Перейти к содержанию

Дусик

Участник форума
  • Публикаций

    19
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Дусик

  1. ROCK

    Все эти , ну или почти все - кроме разьве что развернутой операционной - постулаты успешно обходят и рожают после кесарева .. в других городах... Индивидуально все конечно, от состояния рубца и других параметров зависит, .. но в большинстве случаев делают.. Воз видно у них другой.. ;)

     

    И, кстати, сейчас ради интереса позвонила в мать и дитя при Ахшарумовском, так вот делают у них узи и говорят все параметры которые нам отказались сказать центре планирования. Стоит это 1400р, ну да и бог с ним .. главное делаю. Всетаки двигается вперед у нас услуга медицинская. :) Ростемс..

  2. Grif

    Вот в том то и дело.. что монополия и деватся некуда.. и роды и дородовое наблюдение. Если по полису то только центр планирования для города и Семья в александровской для области. Это узи по направлениям от ЖК..

    Роддома и вовсе отдельная тема. Вот Александр знает врачей которые после кесарева роды принимает, но к сожалению знание это простым смертным недоступно :) Когда искали у меня знакомые так и не смогли найти. Да и естественность самих "естественных" родов.. невозможно обсудить с врачами - стоит только заикнутся что не хочешь излишних вмешательств - сомтрят как на еретика и обращение соответствующее. Я как-то в первых родах получала ежедневно к вечеру(как схватки начинались) какой-то укол, они и останавливались.. на третий день спросила что это сказали - витамины )) Я отказалась что вызвало целый скандал и в ту же ночь родила.. Потому что кому охота ночью возится то со мною.. вот и кололи "витамины".. а на деле от тех витаминов спать сразу кидает.. Реланиум колют и всего делов то..

     

    Но написать напишу :) Ибо хоть что то но сделать хочется .. не из вредности, а как бы это.. с надеждой)

  3. Shokoladnaya

    Ага, есть там одна чудесная доктор, увы не знаю я ее фамилии.. блондинка высокая средних лет, она делает узи именно до третьего триместра, и она как раз да.. и информацию дает, и тон доброжелательный и приятный и даже пациентов коих тысячи помнит.. кто с чем уже был.. меня со вторым ребенком узенала, спросила как себя доча чувствует.. Это на меня неизгладимое произвело впечатление..

  4. Даже странно как те редкие действительно Доктора.. выживают в этой по прежнему тупой и совковой системе.. и разогнать ее конечно нельзя ибо с чем останемся то.. и пользоватся ее услугами страшно.. Совок же во всем..

    Вчерась посчастливилось посетить Центр планирования семьи на красной набережной - с родственницей ходили на третее плановое узи по беременности. Тоесть услуга как бы и по полису, но в то же время им за нее платят прекрасно..Да и на платных услугах у них там рука набита (о качестве тех услуг лучше не поминать)..

     

    Так вот узи. Хотела родственница мужу своему ляльку показать - оказалось, уже по факту, что это можно только если узи платное.. ну да бог с ним, оплатили 800р. Причем беседа велась в хамском тоне "а что вы хотели тут всю семью за просто так собрать чтоль".. Пола определение тоже дополнительная оплата.. опять же леший с ним с полом, но оплатили.. Из всего исследования сообщили беременной что с ребенком более или менее все в порядке(так и сказали без пояснений) и пол. Когда она попыталась задавать вопросы и попросила о дополнительных данных (интересовали вес плода и отсутствие обвитий пуповиной, причем обьяснили что любопытство не праздное тк в семье дети крупные более 4,5кг) ответили что они эти параметры даже платно не говорят, Потому что это прихоть.. И говорят все это только если планируются преждевременные роды.. Хм.. Я специально переспросила - может у них не хватает знаний, или техоснащения.. нет хватает. Не хотят просто. Все это опять же через губу, с надменным выражением лица. Как буд-то я ребенок просящий конфету, а не пациент желающий получить вполне адекватноую и возможную медуслугу.

     

     

    Тоесть деньги с нас за узи получить и по полису и на руки они хотят. А вот что то делать.. а зачем? Переговаривались между собой как инопланетяне - терминами, и даже предлежание ребенка не сказали, а на вопрос сказали - в карте смотрите, там написано.

     

    Покоробило еще как около стоики регистратуры окруженной диванчиками на коих сидят посетители и среди них мужчины, хотя пол собсно не так важен, так вот во всеуслышение женщины должны выдать всю подноготную : как давно живет половой жизнью, со скольки лет менструация, когда была последняя, сколько беременностей, чем каждая конкретная закончилась и тд.. От чего же даже за деньги не сбежишь от совка этого. Грустно.

     

    Еще грустнее что все эти услуги в волгограде например я получила с вежливыми улыбками, рассказами о ребеночке, и всех нюансах его развития.. все это за те же самые деньги как ни странно. И вес и размер и все все.. . Причем как оказалось еще и верно все) это дополнительный бонус так сказать :)

  5. ROCK

    В Александровской меня как раз и забыли в палате с экстренной то госпитализацией.. пролежала 2 дня.. не пила не ела как сказали. Ждала :) Пока не поползла в ординаторскую сама так ничего и не сделали. Лежала платно, операцию и наркоз оплачивала, палату оплачивала.. видать опять не так как то..

     

    А вот это "не рекомедуемое" действие, на ряду с амниотомией делаю повторюсь очень часто. Пузырь так вообще всем вскрывают без исключения. Почему-то. И потом следов данного действия нигде не найдешь в выписке и истории родов.. И отрицают все и все. Я просила зафиксировать оба данных действия, и показания указать к ним так мне в лицо сказали - забудь. Небыло ничего. Странно очень мне кажется. Да, та статистика которую я собрала она конечно такая.. личный опрос не более.. К сожалению данные о оказанных мед.услугах и их качестве у нас совершенно секретны. Хотя опять же странно - почему.. Но ребенок чуть инвалидом не остался. Это факт.

     

    Я вообще к чему в эту тему написала то.. я понимаю негодование врачей по вопросу низккой оплаты труда(хотя вы живое подтверждение тому что грамотный специалист в любой области заработает).. так вот я не понимаю как.. даже имея возможность и желание платить.. как за свои деньги получить искомое. Почему медицина будчи услугой находится в привелигированном положении. Тоесть не я выбираю, а так сказать за меня решают как мне лечится. И жить ли вообще.. Тоестьне зависит ничто от оплаты той которую я могу внести? И как же быть? Вы как человек изнутри системы ее видящий.. может посоветуете что делать простым "больным"..

     

     

    И если возможно расскажите подробнее пожалуйста к кому обратится по поводу принятия ЕР после кесарева.. тоже желающие есть а потыкались - никто не берется..

  6. ROCK

    Знаете я вас понимаю.. вы врач :)

    Вы судя по всему еще и не плохой доктор.. но только чуток закостенелый в своей правоте))

     

    Кольпоскопию делать для профилактики ИЦН это.. скажем так.. не хорошо :) особенно именно потому что так "положенно".. Доктор которая вела мою четвертую, самую удачную беременность.. категорически против этой процедуры. И у нее таких как я сбросивших после ненужных вмешательств.. своя статистика. Это просто две разных точки зрения двух разных врачей. Но при помощи(точнее под наблюдением этого доктора я благополучно выносила беременность, а у врача с вашей точкой зрения я ее потеряла)..Она на своей не настаивает. Рекомендует.

     

    Касаемо отмены дюфастона. Инструкции как ни странно читаю всегда. И задавала этот вопрос врачу, на что она сказала что вам его назначили не по показаниям а на всякий случай. Назвала предшественницу перестраховщицей и сказала таки отменить. Кстати врач и сейчас принимает в ЖК на татищевой..

    И кстати по поводу чтения инструкция. Наблюдаясь для обменки в жк в последнюю бееременность получила от нее же назначение курантила, гинепрала и два направления на госпитализацию. Причем поскольку наблюдалась парралельно в другом месте знала что эти препараты совершенно мне ни к чему. А вот инструкции к ним почитать стоит многим беременным. Интересного много. Назначают в буквальном смысле всем подряд.

     

    Откуда же мне знать как вести то себя когда я всего лишь неопытный пациент - закровило - позвонила врачу, она сказала не скорую вызвать а прийти на осмотр. Пришла. Осмотрели. Знаете.. если бы я была врачем я бы к ней не пошла. За тем и обратилась что самой то не разобратся было - что со мной.

     

    Ну и по поводу путого пука :)

    Я не знаю как часто вы рожали. Как часто вы бывали в Ахшарумовском роддоме на родах. Я лежала там на сохранении и рожала. Беседовала с родишими. После тех родов собирала справки и статистические данные которые мне давали сами врачи, и обьясняли при этом почему и отчего. Обясняли лично, как хорошие знакомые, по этому имен называть не буду. Так вот выдавливание там применяется. Применяется не редко. Убыстряет это процесс. Просто к таким травмам как у дочери приводит куда реже.. вот и.. нет такой огласки. И многие мамочки с кем я общалась на эту тему говорили что да. выдавливали, но они то считают что это нормально. Я и опрос проводила в одной известной соцсети на эту тему в группе рожающих в ахшарумовском роддоме. И по результатам этого опроса выдавливание применялось как раз приблизительно к каждой пятой роженице. Да конечно опрос не корректен. Но даже одного случая запрещенного действия должно быть достаточно разьве нет?

     

    По поводу рекомендаций..Я конечно понимаю.. что видимо во всем остальном ире где большинство из этих пунктов выполняется дети рождаются не благодаря а вопреки.. так удивительно они еще и здоровыми рождаются :) Я родила не так давно второго ребенка. Родила именно согласно этим рекомендациям. И своим пожеланиям. Это отсутствие стимуляции (за плодом наблюдали при помощи узи регулярно и ктг) Родила нормального доношенного ребенка в 42 недели и 3 дня акушерского срока. Если бы показания к стимуляции были я бы естественно отказыватся от нее не стала. Так же роды были именно свободными. я сама выбирала как мне себя в них вести, ходить, лежать, стоять.. сердцебиение плода слушали но мини ктг, который не требует лежания на спине часам.. Рожала я не лежа на кресле а вертикально. Пуповину пересекли после окончания пульсации.. Ребенка не уносили от меня ни на минутту и тут же положили на живот и не просто выдавили капельку молозива на личико а полноценно дали грудь. Сын родился 9/10 по Апгар. Хотя роды длились больше суток. Только все это в Москве или не в России можно сделать. А в Астрахани это почему-то означает что и меня и ребенка скорее всего в живых бы небылор.

     

    Кстати у дочери, роды с которой стимулировали при помощи прокола пузыря (убедив меня что я перенашиваю) была легкая степень недоношенности. Это тоже не мое мнение а заключение неонатолога. Оно даже в карте нашей зафиксированно. И гипоксии у нее небыло не смотря на воздействие окситоцина. Сильный ребенок просто.

  7. О!! кстати о анестезиологах, когда меня положили на чистку после замершей я пыталась договорится с анестезиологом о том чтоб ко мне не применяли кетаминовый наркоз, ибо переносимость его у меня ужасная.. есть схемы подготовки к нему(на крайний случай).. пыталась и их обсудить. Мне ответили что он их не знает а и знал бы.. не стал делать. Причем сразу озвученно было что.. не бесплатно. Я что-то не так ему сказала/спросила?

  8. Postoronny

    Ни в коем случае давая денег врачу я не полагаю что санитарка будет ко мне снисходительна %) хотя и звучит это ужасно, просто мы привыкли.. ей я для смягчения коробочку конфет приподнесу )) А на узи со мной ходила врач, которая принимала роды и которой заплатили аж дважды.. Смотрела и узист и она.. толку.. лучше бы вовсе не смотрели наверное.. Я понимаю что медицины бесплатной нет. Я взрослый разумный человек. Платить или как либо по другому адекватно благодарить стараюсь всех (по возможности) учавствующих в процессе.

    И ведь собственно вы правы.. я тоже за то чтоб менялась система. Но ведь пока она изменится лично я вымру просто :) Вот пыталась так выйти из ситуации..

     

    Но пришлось как говорит Рок "бесится с жиру".. тоесть искать все необходимое в других местах.. хорошо когда не экстренно все это. А вот если когда экстренно тогда фсе. Помирай как звали если не повезет ..

  9. Вы знаете.. по поводу естественных родов.. я имею ввиду просто естественные роды. Не после кесарева, хотя и это тоже очень интересный вопрос и вы правы - в астрахани в отличии от других городов практически не реально родить самой после кесарева. Во первых даже состояние рубца по узи к сожалению не могут адекватно оценивать наши врачи, а уж о самом принятии таких родов и слышать не хотят вовсе.. хотя в других городах их успешно принимают. И всегда принимали. Даже 40 лет назад. Кстати и у нас принимали еще 30 лет назад. Моя тетя родила старшего ребенка посредством кесарева сечения а младшего, всего через 2 года.. естественно.. Просто нет сейчас тех специалистов.

     

    Так вот к вопросу о естественных родах ..

    Вот как то приблизительно хотя бы вот так почему не может у нас быть?

    Рекомендации ВОЗ по родовспоможению.

     

     

    В приведенных ниже Рекомендациях ВОЗ по родовспоможению говорится о правах каждой женщины на момент родов.

     

    1.Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома).

    2.Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

    3.Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).

    4.Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

    5.Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.

    6.Kормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.

    7.Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10 процентах случаев.

    8.Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.

    9.Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

    10.Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.

    11.Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.

    12.Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.

    13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:

     

    ◦важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах);

    ◦необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты;

    ◦необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;

    ◦важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;

    ◦необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;

    ◦оплачиваемый отпуск следует предоставить и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери;

    ◦в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;

    ◦предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;

    ◦все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;

    ◦медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфиденциальный характер изложенной в этих документах информации;

    ◦все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице

    14.Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.

    15.Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации

     

    За все это я готова платить. Причем сколько скажут. Или хотя бы за часть этого. В других, более крупных городах, это возможно. За этим в том числе и стоит туда ехать. Об этм я говорила.

  10. Ну начнем с первой беременности .. кольпоскопия назначенная для чего? (не смогла впоследствии получить ответа от врача кроме "так положенно") Эррозии отродясь не наблюдалось. Да и не диагностируют ее большинство разумных врачей во время беременности и тем более процедуру не назначают эту. Кем положенно и где не знаю. Не уточнили. Через 2 часа после данной процедуры начало кровить, посетила ЖК. После осмотра врачем и слов - все нормально немного сегодня помажет так часто бывает... ночью началось кровотечение, на скорой в кировскую, где доктор проводившая чистку сообщила что поврреждена шейка матки и еще и пыталась меня обвинить в попытке вызвать выкидыш механически повредив шейку.

     

    Подлечились, забылись, вторая беременность через год. Встала на учет, на первом приеме назначили витамины и дюфастон три раза в день. Для чего? так был же выкидыш.. на всякий случай.. Я не доктор по этому считаю что им должно быть виднее.. принимала до 9 недель, в 10 пришлось перейти на учет в другую ЖК где мне категорично новым врачем было заявлено что предыдущая доктор перестраховщица и дура и дюфастон было велено отменить. То что схема отмены данного препарата должна быть потепенной и ни в коем случае нельзя отменять вот так сразу никто естественно не сказал и не расписал. Результат - на узи в 13 недель - плод замер на сроке 9-10 недель. Как раз на отмене. Чистка и еще год лечения...

     

     

    Давайте так, хоть и было у меня тогда на руках заключение о травмах дочери я его в ход не пустила и перегорела быстро судится .. не потому что я не права а потому что и я и ребенок требовали сил на восстановление а не на судебные тяжбы. Но однозначно то что выдавливание плода запрещено в наших роддомах. Мы вроде как рекомендациями ВОЗ пользуемся.. А неофициально каждоого пяьтого ребенка выдавливают. К специалистам я обращалась. Именно потому что сама им не являюсь И они подтвердили что травмы ребенка связанны именно с выдавливанием. А так же неправильным ведением родов. Опять же, не трогаю я сейчас то ведение. Но вот на счет выдавливания что скажете?

  11. Солька

    Да конечно есть, и слава богу что есть..Жаль так сложно определится и найти именно их. Но мне попадались и не один раз. В том же роддоме замечательный была неонатолог. Спасибо ей, она мне посоветовала и схему лечения и гомеопата хорошего. Благодаря его консультациям справились с проблемами куда быстрее. Она же мне посоветовала дочь забрать под росписку. Иначе по ее же словам "залечут"..

  12. Арина71

    Хм, интересное заявление :) А если мне например не хороший гинеколог нужен а кардиолог тоже дуро буду если буду по рекомендация других пациентов его выбирать? Или только гинеколога выбирать противоестественно по вашему)) Так мы его не по размеру выбираем, а так сказать другие качества оцениваем :) Дуры бабы помоему те которые от слова гинеколог в истерику впадают..

  13. Да да.. лечатся калечатся.. я тоже там лечилась.. точнее пыталась. Две утраченные беременности цена тому лечению. Рождение ребенка с неврологическими проблемами - цена родов в Ахшарумовском роддоме. Родов не бесплатных замечу. Небесплатных не от больших денег а от понимания что бесплатно я могу родить там только случайно. Я всетаки не очень понимаю вашу логику.. Тоесть плохо доктор работает всвязи с низкой оплатой, но и хорошо он работать не хочет даже за деньтги если они поступают не из официального источника? От чего же мои первые роды оплаченные с двух сторон и официальной(контракт) и теневой.. пардон в карман сунули.. почему же они были вот такими.. Кончились в результате полостной операцие для меня(не увидели на узи остатки плаценты в матке) из-за этого было почти утрачено грудное вскармливание, я три недели провалялась в больнице. Ребенка мне выдавливали, причем делали это при отсутствии какой либо угрозы плоду, просто потому что я рожала долго по их понятиям и надоело со мной возится.. Причем многие из манипуляций которые я получила в результате, точнее их отсутствие.. обсуждались заранее.. но увы.. даже за нехилую сумму никто не пожелал ждать и отнестись по человечески.

     

    Результатом выдавливания ребенка стало смещение шейных позвонков и трещина на ребрах у дочки. И годы лечения. И моего лечения от эндометриоза после выписки в ненадлежащем состояни.. и последующей операции.

     

    Сейчас перед родами второго наблюдалась в ЖК.. да здорово.. кого то лечат.. Назначением серьезных препаратов в буквальном смсле просто так(не витаминов, тем более бесплатных) Назначив лечение вспоминают что его надо отменить только к концу беременности со словами "ой, а вы же не пьнете уже да?Мило не правда ли) И все то низкая зарплата виновата.. Таки плати не плати.. а помогай себе сам по вашей логике. До тех пор пока им зарплату на должный уровень не выведут.

     

    Или вот глупое наверное с врачебной точки зрения желание есьтественных родов.. ни за какие деньги эту "медицинскую услугу" не купить в астрахани.. Хоть ты убейся. И если вы считаете что желание родить здорОво и здоровое дитя это от "большого ума".. то .. это как раз грустно..

  14. ROCK

    Ну а те самые "конвертики" без которых не один разумный человек в нашей стране не лечится? Почему если проблема медицины в России финансовая.. почему невозможно решить ее даже за деньги, причем замечу не за какие деньги? Лично мне за мои деньги лечить пытались несуществующие болезни не один раз, причем степень заболевания видно оценивается как раз соответственно с платежеспособностью клиента.. Сделать недавно так же пыталась, естественно за деньги, узи исследование определенного рода. Но.. при наличии соответствующей аппаратуры в лечебнных учереждения куда обращалась и денег у меня получала просто чудесный ответ "мы так не делаем" или "у нас так не принято".. Приче это было единственное обоснование отказа.. Я верите нет.. в Волгоград ездила за этим делом.

     

    В той самой ЖК сначала намекнули что если хочу кесарево то за "конверитк" мне организуют нужный диагноз, а когда обьяснила что совершенно его не желаю, и тем паче не желаю за него платить - написали в обменке диагноз который чтоб опровергнуть пришлось еще у двух специалистов и не бесплатно .. побывать.. Причем на каждый прием к этому доктору я являлась с коробочкой конфет обязательно. Или баночкой кофе.. и даже батарейки для вессов свои приносила :) Не проблема.. проблемой оказалось человеческое отношение. И кстати назначения этого доктора тоже.. хорошо что я туда ходила ради обменки на всякий случай. А тем кому действительно нужна помощь что делать?

     

    То же самое сейчас с родовспомогательными учереждениями Астрахани. Мне уж очень хотелось бы родить максимально естественным путем. Но к соожалению даже за деньги (причем за любые) этого в нашем городе не купишь. Или езжайте в другие города нашей родины или принимайте все как есть..

×
×
  • Создать...