Бензин дорожает

[Скирит]

"Персидский залив забит супертанкерами, зафрахтованными нефтедобывающими государствами для хранения образовавшихся запасов нефти, которую они продолжают качать, но не могут продать.

Почему же тогда цены на сырье продолжают повышаться? Для начала отметим, что по многим видам сырья это повышение уже прекратилось. Рис, пшеница и свинина сегодня стали на 20-30% дешевлее, чем полгода назад.

Что же касается цен на промышленное сырье, например, свинец, цинк и никель, - помните, год назад говорилось, что в мире возник его дефицит - то они к сегодняшнему моменту упали на 40-60%. На очереди последний мыльный суперпузырь - нефтяной."

http://www.inosmi.ru/translation/241530.html

[Sergei Bog]

Рис, пшеница и свинина сегодня стали на 20-30% дешевлее, чем полгода назад.

за год оптовая цена риса выросла в два раза, с 15 до 30р. за кг.

про пшеницу ничего сказать не могу, но если хлеб дорожает то тут все понятно.

не могу сказать насколько выросла свинина, но точно не подешевела.

 

все дружно ждем когда же он наконец лопнет этот самый пузырь

[Скирит]

за год оптовая цена риса выросла в два раза, с 15 до 30р. за кг.

Читайте внимательнее, речь о мировых ценах на зерно. Российский цены будут падать чуть позже и медленне. Мировая цена на зерно снизилась за последние три месяца со 190 до 150 долларов за тонну.

"Пшеница подешевела на 44% относительно рекордного февральского уровня" http://foodretail.ru/news/read?nid=13594

 

В России тоже:

"В апреле закупочные цены на сырое молоко в России упали с 12,5 до 7,5 рубля за килограмм."

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...poshlo_na_ubyl/

[ATOMOHOD]

Скирит

уважаемый... всё, что Вы здесь пишете, оно здорово и очень бы хотелось... только продукты, на пример, как дорожали, так и дорожают... бензин на лукойле опять поднялся с 23,30 до 23,60... Где падение??? Нефть, кстати, на прошлой неделе на Нью-Йоркской бирже опять побила рекорд собственной цены... Где счастье???

на Вашу фразу про цитата: "Российский цены будут падать чуть позже и медленне" хочется добавить, если вообще будут и на децл... наши отечественные барыги (всех уровней) очень не хотят уменьшать маржу, которую они имеют... так что ждём-с...

[Скирит]

Российский цены будут падать чуть позже и медленне" хочется добавить, если вообще будут и на децл... наши отечественные барыги (всех уровней) очень не хотят уменьшать маржу, которую они имеют... так что ждём-с...

Ритейлеров-монополистов надо прижать к ногтю. Оптовая цена на молоко упала на 40%, а в магазинах не изменилась.

Какие им ещё нужны условия, чтобы они снизили цены? Вводить фиксированные цены - это бюрократия и нереально. Бывает на мировом рынке цена зерна за неделю меняется на 30%, а если делать стабильно низкие цены в магазинах, то задушим своих производителей в сёлах. И хорошо, если дешевые продукты будут в продаже, а не по карточкам. Глобализация теперь и до нас добралась. Неурожай в Таиланде, а цены растут в жилгородке

[ATOMOHOD]

Скирит

про цены на бензин/цена на нефть и где её падение я не увидел ответа...

а всё, что вы ответили, читаем топом выше про барыг...

[Скирит]

про цены на бензин/цена на нефть и где её падение я не увидел ответа...

Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли Та цена, которую вам рассказывают из телевизора по 130 долларов за барель не является ценой нефти как таковой. Это различные виды будущих контрактов на поставку нефти и производных бумаг на эти поставки.

Очень упрощенно говоря, если сегодня в новостях называется цена в 130 долларов, то это значит, что на сырьевом рынке заключаются договора на август(сентябрь) месяц на поставку нефти по этой цене. Но сегоднящняя цена совсем другая.

 

То есть сейчас нефть саудиты должны продать Европейцам или амерам по цене о которой договорились ещё в январе, то есть примерно около 100 долларов за бочку.

Вот только по 100 долларов эту нефть брать уже не хотят. Поэтому в настоящий момент саудиты продают нефть американцам со скидкой(!!) , по цене около 90 долларов(на самом деле ещё дешевлее).

Теперь представьте, что будет в сентябре, если сейчас 100 долларов для американцев дорого, то будут ли они покупать по 130? Очевидно, что нет. И европейцы с япами не будут.

Финансовые спекулянты своими нефтяными бумажками торговать будут хоть по 150 долларов, а реально исполняемые контракты будут по 80-90, если не меньше.

Финансовые операции на нефти превышают объемы реальных контрактов в десятки раз. И финансовый пузырь уже почти не влияет на реальные цены на нефть и бензин. Реальные контракты (это всего 5% от всех нефтяных бумаг) исполняются совершенно по другим ценам, которые меняются совсем по другому, практически индивидуально с каждым партнером. Россия вообще почти никому не продает по мировым ценам(СНГ это яркий пример), а если продает , то "деньги" от этой продажи вкладывает обратно в те страны кому продает.

 

Надеюсь хоть что-то вы поняли Если непонятно спрашивайте ещё.

[ATOMOHOD]

Уважаемый, моего неэкономического образования вполне хватает, чтобы понимать, что нефть продают по фьючерсным сделкам... это просто логично...

тот "пузырь", как вы его называете, я думаю не на пустом месте появился и вряд ли в раз лопнет, ибо большие деньги там плавают... и совсем не дураки этим занимаются, я думаю, как минимум не глупее нас с вами...

[Скирит]

тот "пузырь", как вы его называете, я думаю не на пустом месте появился и вряд ли в раз лопнет, ибо большие деньги там плавают... и совсем не дураки этим занимаются, я думаю, как минимум не глупее нас с вами...

Все пузыри рано или поздно лопаются. Вне зависимости от компетенции и профессионализма их создателей. В 2000 году лопнул пузырь интернет-технологий, в три раза в течении года уменьшилась стоимость акций крупнейших интернет-компаний. (Впрочем сейчас они опять надуваются очень резво). По всему миру лопаются пузыри недвижимости, цена на жильё в некоторых странах упала в два раза, в Европе и Сша в полтора раза снизмлась и ещё падает.

С пшеницей тоже самое. За последние тридцать лет таких пузырей лопнуло уже три. Цены падали от максимума в 5-7 раз, потом опять надувались.

Чаще всего сами создатели этот пузырь и рушат, предварительно выскочив из него с максимальной прибылью.

Кстати цена в 130 долларов не может считаться максимальной в истории, если учитывать, что доллар обесценился в разы, то во времена исламской революции в Иране (1978-80) годы цена на нефть была выше, чем сегодня. И в конце 90-х падала в десять раз. Ничего нового не происходит.

[ProSPORT]

24 мая в Москве в Самаре,Петропавловске и других городах России проходила акция протеста автомобилистами и гражданами,против повышения цен на топливо и снижения дорожных налогов.

http://samara.kp.ru/daily/24103.5/329506/ интересная статейка.

может чего нибудь добьются.

[Скирит]

24 мая в Москве в Самаре,Петропавловске и других городах России проходила акция протеста автомобилистами и гражданами,против повышения цен на топливо и снижения дорожных налогов.

http://samara.kp.ru/daily/24103.5/329506/ интересная статейка.

Что-то народ у нас не очень шевелится, особенно раздражают вот такие:

"- Мы быстро съедаем все подачки, полученные от государства, - говорит подполковник запаса Сергей Горенко. - Дождь и непогода не должны мешать нам собираться и высказывать свое несогласие!"

У этого полковника запаса пенсия не меньше 12 тысяч рублей, на работу ему ездить не надо, бензин только в сауну или на рыбалку тратит, а самый обиженный нашелся.

[ProSPORT]

против правительства один черт не попреш,не штурмом же брать.не делать же гражданскую войну из за бензина.а против власти себе дороже.итога обычно три,или в обезьяннике,или с проломленной головой в кустах,или повезло.ни кто теперь не снизит цены с 23 рублей,тем более на столько.да и потом русскому народу всегда плохо,даже если будет 16 р.,то все равно потом опять на митинги пойдут.

[Sergei Bog]

русскому народу всегда плохо,даже если будет 16 р.,то все равно потом опять на митинги пойдут.

не пойдут, у нас народ ленивый, пойдут только если сильно припекет,

в этот раз массавость и то была не ахти

[ATOMOHOD]

Скирит

я только не ощутил эффекта этих падений (цены на нефть) на цены на бензин... всю мою сознательную жизнь бензин в России, пусть даже в Астрахани, только дорожал... и уж тем более ни о каких "в десять раз" речь не идёт и не шла...

[satol]

Скирит

А то, что нефть невозобновимый ресурс никак не учитывается в приведенной Вами схеме?

Логично же предположить что темпы нефтедобычи уже сейчас очень высокие, потребление нефти в любом случае увеличивается, а запасы исчерпываются?

Можно нафантазировать огромное множество схем, как будет изменяться экономическая ситуация, когда станет понятно, что добыча станет необратимо снижаться. Не сейчас, так через 10, 20, 30 лет.

Интересно Ваше мнение на этот счет.

[Скирит]

не пойдут, у нас народ ленивый, пойдут только если сильно припекет,

Не пойдут Вот в Молдавии цена на солярку(27 рублей) стала дороже чем на бензин и ничего не случилось. Народ стал покупать скутеры, а машины в гараж. Не знаю правда, как они зимой ездить будут

 

всю мою сознательную жизнь бензин в России, пусть даже в Астрахани, только дорожал..

Во времена СССР бензин не менялся в цене десятилетиями. У вас сознательная жизнь пока ещё не слишком длинная, чтобы делать глобальные выводы.

В США, в Европе, в Японии цена на бензин падала в три раза по сравнению с максимумами. Было это в далекие 80-е годы, потом опять падала в конце 90-х. Чем мы хуже(лучше) них, что у нас другие экономические законы?

 

Цена на нефть поднималась от 3 долларов в конце 60-х годов, потом 40 долларов в середине 70-х, потом опять падала до 10$ и потом снова росла т.д.

40 долларов в 1976 году в пересчете на покупательную способность в 2008 году делают цену в 200 "современных" долларов. Так что цена на нефть бывала и выше, и ещё может расти некоторое время, потом будет сильно падать.

 

нефть невозобновимый ресурс никак не учитывается в приведенной Вами схеме

Ученые до сих пор не знают возобновляемый ресурс или нет. Даже не знают из чего нефть получилась. Теория об органическом происхождении нефти из древних папоротников давно опровергнута, но взамен так ничего не придумали.

Тем более, что во многих скважинах закрытых в прошлом веке после полного исчерпания, через десятилетия опять оказывались довольно значительные запасы нефти. Откуда она взялась или восстановилась науке непонятно.

 

Логично же предположить что темпы нефтедобычи уже сейчас очень высокие, потребление нефти в любом случае увеличивается,

Добыча нефти стабильно снижается в последние годы. В России на 5 % за 2007 год снизилась, а в Персидском Заливе нефть в танкерах почему-то хранят, продать не могут. Значит реальный спрос не растёт, растёт спрос на нефтянные бумаги и контракты. Финансовые спекулянты уже почти никакого отношения не имеют к добыче или продаже нефти. Они торгуют только бумагами и цены у них бумажные.

 

Например, компания Шелл несмотря на бурный рост цен на нефть не вкладывает деньги в нефтеразведку и добычу. Зато почти половину годовой прибыли имеет от финансового подразделения от торговли на фондовом рынке. Зачем добывать нефть, если простые брокеры с компьютерами приносят компании столько же прибыли, сколько все её буровые, заправки и трубопроводы вместе взятые.

 

Если интересно то и в других сферах точно такая же дикая ситуация. Компания Форд имеет 5 млрд. долларов убытков в год от продажи авто и 1,5 миллиарда прибыли от торговли акциями на рынке. Реальное производство автомобилей им вообще не нужно, от него только убытки

[ATOMOHOD]

Скирит

не убедил, но разговор продолжать смысла не имеет...

и вообще пора данную тему прикрыть...

[T - 1000 M]

а в Персидском Заливе нефть в танкерах почему-то хранят, продать не могут.

хранить нефть в танкерах ДОРОГОВАТО.

[Скирит]

хранить нефть в танкерах ДОРОГОВАТО.

Ещё бы. От десяти тысяч долларов в день!

Автомобили Форд и Шевроле тоже производить убыточно, а куда деваться

Впрочем хранение в танкерах видимо окупается при таких ценах. Смысл этой деятельности примерно такой, как выливание молока в канаву фермерами во время Великой Депрессси. Лучше вылить, чем раздать голодающим и сбить цену на молоко.

Если кто не знает во время Великой Депрессии в США в 30-е годы от голода умерло от 3 до 6 миллионов человек. Свой собственный Голодомор пендосы очень не любят вспоминать. При том, что зерно и молоко уничтожались фермерами, чтобы цены не падали.

[satol]

Скирит

закрытых в прошлом веке после полного исчерпания, через десятилетия опять оказывались довольно значительные запасы нефти. Откуда она взялась или восстановилась науке непонятно.

 

Хм, интересные данные. Но, думаю пока механизм образования нефти не изучен, лучше считать, что ресурс невозобновимый. Все-таки второй закон термодинамики и энтропию никто не отменял. А Вечный двигатель вообще был бы идеальной панацеей.

Хотя, очень хочется верить, что все действительно обстоит именно так, и что нефтяные запасы неисчерпаемы и нет никакого petroleum bubble.

 

Добыча нефти стабильно снижается в последние годы.

А может быть проблема все таки не в снижении спроса? Если честно, недопонимаю из-за чего спрос может снижаться. Потребление бензина и прочих продуктов переработки нефти только растет. Нефть же не только бензин - но основной источник производства пластмасс, лекарств, синтетической одежды и т.д. и т.п.

 

 

"Когда нефть подешевеет?".

http://art-of-arts.livejournal.com/195935.html#cutid1

[ProSPORT]

От десяти тысяч долларов в день!

интересно кто тебе ложние данные дал

говорили что 95 до бакса догонят и остановятся,помоему перегнали уже

[Scoundrel]

То есть получается, что литр бензина обходится американцам в 18.7 руб.

 

auto.mail.ru

 

весьма устаревшме данные у вас человек.......недавно тока по ящику показывали что у америкосов литр беньзина уже стоит 1,5 или даже 1,6$.....та что вот такие ппироки....но что мы их догоним это несомненно))....

[Скирит]

Но, думаю пока механизм образования нефти не изучен, лучше считать, что ресурс невозобновимый.

Можно и так считать, только реальность от этого не очень изменится. В последние годы открыто несколько некрупных месторождений в таких районах, где по науке их не должно быть в принципе. Открыли плочти случайно, ведь в таких местах нефть обычно не ищут. А если начнут искать?

Вполне реально, что нефтянное лобби(картель ОПЕК в том числе) сознательно скрывают уже открытые месторождения, преуменьшают разведанные запасы и уменьшают геологоразведку. Ведь чем меньше официальные "запасы" тем сильнее нагнетается истерика, что нефть "кончается".

Точно не помню, но расходы на геологоразведку и пробное бурение за последние двадцать лет снизлись в пять или десять раз(с учетом инфляции доллара).

Самое удивительное, что даже при 130 долларах за бочку денег на поиск нефти никто тратить не хочет. Либо нефть давно найдена, либо кое-кто в курсе, что нефть будет дешеветь очень сильно и зря тратить деньги не хотят, не окупится.

 

Все-таки второй закон термодинамики

Есть вполне реальная научно обоснованная версия, что нефть получается непрерывно и постоянно прямо сейчас.

Химики давно уже поняли, что возраст нефти не может быть миллионы лет. Нефть - это органика и её едят бактерии, нефть очень пахучая - а значит химически не стабильна. Не может нефть хранится не то что миллионы лет, даже тысячу лет она не выдержит -распадается.

Вероятно нефть получается непосредственно от реакции водорода, поднимающегося из более глубоких слоев Земли.

Кстати и водород вполне возможно будут добывать просто пробурив до глубины 10-15 километров. В ближайшие годы такие проекты уже вполне реальны. Если получится добывать водород, то нефть упадет в цене до 5 долларов за бочку

Вопрос только как это понравится мировым нефтяныим гигантам ТНК. Догадываетесь какая у них реакция будет?

[Скирит]

От десяти тысяч долларов в день!

 

интересно кто тебе ложние данные дал

10 тысяч долларов в сутки цена аренды полумиллионика. Если Вы подумали о "Волгонефти", то вынужден вас разочаровать

[satol]

Скирит

В последние годы открыто несколько некрупных месторождений в таких районах, где по науке их не должно быть в принципе.

Почитайте ссылку, которую я привел. Человек в ней достаточно компетентно описывает проблему. Были бы интересны Ваши контраргументы.

Собственно говоря ваши объяснения достаточно логичны и при некоторой доле оптимизма вполне похожи на правду.

Если бы еще ссылки на серьезные источники о том, что ресурсы нефти (или аналогичного жидкого энергоносителя) действительно несоизмеримо больше официальной статистики.