Опять переврали историю

[Бронепоезд]

Вобщем, я системно прозреваю склонность к мазохизму...

Вы что-то постоянно упоминаете мазохизм. Видимо, увлекаетесь этим.

Слышал. Только вот не видел. И никто не видел из ныне живущих

А вот это вы ошибаетесь. Просто Астрахань немцы не взяли, а вот в моём Подмосковье немцы побывали, и кто выжил, до сих пор с ужасом вспоминают их зверства.

Зато такие, как вы, служили у Власова и Каминского, истребляя своих соотечественников.

 

Не вижу причинно-следственной связи=)

Как? А это чьи слова?

. Это я не к тому, что нужно было всем оптом сдаться германцам,

Хе-хе...

Походу, вы просто трепло .

Ну, Мракобес изучал историю по "Штрафбату" и подобным фильмам, он просто слишком доверчивый и наивный.

[Max234666cccp]

. Население Германии, захваченных территорий и немецких союзников(без Японии) в 1941 году более 300 миллионов человек

Воевали то немцы

 

 

Советско-японская война 1945 год , 12 дней!!!

 

Силы сторон

СССР

1 577 225 солдат

26 137 арторудий

1 852 САУ

3 704 танка

5 368 самолётов

 

ЯПОНИЯ

1 040 000 солдат

6 700 арторудий

1 000 танков

1 800 самолётов

 

 

Превосходство Советских войск было подавляюшим. У японцев небыло ни одного танка способного хоть как-то тягатся с Т-34. Превосходство в Артилерии и авиации почти 4 - 5 Кратное. Ну и конечно наличие боевого опыта - Японская Манжурская армия имела опыт боевых действий только с Китайскими партизанами.

[Стрелец]

Ну, Мракобес изучал историю по "Штрафбату"

Или по книжкам предателя Резуна.

приведённые цифирки тоже мягко говоря не корректны.

Если цифры соотношения сил, то они точные. Кстати, потери Красной Армии в ВОВ составляют около 9 миллионов человек, кто хочет, зайдите на ОБД, остальные потери Советского Союза - это уничтоженное немцами Мирное население!

[Стрелец]

Воевали то немцы

Не только. Воевали и венгры, и итальянцы, и румыны, и фины. И не только. Вот данные для примера. В 168 немецкой пехотной дивизии, дислоцированной в районе Белгорода, на 1 июля 1943 года было только 60% немцев(!), 20% поляков, 10% чехов, 2% русских(!). Ясно, что впоследствии те из этих поляков, кто погиб, пополнили потери Польского народа. Наверное, немцы их мобилизовали насильно, но они же воевали...

[Aндрей]

Ну, нет у вас Чести, что поделать.

Просто маленький глупый мальчик

 

Зато такие, как вы, служили у Власова и Каминского, истребляя своих соотечественников.

 

Да нет. Такие сидели в тылах и потихоньку сопели, а 1-ю чеченскую и в афганскую такие кричали в спину нашим что они окупанты.

[soldat]

Превосходство Советских войск было подавляюшим. У японцев небыло ни одного танка способного хоть как-то тягатся с Т-34. Превосходство в Артилерии и авиации почти 4 - 5 Кратное. Ну и конечно наличие боевого опыта - Японская Манжурская армия имела опыт боевых действий только с Китайскими партизанами.

Не может такого быть Наши воевали одной винтовкой на троих, и забрасывали своими телами пулеметы японцев, Mpako6ec не может ошибаться!

 

Воевали то немцы

Война - это не только передовая, но и тыл.

300 миллионов человек почти вся Европа на них работали, создавали им танки, снаряды, добывали нефть, уголь, снабжали продовольствием и снаряжением.

И сравните со 100 миллионами населения СССР оставшегося после потери Украины, Беларуси и др. регионов.

Наверное 300 миллионов человек в индустриальной Европе оказали немцам немного больше пользы, чем 30 миллионов среднеазиатов и кавказцев, не находите?

Ни в коем случае не касаясь национальностей тех, кто воевал, однако Чехословакия за время войны поставила вооружений для Германии примерно в сто-тысячу раз больше, чем Таджикистан при одинаковой численности населения. (Никаких притензий к Таджикистану я не имею, в то время это была отсталая аграрная провинция СССР, что с них можно взять для фронта, кроме немного баранов и неграмотного населения?)

 

Именно поэтому мои бабушка и дедушка работали с 12 лет в колхозе за 200 грамм хлеба в день, а в это время чешские антифашисты в знак протеста против фашистов выходили на работу в черных рубашках, правда, норму при этом делали безукоризненно. Получали зарплату и пили кофе с пивом после работы.

Вот такая история

 

ПС. Кстати за фашистов воевало множество народов: и власовцы, и бандеровцы из УНА-УНСО и чеченский батальон и крымско-татарский и прибалтийцев множество, не считая румын, хорватов и прочих.

Тот факт, что их мало использовали на фронте ничего не дрказывает, они несли всю тыловую службу, выполнялли карательные и конвойные функции и т.д., освобождая немецкие части для войны с русскими.

 

 

Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 миллиона из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: «Валония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денемарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Нидерланды», «Фландрия», «Шарлемань» и другие. ВИКИ.

[Онотолег]

Mpako6ec.

Родина понятие крайне расплывчатое

и как тебя после этих слов можно назвать?....сука ты последняя (да помилуют меня админы!)...РОДИНА она и есть РОДИНА.., если у тебя её нет - убейся головой ап стену....

[Стрелец]

ROCK

Не переживайте вы так, мало ли дураков всяких! Зато интересная Тема получилась! Жаль, покину я вас скоро, если всё нормально будет, перееду в город Люберцы, (где живёт наш "Бронепоезд"), так что, пока Инет не поставлю...

[Бронепоезд]

Стрелец

Добро пожаловать! С Интернетом подскажу. Я то же скоро на время отключусь, а когда вернусь, может, Тему "2 Мировая война" начну. Всё, дальше через "лички", а то не миновать нам "банана"...

[Онотолег]

Стрелец

мало ли дураков всяких

знаю...вот поэтому и переживаю..., сколько ДУРАКОВ на Руси.....ладно, Бог с ним, убъется ап стену...и флаг ему в руки..., не убъется..можно будет повторить..., а тебе - УДАЧИ в Люберцах!

[Димедрол]

Mpako6ec., мразь редкостная говорите? Быть дураком полезно в двух случаях:

1) обратить на себя хоть какое то внимание

2) с дураков и спросу нет

 

Значит, говорите, свободы мало было? Врага надо искать не только за пределами государства, но и внутрни него. Одного я уже нашёл. Мне вас искренне жаль! Даже собака и то знает, где её родная будка. И за еду и отсутсвие ошейника к другому хозяину не уйдёт. Один вопрос...У вас есть кто нибудь, кем вы дорожите?

 

Дальнейшую дисскусию считаю бесполезной.

[Unbreakable]

А причем тут Советско-японская война 1945 г. У меня где то документальный фильм валяется на компе. Так не было там никакой войны. Японцы как узнали о ее объявлении (по международным обязательствам СССР имел право напасть только через год) сразу грузились в эшелоны и в корею на суда. Те кто не успел сдались в плен (потом был показательный суд в хабаровске) или харакири.

[soldat]

Так не было там никакой войны.

Ещё один долпоёп?

 

Военные потери СССР:

советская оценка[1]

8 219 убито

22 264 ранено

78 танков и САУ

232 орудий и миномётов

62 самолёта

японская оценка (явно приврано)

20 000+ убито

50 000+ ранено

 

"В ряде районов в глубине обороны советским войскам пришлось преодолевать ожесточённое сопротивление противника. В полосе 5-й армии с особой силой оно было оказано в районе Муданьцзяна. Были случаи упорного сопротивления противника в полосах Забайкальского и 2-го Дальневосточного фронтов. Японская армия предпринимала и неоднократные контратаки".

[Стрелец]

Так не было там никакой войны.

Ну, зачем японцев так обижать? А как же бой за город Муданьцзян?(понимаю, неблагозвучное название). Самураи - это же не бараны, что бы разбегаться...

Потери Красной Армии - 32 тысячи человек.

Потери японской Квантунской армии - 700 тысяч человек, включая пленных.

тебе - УДАЧИ в Люберцах

Спасибо!

А причем тут Советско-японская война 1945 г

Думаю, с военной точки зрения, бой у реки Холхин-Гол более интересен. Цифры соотношения сил и потерь тут уже выложены, повторять их не буду.

Те кто считают, что в Советах люди были свободными, могут идти в сад

Можно подумать, в Третьем Рейхе свободы дофига было!

Дальнейшую дисскусию считаю бесполезной.

Думаю, тема о Великой Отечественной войне не помешает...

[Стрелец]

8 219 убито

22 264 ранено

78 танков и САУ

232 орудий и миномётов

62 самолёта

японская оценка (явно приврано)

20 000+ убито

50 000+ ранено

Так японцев много в плен попало - там же окружения были.

[Unbreakable]

soldat

долбоеп ты, причем хронический!!!

по твоим же оценкам с двух сторон принимало участие 2.млн человек. И посмотри потери и поймешь что японцы практически не оказывали сопротивление. Да много погибло погибло в беспорядочном отступлении и панике. Да и потери с советской стороны говорят о том что каких то ожесточенных боев не было. Кто не успел убежать сдавались в плен.Там уже понимали что все кончено. Или по твоему это нормально когда наступающая сторона несет в 10 раз меньшие потери чем якобы готовая к сопротивлению японская армия.

 

Беги искать очередные "аргументы".

 

пс

может и не так выразился что не было войны, но по масштабам того времени войной это можно назвать с большой натяжкой

[ethihs]

Unbreakable

Ты только по цифрам выводы делаешь?

[Avtograf2]

Победа в Мировой Войне это всегда по определению мировое господство. Ну и где у нас было мировое господство? Прозреваю крики поцтреотов об том, что красная армия всех сильнее. Это мягко говоря не правда. Примерно в конце 60ых в случае войны Советов против США было бы гарантированное взаимное уничтожения. Тоесть господства небыло аж никак.

По поводу Джугашвили и его свиты - ставить памятники человеку, который убил русских больше чем немцы, это простите, полный финиш. А то, что Жуков воевать то по сути не умел является давно известным фактом. Если бы он воевал под командованием того же Суворова, Суворов бы его собственноручно повесил на первой берёзе.

Кстати, если кто-то из поцтреотов найдет упоминание о сражении, которое Жуков выиграл, находясь в численном меньшенстве, я возьму свои слова обратно.

 

По поводу численного преимущества крайне странное обвинение. Создать максимальное численное преимущество над противником эта аксиома военного искусства, особенно если враг превосходит в подготовке и вооружении. В этом секрет немецких побед в начале войны, создать максимальное численный перевес на узком участке фронта, а дальше взять в клещи.

Ещё Наполеон говорил что ольшие батальоны всегда правы.

[Chubby]

А вот интересно - все европейские оккупированные Гитлером страны сейчас обожают Германию и ненавидят Россию, хотя мы их спасли. Италия, Япония и Румыния сейчас белые и пушистые. А мы до сих пор "красные" для них.

Что ж нам еще сделать, чтоб они нас за своих считали?

[Unbreakable]

ethihs

Ну почитай на досуге какую "грозную" силу представляла собой квантунская армия?

http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/030_02.shtml

[ethihs]

А вот интересно - все европейские оккупированные Гитлером страны сейчас обожают Германию и ненавидят Россию, хотя мы их спасли. Италия, Япония и Румыния сейчас белые и пушистые. А мы до сих пор "красные" для них.

Что ж нам еще сделать, чтоб они нас за своих считали?

Это след Холодной войны. И совсем не все Россию ненавидят. Поляки и прибалты не когда не любили Россию, с поляками война за земли уже исторически, а прибалты как разменная монета.

 

Unbreakable

Интернета нету, так что не почитаю. Но ты мне скажи, сколько тебе надо жертв, что бы конфликт назвать войной?

8 тысяч мало? Сколько же для тебя надо?

Военные потери СССР:

советская оценка[1]

8 219 убито

22 264 ранено

78 танков и САУ

232 орудий и миномётов

62 самолёта

японская оценка (явно приврано)

20 000+ убито

50 000+ ранено

[Avtograf2]

А вот интересно - все европейские оккупированные Гитлером страны сейчас обожают Германию и ненавидят Россию, хотя мы их спасли. Италия, Япония и Румыния сейчас белые и пушистые. А мы до сих пор "красные" для них.

Что ж нам еще сделать, чтоб они нас за своих считали?

 

Перестать быть русскими хотя и это не факт что поможет. Это старая история и Гитлер здесь не причём.

[Avtograf2]

Это след Холодной войны. И совсем не все Россию ненавидят. Поляки и прибалты не когда не любили Россию, с поляками война за земли уже исторически, а прибалты как разменная монета.

 

Unbreakable

Интернета нету, так что не почитаю. Но ты мне скажи, сколько тебе надо жертв, что бы конфликт назвать войной?

8 тысяч мало? Сколько же для тебя надо?

 

 

И холодная война здесь не причём, почитайте выдержки из британских газет времён Крымской войны, мало чем отличаются от сегодняшних.

[Unbreakable]

Интернета нету, так что не почитаю. Но ты мне скажи, сколько тебе надо жертв, что бы конфликт назвать войной?

8 тысяч мало? Сколько же для тебя надо?

Война, принуждение к миру, разоружение, контртерористическая операция. Не в этом суть. Просто тут попытались на примере этой войны показать что советская армия воевала не числом а умением. А я утверждаю что этот пример не показателен.

[Avtograf2]

Когда читал Типельскирха было полное ощущение что вся Вторая мировая это просто набор глупости и ошибок, но в конце концов проиграли немцы и японцы которых почему-то считают лучшими солдатами этой войны