Перейти к содержанию

История России с древности до наших дней.


Guber30

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Niels сказал:

До Великого Октября в вопросах веры нашего народа было всё то же самое. И даже хуже: народ считал, что Церковь и церковники находятся с ним в антагонизме.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько русских князей было причислено к лику святых и за что, под какими стягами воевала русская армия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, форумчанин сказал:
1 час назад, Niels сказал:

До Великого Октября в вопросах веры нашего народа было всё то же самое. И даже хуже: народ считал, что Церковь и церковники находятся с ним в антагонизме.

Поинтересуйтесь на досуге, сколько русских князей было причислено к лику святых и за что, под какими стягами воевала русская армия.

Я и пишу: Церковь в дореволюционной России (как, впрочем, и сейчас) была на стороне власти и являлась часто даже самой властью (оказывала влияние на власть) , и никак не на стороне народа. Она была с народом в антагонизме.

Все эти князья - это власть, ведшиеся ими захватнические войны ударяли по народу - как повышением налогов, так и рекрутированием (выдёргиванием людей из семей, из быта, из экономики) в войска. Я понимаю, конечно, что в те времена по-другому было нельзя. Но факт остаётся фактом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, форумчанин сказал:

Да, жития всё-таки почитайте этих святых князей, а то вас послушать - Церковь их причислила за заслуги перед попами.

Часто не за заслуги перед попами, а из соображений ПиаРа: кньязья - раскрученные, то есть, известные всем, популярные личности, Церковь таким образом примазывалась к ним, пытаясь перенести часть их славы и их популярности - на себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Niels сказал:

Часто не за заслуги перед попами, а из соображений ПиаРа: кньязья - раскрученные, то есть, известные всем, популярные личности, Церковь таким образом примазывалась к ним, пытаясь перенести часть их славы и их популярности - на себя.

Бред. Совсем не поэтому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, форумчанин сказал:

Если почитать иностранцев, которые до закрепощения части крестьянства путешествовали по России, выясняется, что русские крестьяне жили много лучше крестьян Европы.

"Туризм очень сильно отличается от пмж. "  (с)

Туризм - это одни впечатления от страны, пмж - совсем другие.

  • Like 1
  • Confused 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Niels сказал:

"Туризм очень сильно отличается от пмж. "  (с)

Туризм - это одни впечатления от страны, пмж - совсем другие.

Там недвусмысленно говорится об изобилии продуктов, например.

 

А то вот приводят в пример Британию, а забывают, что Британия грабила свои колонии (а там было что взять), обрекая автохтонных жителей на нищету. Отсюда и небывалый подъём метрополии (за счёт других). А сколько они попили ирландской крови, Ирландия почти опустела (на минуточку, американцы ирландского происхождения являются вторыми по численности среди белых американцев (на первом - немецкого), а английского - только на третьем)! А что стало с коренными жителями Канады и Австралии?

Изменено пользователем форумчанин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, форумчанин сказал:

Если почитать иностранцев, которые до закрепощения части крестьянства путешествовали по России, выясняется, что русские крестьяне жили много лучше крестьян Европы. Если вкратце - "от пуза". А войны вели все и всегда. Всюду. Большинство войн России - это борьба за выживание, за веру и братьев-славян.

 

Да, жития всё-таки почитайте этих святых князей, а то вас послушать - Церковь их причислила за заслуги перед попами.

Ты скажи зачем Николай 2  снял в 1905г запрет с печати книги Радищева , он осознал что написанное там правда ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Нуфимокс сказал:

Ты скажи зачем Николай 2  снял в 1905г запрет с печати книги Радищева , он осознал что написанное там правда ?

Ссылочку, пожалуйста. Никогда не интересовался этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, форумчанин сказал:

Ссылочку, пожалуйста. Никогда не интересовался этим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_из_Петербурга_в_Москву

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашёл сам. Там вообще цензуру отменили почти в то время. Однако общий тираж "Путешествия из Петербурга в Москву" едва превысил полторы тысячи экземпляров. Народу Радищев был неинтересен.

 

А вот отзыв Пушкина на это произведение:

Цитата

«Путешествие в Москву», причина его несчастия и славы, есть, как уже мы сказали, очень посредственное произведение, не говоря даже о варварском слоге. Сетования на несчастное состояние народа, на насилие вельмож и проч. преувеличены и пошлы. Порывы чувствительности, жеманной и надутой, иногда чрезвычайно смешны. Мы бы могли подтвердить суждение наше множеством выписок. Но читателю стоит открыть его книгу наудачу, чтоб удостовериться в истине нами сказанного.

 

  • Like 2
  • Confused 2
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, форумчанин сказал:

Нашёл сам. Там вообще цензуру отменили почти в то время. Однако общий тираж "Путешествия из Петербурга в Москву" едва превысил полторы тысячи экземпляров. Народу Радищев был неинтересен.

 

А вот отзыв Пушкина на это произведение:

 

ничего себе , Пушкин наше всё , сама судьба тебе приготовила томик Пушкина на полочку поставить. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоску по Российской империи объяснить просто: если не касаться русофобии, начавшейся с 1917-го, мы потеряли многовековые традиции, которые, к примеру, не потеряли англичане (если не считать расчеловечения в послевоенные годы, завоз мигрантов и т.п.). Государственных традиций. У нас почти их нет (остались, наверное, только у военных, да и то отчасти). Мы не можем назвать многие учреждения и институты - преемниками царских времён. Связь с той, тысячелетней Россией мы потеряли. Да вообще все традиции потеряли.

  • Like 3
  • Confused 2
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, форумчанин сказал:

Тоску по Российской империи объяснить просто: если не касаться русофобии, начавшейся с 1917-го, мы потеряли многовековые традиции, которые, к примеру, не потеряли англичане (если не считать расчеловечения в послевоенные годы, завоз мигрантов и т.п.). Государственных традиций. У нас почти их нет (остались, наверное, только у военных, да и то отчасти). Мы не можем назвать многие учреждения и институты - преемниками царских времён. Связь с той, тысячелетней Россией мы потеряли. Да вообще все традиции потеряли.

По каторге что-ли скучаешь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, форумчанин сказал:

если не касаться русофобии, начавшейся с 1917-го, мы потеряли многовековые традиции

Русофобия была и в XIX веке. Например, практически вся российская знать говорила на французском, многие вообще не знали русского языка. По сравнению с той русофобией то, что было, как Вы пишете, после 1917 года - вообще "цветочки" , то есть - ерунда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, ГМО сказал:

По каторге что-ли скучаешь?

А кто сказал, что меня бы непременно выслали на каторгу?

16 часов назад, Niels сказал:

Русофобия была и в XIX веке. Например, практически вся российская знать говорила на французском, многие вообще не знали русского языка. По сравнению с той русофобией то, что было, как Вы пишете, после 1917 года - вообще "цветочки" , то есть - ерунда.

Забавно. На одной чаше весов - придворные беседы на французском, на другой - миллионы жертв и искалеченных судеб красного молоха...

  • Like 2
  • Confused 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, форумчанин сказал:

миллионы жертв и искалеченных судеб красного молоха.

Это не имеет отношения к русофобии, потому что страдали - не исключительно русские и вообще далеко не только русские, а все подряд. Нет нации и национальности, из представителей которой ни один бы не пострадал.

А вот при царях - среди которых, кстати, не было за последние несколько столетий ни одного русского - всячески принижалось именно русское. Двор, дворяне и помещики безбожно эксплуатировали - именно русских, всё русское презирали и на уровне идолопоклонства почитали всё западное. Даже война с Наполеоном многих не отвадила от французского языка и не заставила хотя бы на примитивном уровне выучить русский (повторю: знать воспитывала своих детей так, что многие русского языка вообще не знали. Это как нужно ненавидеть русское и Россию, чтобы так себя вести? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Niels сказал:

Это не имеет отношения к русофобии, потому что страдали - не исключительно русские и вообще далеко не только русские, а все подряд. Нет нации и национальности, из представителей которой ни один бы не пострадал.

А вот при царях - среди которых, кстати, не было за последние несколько столетий ни одного русского - всячески принижалось именно русское. Двор, дворяне и помещики безбожно эксплуатировали - именно русских, всё русское презирали и на уровне идолопоклонства почитали всё западное. Даже война с Наполеоном многих не отвадила от французского языка и не заставила хотя бы на примитивном уровне выучить русский (повторю: знать воспитывала своих детей так, что многие русского языка вообще не знали. Это как нужно ненавидеть русское и Россию, чтобы так себя вести? )

Если кроме русских страдали и другие, русофобии, значит, не было? А как же борьба с Церковью? С русским крестьянством? А как же введение платы за обучение для всех, кроме окраин? А как же призыв на фронт всех, кроме коренного населения окраин (об этом есть в разделе "История")? Почему население окраин росло, как на дрожжах, а население исконно русских регионов - вымирало? А как же планы (слава Богу, не реализованные) перевести русский язык на латиницу? А как же коренизация (дерусификация)? Да и советы после переворота очень быстро дерусифицировались. Вспомните, кто занимал ключевые посты в стране? Подавляющее большинство - евреи, прибалты, кавказцы и поляки, пока Сталин в 37-м не провёл генеральную чистку.

 

При царях такого не было, русское население росло, русских никто не притеснял, материально-культурные ценности русского народа никто не уничтожал.

  • Like 3
  • Confused 3
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Niels сказал:

Двор, дворяне и помещики безбожно эксплуатировали - именно русских

Это сильно преувеличено. К тому же не всё русское крестьянство даже на европейской части России было закрепощено. Большевикам нужно было написать свою историю, чтобы оправдать свои преступления, поэтому они гипертрофировали проблемы русского крестьянства при царях. Сама же новая "власть" жила "от пуза", а на народ плевать хотела.

  • Like 2
  • Confused 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, форумчанин сказал:

сли кроме русских страдали и другие, русофобии, значит, не было?

Да. В СССР русофобии не было.

20 минут назад, форумчанин сказал:

А как же борьба с Церковью?

Церковь - не собственность русских. Борьба с Церковью - это борьба с верой и верующими, а не с отдельной национальностью. Например, украинцы не были верующими, по-Вашему, что ли?

20 минут назад, форумчанин сказал:

С русским крестьянством?

Была борьба - вообще с крестьянством. И совершенно было без разницы: русское оно, украинское или ещё какое.

20 минут назад, форумчанин сказал:

А как же введение платы за обучение для всех, кроме окраин?

Тоже нет конкретной антирусской подоплёки. Если хотите считать, что она есть, то она - не больше антиукраинской, антитатарской и т.д.

20 минут назад, форумчанин сказал:

Почему население окраин росло, как на дрожжах, а население исконно русских регионов - вымирало?

Из-за особенностей культуры и уровня образования, от которых сильно зависит желание планировать семью и пользоваться средствами контрацепции.

20 минут назад, форумчанин сказал:

А как же планы (слава Богу, не реализованные) перевести русский язык на латиницу?

Во-первых, это миф (сказка такая, выгодная ущемленным и вечно прищемленным националистам) , во-вторых, если это и планировалось (что вообще полный бред) , то тогда это было бы сделано и с другими языками народов нашей страны, то есть, не только в отношении русского языка. Но, повторю: это самая настоящая пропагандистская брехня, рассчитанная на глупеньких не знающих ничего людей, ничего подобного не планировалось.

20 минут назад, форумчанин сказал:

Вспомните, кто занимал ключевые посты в стране? Подавляющее большинство - евреи, прибалты, кавказцы и поляки, пока Сталин в 37-м не провёл генеральную чистку.

При царях такого не было

Ага. При царях - сами цари были нерусскими.

20 минут назад, форумчанин сказал:

русское население росло

То росло, то сокращалось.

20 минут назад, форумчанин сказал:

русских никто не притеснял

Ага. Крепостное право, 18-часовой рабочий день - это ни фига не притеснения. Конечно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да мне без разницы, что там было в отношении других народов, я говорю о русофобии. Как вообще можно уравнивать царизм и большевизм? Как вообще может в голову прийти такое? Это кем нужно быть, чтобы безчисленные преступления против народа парировать придворными разговорами???

Изменено пользователем форумчанин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Niels сказал:

Нет нации и национальности, из представителей которой ни один бы не пострадал.

При царях никто не страдал, все были русофилами. Бузили только поляки, но они сами виноваты в своей участи. И это при том ещё, что цари их не притесняли и не ассимилировали насильно, как это делали немцы с доставшейся им частью Польши. Если говорить в целом, охватывая столетие, то именно славяне (в особенности русские) понесли самые колоссальные потери. За всё это время население Закавказья и Средней Азии росло и росло, а население центральной России так и не восстановило свою численность.

 

56 минут назад, Niels сказал:

Церковь - не собственность русских. Борьба с Церковью - это борьба с верой и верующими, а не с отдельной национальностью. Например, украинцы не были верующими, по-Вашему, что ли?

Церковь - это часть не только русской культуры, но и русского самосознания. Били по Ней не потому, что боялись конкуренции, а потому что били по русским (боялись самого многочисленного народа в России) и грабили ценности (не такими уж и баснословными они оказались). И били ещё потому, что вера в русском народе была сильна, поэтому старались выбить её, уничтожая Церковь - чтобы новые поколения росли на большевистской пропаганде.

Изменено пользователем форумчанин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, форумчанин сказал:

А кто сказал, что меня бы непременно выслали на каторгу?

Этот на усмотрение барина. Правильно целовал бы сапог, глядишь и до конюха бы дорос, с барскими жеребцами жил и на кухне харчевался объедками с барского стола. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, ГМО сказал:

Этот на усмотрение барина. Правильно целовал бы сапог, глядишь и до конюха бы дорос, с барскими жеребцами жил и на кухне харчевался объедками с барского стола. 

И многих выслали под предлогом неповиновения барину?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, форумчанин сказал:

И многих выслали под предлогом неповиновения барину?

Всех. Учи российскую историю имперец. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...