Почему отключают свет в этом европейском городе?

[studentur]

Здесь такие-же правила. Жопу оторви, сходи в суд и получи компенсацию...

Угу, господин теоретик.....

[спокойный1]

Или у админа спроси как часто ему в Чехии свет отключают.

ты написал, что ОДИН РАЗ и даже выделил это , я тебе привёл два примера навскидку.

что свет за последние 5 лет отключили ОДИН РАЗ на 10 минут

 

Как только в Европе-Чехии-Франции становится жарко, как в Астрахани, хотя бы на неделю - у них начинаются проблемы с электроэнергией.

 

Или вот пример, как у них "не отключают":

Западная Европа субботним вечером осталась без света. Веерные отключения электроэнергии прокатились по Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии и Португалии.

 

>Миллионы европейцев оказались запертыми в темных квартирах, многие застряли в лифтах. Энергокризис привел к задержкам в движении поездов, а неработающие светофоры - к пробкам на автотрассах.

 

Власти заявляют, что Европа находилась в шаге от энергетической катастрофы.

 

Сбой произошел с 22:00 до 23:30 на территории Северной Германии одновременно на двух станциях высоковольтной передачи. Перегрев вызвал цепную реакцию в других странах. Чтобы не допустить масштабной катастрофы, национальным правительствам пришлось пойти на веерное отключение света по всей Европе.

 

Без электричества остались более 5 миллионов французов. Тьма накрыла жителей столичного региона Иль-де-Франс, а также департаментов северной и центральной части страны. декабрь 2006

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1162739160

[merlin666]

Угу, господин теоретик.....

 

А вы пробовали?

[Онотолег]

studentur

Отключения в последнее пошли уже если не через день то через два.

в нашем районе проблем нет......., я то думаю, почему Студентур в Чехию собрался.., оказывается он просто не в том районе живёт.., в "студентовском" районе и свет отключают, и воды нет и любовь только с проститутками.... судьба такая...

[studentur]

А вы пробовали?

Первое: У меня дядя судился три года, по следующему вопросу: в должности подполковника вышел на пенсию, а положенные по закону деньги на покупку квартиры не дают! Так он суд и не выиграл и помимо него еще множество таких же, я бы сказал большинство ушедших на пенсию в таком же положении. Так что я в объективность отечественных судов не очень то верю.

 

Второе: если бы нашим энергетикам грозили бы суды и большие штрафы то у нас свет бы не отключали. Раз они так уверенно себя ведут, то значит ничего им не грозит. И кстати, кто помнит веерные отключения десятелетней давности возможно так же и помнит, что против них были и митинги и суды, только никто эти суды не выиграл.

 

ты написал, что ОДИН РАЗ и даже выделил это , я тебе привёл два примера навскидку.

По крайней мере в Кутна горе свет отключали один раз. По остальным вопросуам ты можешь спросить у администрации форума.

[Д.Михаил]

Ещё раз вопрос, Ты (не дядя)пробовал?

2. То что было ДЕСЯТЬ лет назад зачем вспоминать? За это время ВСЁ поменялось

[satol]

По крайней мере в Кутна горе свет отключали один раз.

Единичные примеры не показатель

Яж говорю, сейчас живу в районе БСМП, за полгода (с декабря) свет не выключали ни разу. Пока жил на Красноармейской (больше 5 лет) отключали раза три-четыре (ненадолго).

 

Хотя в некоторых районах с этим конечно беда.

[Dernik]

. То что было ДЕСЯТЬ лет назад зачем вспоминать? За это время ВСЁ поменялось

Слвершенно верно. Износ сетей стал еще больше.

[VG2]

А вы думаете почему я почти 2 часа не постил? Вырубили, суки. И вчера, тоже самое, но позднее, но на полчаса. А сегодня на 1,5 часа, но пораньше.

[studentur]

satol

Д.Михаил

ROCK

merlin666

спокойный1

Давайте подытожим Ваше мнение, итак, Вы считаете, то что отключают свет это совершенно нормально, а дабы этого не было пользователи должны тратить свое время, свои деньги и свои нервы на бегание по судам и общение с адвокатами и это совершенно нормально, так и должно быть, и это показателей европенизации Астрахани? Ни мэр, ни губернатор, ни депутаты не должны решать эти проблемы, они не для этого поставленны на свои посты, все должен решать простой гражданин? Можно ответить, коротко, да или нет, без закидывания ссылок и лишних рассуждений?

[merlin666]

Здесь два вопроса -

 

Да первый отвечаю - да, нормально, если отключения соответствуют условиям договора. Если у вас третья категория ответственности - не обессудьте, хотите вторую или первую - милости просим, платим деньги, всё будет в ажуре. Выбор есть всегда. Спросите кстати у ваших партнеров в Чехии сколько они платят за киловатт потребленной электроэнергии, в рублях желательно.

 

На второй - да, не должны.

 

Не забывайте - ни губернатору, ни меру, ни депутатам не принадлежат энергосети, КАК они могут на них влиять? Представьте, к вам приходит представитель от мера и говорит - "С сегодняшнего дня туры ты будешь продавать не более чем по 100 евро" Что вы ему на это ответите? ЧТО именно могут сделать мер и губернатор с ЧАСТНОЙ собственностью? Вам не нравится условия, без проблем - покупаете столбовую ТП, на 50 кВт, подключаете ее на ВЛ 10 кВ, и у вас свой независимый источник электропитания, но и платить будете как предприятие, с планируемой загрузкой.

У нас правительством принят закон о условиях оказания комунальных услуг, этим законом установлены параметры, которые должны выдерживаться поставщиками, поставщики должны придерживаться этих параметров в своей продукции. Всё, на этом функции государства закончились, далее работает рынок.

 

Почему вы считаете, что электроэнергия это какая то непонятная субстанция - это товар, как молоко, как хлеб, как вообще продукты и вещи, не нравится вам молоко в киоске или мясо в Ленте - пожалуйста, ездийте покупайте в других местах, так же и с электроэнергией, не нравится вам ваш поставщик - перейдите к другому на другую ТП, или поставьте свою - будете общаться с другой организацией, совсем не нравится - генераторы есть в продаже.

Надеюсь понятна позиция?

[VG2]

merlin666 мне понятна позиция. Но не понятно, на каких основаниях все эти энергосети принадлежат различным частным или акционерным компаниям. Да, была приватизация и кто-то криминальным путем урвал лакомые куски, но при чем здесь частные собственники.

Или у нас правовое, демократическое государство или пошли они накуй вместе со свои гос-вом.

[merlin666]

МЫ не рассматриваем сейчас вопрос о том кто и когда всё это прихватизировал, не о том сейчас речь. Я во многом несогласен и неприемлю нынешнюю власть, но хоть как то нужно быть объективным?

 

Я, когда происходила приватизация, был еще мал, и нифига не понимал, а другие были уже взрослые и всё таки могли б понять что происходит. Не мне сейчас рассуждать о причинах приватизаци, на данный момент мы имеем то что имеем, и в данный момент нужно действовать по тем законам что действуют сейчас.

И не нужно приписывать никому тех дел, которые они не должны делать - радуйтесь что у нас еще есть хоть какое то но государственное регулирование тарифов для населения, а то б жопа полная была, и в принципе скоро она наступит и так - начнут с газа, закончится водой. Вот когда у нас цены будут такие же как в европе - тогда и поговорим о "европейском" городе.

 

Главное понять - электроэнергия это товар и как за любой товар нужно во первых платить, во вторых требовать качества товара. А то у вас - вам продали автомобиль, на следующий день он перестал заводиться, постоял - заработал, на следующий день отказали тормоза, постоял - заработали, и так каждый день, я думаю вы бы пришли к продавцу и потребовали бы ремонта авто и возмещения вреда, так что мешает то же самое сделать с поставщиком электроэнергии?

[studentur]

Не забывайте - ни губернатору, ни меру, ни депутатам не принадлежат энергосети, КАК они могут на них влиять?

А когда их приватизировали кто думал об этом вопросе?

 

Вот когда у нас цены будут такие же как в европе - тогда и поговорим о "европейском" городе.

Интересно было бы сравнить, может быть они уже такие же.

[Флэйм]

И не нужно приписывать никому тех дел, которые они не должны делать - радуйтесь что у нас еще есть хоть какое то но государственное регулирование тарифов для населения, а то б жопа полная была, и в принципе скоро она наступит и так - начнут с газа, закончится водой. Вот когда у нас цены будут такие же как в европе - тогда и поговорим о "европейском" городе.

К европейским ценам желательны еще и европейские зарплаты. А то у нас любят говорить - в европе за услуги плятят больше. Да платят больше - но только в рублем эквиваленьте, а в соотношении "стоимость"/"заработная плата" получается намного меньше.

 

не нравится вам ваш поставщик - перейдите к другому на другую ТП, или поставьте свою - будете общаться с другой организацией, совсем не нравится - генераторы есть в продаже.

Надеюсь понятна позиция?

Я так понял, вы работаете в энергетической компании? Тогда должны знать, что есть такое понятие - "естественная монополия". Так вот, комунальные сети очень замечательно попадают под такое понятие.

У нас правительством принят закон о условиях оказания комунальных услуг, этим законом установлены параметры, которые должны выдерживаться поставщиками, поставщики должны придерживаться этих параметров в своей продукции. Всё, на этом функции государства закончились, далее работает рынок.

Что бы работал рынок нужно как минимум два поставщика услуг. Назовите хотя бы две организации, которой принадлежат электроческие сети, подходящие к моему дому?

 

Ели же говорить об отключениях - я сразу звоню в центральную диспетчерскую службу администрации города - т.к. это единственное место, куда можно дозвониться (энергетики банально не берут трубку)

[studentur]

Пока в России сохраняются регулируемые тарифы на газ и электроэнергию, отечественные потребители защищены от столь резкого роста цен на электричество, который наблюдается в Европе. Однако в 2011 году государство планирует завершить либерализацию российского энергорынка, что неизбежно приведет к стремительному взлету цен, констатирует Дерек Уивинг.

 

Тарифы устанавливает Федеральная энергетическая комиссия Российской Федерации (ФЭК). Для производителей тарифы индивидуальные, а для покупателей – единые. Отдельные покупатели имеют льготные тарифы.

 

Тарифы на электрическую энергию для бытовых потребителей города Москвы:

 

электрические плиты: 166 коп/кВт.ч. = 1660 р/мВт.ч (45 евро или 70 долларов)

газовые плиты: 237 коп/кВт.ч. = 2370 р/мВт.ч (64 евро или 100 долларов)

 

На рынке Франции — втором в Европе по значению — максимальная стоимость контракта на поставки электроэнергии на 2009 год увеличилась в пятницу до 65 евро/МВт ч

[Д.Михаил]

Как ты любишь говорить:"-Что ты мне ссылки даёшь на какие-то левые источники"?

Давай ксерокопию квитанции об уплате , с полным расчётом...(из Чехии, Эмиратов)

 

А то какие-то Дереки увингики...

[studentur]

Д.Михаил

Спасибо, Ваш ответ принят.

Иначе говоря на поставленные вопросы Вы прямо ответить не можете.

[спокойный1]

Как ты любишь говорить:"-Что ты мне ссылки даёшь на какие-то левые источники"?

Давай ксерокопию квитанции об уплате , с полным расчётом...(из Чехии, Эмиратов)

Дождессся от него цифры - держите карман шире

 

В Чехии тариф в 4,75 крон за кВт*ч

газовый тариф 10 крон за куб

курс 61 крона за 100 рублей.

 

Получается 1 квт в Чехии стоит ~ 8 рублей.

 

электрические плиты: 166 коп/кВт.ч. = 1660 р/мВт.ч (45 евро или 70 долларов)

Студеньтур, у тебя калькулятор потерялся ..в сауне?

1660 рублей делает 38 евро или 54 доллара Ну счетовод, ну троешник

 

На рынке Франции — втором в Европе по значению — максимальная стоимость контракта на поставки электроэнергии на 2009 год увеличилась в пятницу до 65 евро/МВт ч

Студень, ты когда нибудь слышал словосочетание "оптовые цены" ?

С какого ... бодуна ты сравниваешь цены потребителей в Москве с оптовыми ценами у электроэнергетиков во Франции?

[Д.Михаил]

Д.Михаил

Спасибо, Ваш ответ принят.

Иначе говоря на поставленные вопросы Вы прямо ответить не можете.

НИ НА ОДИН из ранее поставленных мною ТЕБЕ вопросов ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ. Почему я дожен отвечать на твои? Мне тупо лень.

[merlin666]

to Флейм:

Я - не работник энергетической компании Я работаю сам на себя - попросту ИП. Просто по образованию и по личным знакомствам немного разбираюсь в энергетической отрасли.

Комунальные сети? Что это?

Смотрите - у нас есть поставщики электроэнергии - электростанции различных типов и мощностей, они продают электроэнергию по графикам поставки, графики составляются на год вперед, у каждой энергогенерирующей компании (ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, и пр) есть цены на их продукцию - МВт, цена РАЗНАЯ, к нам в город приходит линия из Волгоградской ГРЭС и наша собственная ТЭЦ-2, еще есть электростанция в центре города, но она в резерве, самая дешевая энергия у нас - с Волгоградской ГРЭС.

 

Далее идут отдельные компании - владельцы транспортных сетей, высококвольтных линий, высоковольтных подстанций, им потребители электроэнергии платят за аренду сетей (в аренду входит поддержание их работоспособности, строительство новых, модернизация старых) - причем по линиям высокого напряжения претензий обычно не возникает - всё содержится в порядке.

 

Далее - идут местные потребители, из крупных - Газпром, завод Красные Баррикады, и АстраханьЭнерго, они покупают у поставщиков электроэнергию по линиям 110 кВ и выше и продают ее напряжением 10 кВ, соответственно у них есть подстанции 110/10 кВ. У них покупают заводы, крупные предприятия со своими подстанциями, ТСЖ (если у них есть своя ТП) и пр.

 

Далее у нас есть контора АстраханьКоммунЭнерго, которой принадлежит большинство ТП и которая обеспечивает конечных потребителей - нас с вами, напряжением 380/220 вольт.

 

Вот примерно такая схема. на каждом этапе - обособленные организации, ЧАСТНЫЕ, которые сами могут ставить любые цены. но все они входят в глобальную Энергетическую Систему России, которая кстати продает электроэнергию и в близлежащие зарубежные страны.

 

 

Так вот - все линии электропередач имеют своих хозяев, линии 110 кВт, принадлежат своим владельцам, линии 10 кВ, принадлежат своим, а вот линии от подстанций 10кВ/380в могут принадлежать как жильцам так и Коммунэнерго. Все границы ответственности указываются в договоре на поставку электроэнергии, на границах ответственности ставится прибор учета, по которому производятся расчеты с вышестоящей организацией, с учетом потерь или без них. Всё. Ответственность за работоспособность линий лежит на из владельце.

 

Так что из этого вы считаете Коммунальными сетями?

 

Не нравится вам как вам продает электричество АстрКоммунЭнерго - ставьте свою, частную ТП, и подключайтесь к сетям 10кВ, будете работать с другой организацией. И так хоть до ГРЭС.

 

А при отключениях электроэнергии я звоню сразу дежурному по Советскому району.

 

to studentur и VG:

Так ВЫ лично ВЫ выяснили почему у ВАС отключали электроэнергию? Это же так просто сделать позвонить дежурному и узнать? или в УК, или председателю ТСЖ не знаю уж какая у вас форма управления домом.

Может в Вашем доме, у кого нибудь было короткое замыкание, и вырубило автомат на вашем РЩ? Или счетчик человек меняет и отключили стояк? Почему СРАЗУ виновата власть объясните мне? Или она должна стоять у вас в подъезде и следить чтоб кто нибудь что нибудь не напортачил?

 

Еще раз повторюсь - сейчас мы не обсуждаем причины приватизации, не об этом речь.

[Флэйм]

Так что из этого вы считаете Коммунальными сетями?

Те инженерные сооружения, котрые принадлежат АстраханьЭнерго и АстраханьКоммунЭнерго. Это примерно таже ситуация, как с ЮТК - ни у кого больше телефонной кабельной канализации просто нет.

[Д.Михаил]

А вы думаете почему я почти 2 часа не постил? Вырубили, суки. И вчера, тоже самое, но позднее, но на полчаса. А сегодня на 1,5 часа, но пораньше.

У меня, на Татищева , в этом году отключали 3-4 раза...

[studentur]

Это же так просто сделать позвонить дежурному и узнать?

Это у Вас такое чувство юмора что ли?

При звонке дежурному всегда идет один ответ идут ремонтные работы, когда заончаться не знаем, почему за две недели свет отключают по 6 раз не знают.

[merlin666]

Те инженерные сооружения, котрые принадлежат АстраханьЭнерго и АстраханьКоммунЭнерго. Это примерно таже ситуация, как с ЮТК - ни у кого больше телефонной кабельной канализации просто нет.

 

Ну АстраханьЭнерго - владелец линий 10кВ - весьма хорошо за ними следит, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на столбы с линией 10кВ, по сравнению с линиями 380 в - небо и земля.

 

Да, бОльшая часть проблем с линиями - сторона низшего напряжения там и потери большие, и хозяйство в разрухе (в старых фондах), но я ж говорю - выход есть, просто нужно брать линии 380 вольт в свою собственность, или ставить свою КТП, и всё.

 

У меня есть несколько примеров именно таких действий - ТП на территории юр лица - того же ТСЖ, или строится новая КТП опять же на территории юр лица - к нему подводится ВЛ 10кВ, и она обеспечивает электроэнергией несколько близлежащих домов. Новостройки (если их несколько штук рядом) также обеспечиваются от своей собственной КТП.

 

Никто не говорит что у нас всё хорошо, и всё супер, просто тут обвиняют губернатора и мера в том, что они виноваты в отключениях электроэнергии, и что они со свечкой не стоят не контролируют как провода прокладывают к домам. А сами не знают почему у них электроэнергию вырубают.

 

Я бы вот поставил в вину мэру и его команде то, что до сих пор нифига не могут взять светофоры некоторые на баланс города, и фонари освещения тоже - вот это да, как говорится косяк, но обвинять их в том, что у меня в квартире выключили свет я не буду.