет рубль, во вторых значительная часть нашего стабфонда вложена в долларах из за чего нам его девальвация не особо выгодно, в третьих не известно когда сие событие произойдет, этой весной или через 10 лет. А вот, с рублем как раз таки напротив, картина ясная.

 

Да, иначе и быть не могло, за счет высоких цен на нефть рубль поддерживал курс почти не изменным несмотря на значительную инфляцию последних лет. Если бы доллар рос пропорционально инфляции в РФ то он уже был бы под 40 и без всякого кризиса.

 

И, вообще за так называемую плавную девальвацию надо растреливать. Это чисто популистский ход. Рубль они все равно не спасут, а вот огромные средства уже растратили и продолжают тратить. Бразильцы, например, свою валюту быстро обвалили, хотя у них тоже 200 млрд ЗВР есть, они ни копейки из них не потратили.

[Lawyer]

Доллар возможно тоже будут девальвировать, но во первых это никак не спасет рубль, во вторых значительная часть нашего стабфонда вложена в долларах из за чего нам его девальвация не особо выгодно, в третьих не известно когда сие событие произойдет, этой весной или через 10 лет. А вот, с рублем как раз таки напротив, картина ясная.

 

Да, иначе и быть не могло, за счет высоких цен на нефть рубль поддерживал курс почти не изменным несмотря на значительную инфляцию последних лет. Если бы доллар рос пропорционально инфляции в РФ то он уже был бы под 40 и без всякого кризиса.

 

И, вообще за так называемую плавную девальвацию надо растреливать. Это чисто популистский ход. Рубль они все равно не спасут, а вот огромные средства уже растратили и продолжают тратить. Бразильцы, например, свою валюту быстро обвалили, хотя у них тоже 200 млрд ЗВР есть, они ни копейки из них не потратили.

1. а смысл держать доллары. которые всеравно девальвируют... эти доллары на золото и другие драг металы щас менять надо;

2. если бы ЦБ отпустил доллар до кризиса, он бы стоил не больше 20 рублей, наоборот его поддерживали искуственно, чтобы импорт не убил нашего чахлого товаропроизводителя;

3. ну обвалили бы рубль в раз. у нас народ как стадо, тут же бы началась паника, крушение банков из-за вывода наличности, остановка безналичных платежей в сфере бизнеса и прочие уже социальные последствия. зато сиделе бы на мешке из бумаги, которая в блиэайшее время потеряет свою цену, иное невозможно.

 

не знаю, много ли смысла переводить ЗВР в рубли, но то, что не перевели, я думаю стоит переводить в золото... то, что золото не является конвертируемым - чушь и утка. на фоне полнйо неразбирихи какая валюта сколько стоит (что имхо скоро случится), все будут именно на золото ориентироваться. его рост неизбежен, думаю, что скоро многие кинутся его покупать

[soldat]

эти доллары на золото и другие драг металы щас менять надо;

Не желательно это делать. Золото может подешеветь раза в три даже без гиперинфляции.

 

 

если бы ЦБ отпустил доллар до кризиса, он бы стоил не больше 20 рублей, наоборот его поддерживали искуственно, чтобы импорт не убил нашего чахлого товаропроизводителя;

Это очень вероятно.

Девольвацию рубля ЦБ проводит явно специально. Я вчера приводил пример, как ЦБ собственноручно воспрепятствовал падению доллара на 27 рублей. Воспрепятствовал! А Студент-тур наоборот нам доказывает, что ЦБ не может сдержать девольвацию. Разница колосальная. Очевидно приняли решение немного ослабить курс рубля, чтобы прижать импорт.

В условиях мирового спада продаж сейчас западные производители начнут демпинговать, сбрасывать цены себе в убыток, только чтобы продать свой товар(мы это обсуждали в теме про автомобили и пошлины).

Крепкий рубль сейчас играет в пользу иностранцев, что не очень хорошо.

 

не знаю, много ли смысла переводить ЗВР в рубли

Это невозможно в принципе. ЗВР на то и валютные запасы, что в рублях быть не могут В российский рублях ЗВР может быть у Беларуси(сейчас на 40%), но никак не у нас самих.

[Lawyer]

ну я ошибся немного. просто доллары продают ведь, а не сжигают в печах. меняют на рубли, а эти рубли идут в стаб фонд наверное?

это все конечно подстегнет инфляцию, если правительство не вложит эти освободившиеся рубли в долгосрочные инвестиции. почему нельзя начать заводы строить. не важно, что они не принесут прибыль. но их строительство будет сковывать рублевую массу и затянется минимум на 3 года...

[soldat]

а эти рубли идут в стаб фонд наверное?

 

О ЗВР и рубле в качестве резервной валюты

 

1. Как создаются ЗВР.

 

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.

UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

 

2. Где хранятся ЗВР.

 

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

 

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

 

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

 

4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

 

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.

 

Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. A©

 

==============================================================

 

 

Нет времени писать подробно, поэтому ещё одна цитата(статья полностью по ссылке):

 

ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!

 

При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.

 

ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,€ нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом.

 

Либо, если предприятию нужны $,€, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, € в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и € у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и € в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и € у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и €).

 

ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги?

 

1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз.

 

2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги.

 

3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей.

 

До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны.

 

А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака

 

1) В ЦБ лежит ЗВР.

 

2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.

 

3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.

 

4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.

 

5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР

 

Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.

 

Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке

 

Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.

 

Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.

 

вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.

 

вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.

 

Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.

 

вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём

 

вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.

 

 

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/

[studentur]

почему нельзя начать заводы строить. не важно, что они не принесут прибыль. но их строительство будет сковывать рублевую массу и затянется минимум на 3 года...

Нужно строить и не сейчас, а еще 10 лет назад, когда нынешняя власть собственно говоря к власти и пришла. Почему не строят и так все понимают....

 

Хотя, щас наверное солдат напишет, что заводы строить это зло.

[booben]

Насколько хватит стабфонда?

надо направить деньги на обслуживание лаведосопечатающего станка - чтоб не сломался пока он работает и стаб фонд не кончится. инфляция подрастет - базара нет, но она и так растет и даже повышение ставки не помогло, что наводит на мысли о том, что станок не ломается

[soldat]

Я думаю, ЗВР что за вторую неделю декабря(5-12) не упадут

а за третью неделю(12-17) декабря ЗВР даже вырастут bleh.gif

Давайте дождемся цифр от ЦБ

18.12.2008, Москва 14:16:59 Объем международных резервов РФ по состоянию на 12 декабря 2008г. составлял 435,4 млрд долл., сообщил департамент внешних и общественных связей ЦБ РФ. На 5 декабря 2008г. он составлял 437,0 млрд долл.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081218141659.shtml

 

Ну вот, падение ЗВР почти прекратилось, как я и предсказал утром

Думаю, что за следующую неделю мы увидим заметный рост ЗВР

Уточнение: статистика изменения выдается через 7 дней, поэтому

уточним прогноз:

за неделю с 5 - по 12 декабря скорее всего ЗВР не изменится

а вот с 12 по 19 декабря вырастет ~ на 5 миллиадов долларов .

А там уж и Новый Год

 

Чего панику разводить?

После Нового года ЗВР начнут постепенно снижатся, ну так это нормальное явление.

[studentur]

А этот прогноз на чем основывается?

На основании чего по Вашему мнению из России снизиться отток капитала? Какие положительные тенденции в нашей экономике наметились?

[studentur]

вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/

Ты забыл указать, что рост в США означает повышение стоимости нефти и инвестиции в другие страны, а значит применительно к России опять иллюзию богатства, при которой мы и жили в последние годы и опять с телевизоров будут показывать довольных единоросов расказывающих о плане Путина и 2020 году, или может тогда уже будет называться 2030 год.

[satol]

тему закрываю. можно продолжать обсуждение в смежной теме, а то тем развелось, невозможно отслеживать.

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...mp;#entry703306