Почему Россия проиграла войну?

[Таис]

RUBUZ

Я тоже не шпрехаю, но в любом случае, есть пресса, со всевозможными инсинуациями в ту или иную сторону, которая естесвенно будет так или иначе отражать, выстроенную политику отношений к той или иной стране, а в данном случае к нам. Кто то будет более объективен, ну а кто то менее или вообще устроит пропаганду против. Но есть ведь еще и правда, а она как не крути очевидна всем странам, а конкретно что выработанная стратегия Америки просто не сработала и всего лишь на недопонимании Саакашвили...ну и в этой ситуации естесвенно Америке приходиться выкручиваться всеми возможными. Сейчас я так думаю, там началась просто истерия в действии, ну а главным аргументом Америки являеться, именно тот факт, что Россия была в разы неадекватна в ответном ударе по грузинским войскам...бред конечно, причем эти доводы выглядят как плачь обиженного ребенка. Да и если взять ту же самую Америку и ее политику военных вмешательств/агрессий/действий за последнии 15-лет...то эта страна реагирует вплоть до свержения правительсва и сноса целых городов с лица земли...пример Ирак...ведь там же практически ничего не осталось..полностью разрушена вся основная инфраструктура страны в целом и все это под оправданием каких то развед.данных на момент присутвия ядерного оружия, лабораторий и проч, которые создают ПОТАНЦЕАЛЬНУЮ угрозу и не более, а в нашем случае она из потанцеальной переросла в очевидную и реальную, да еще и с жертвами. Так что сейчас она в очередной раз разыгрывает спектакль фарса двойных стандартов.

Я была в первую компанию "буря в пустыне" в 1996 г..когда они бомбили Ирак в первый раз...тоесть я была в Багдаде до бомбежки и после...а во время бомбежки находилась в Катаре. Скажу честно..то что я увидила воотчию...неотражали не одни адекватные или альтернативные, как угодно, источники СМИ....а уж тем более американские или западные. Поэтому лично я доверяю только себе и своему мнению и своей стране, мне абсолютно не важно читать по немецки и на других языках, что бы понять очевидное...причем эта ситуация нагнеталась годами, она не возникла сиюминутно....ну и как итог, мы сейчас имеем то, что имеем...и думаю, что вполне естесвенно ожидать от Америки сейчас очередных провакаций...они пока тихие..только на уровне натовских кораблей..да и писков в сторону России через СМИ...но и это уже как не крути провокация и недвумысленная в виде завуалированной "гум.помощи".

И если мы, на территории грузии уничтожим эту "гум.помощь"..будем абсолютно правы ибо она создает угрозу для России и совсем не потанцеальную...хотя в этом случае начнеться уже театр реальных боевых действий..и не по децки.

[RUBUZ]

Вы слишком высоко мнения о западной прессе.

 

Дык я не о прессе, я хотел найти - как предпологалось отвечать России на убийство наших миротворцев.

Я имею ввиду официальную позицию, можно сказать что они нам предлагали делать в этой ситуации именно официально?

 

Вот тут вы обсуждаете возможности современного оружия, но ведь тоже хрен разберешь как на самом то деле.

Если бы кто то накануне 22 июня 1941 так же обсуждал тогдашнее вооружение сторон, то думаю уж точно бы промахнулся в прогнозах.

По моему это так же бесперспективно, как угадать куда именно упадет листок с дерева.

[Max234666cccp]

Roxio - ахинеи в инете навалом - я с тобой согласен,я так чуствую что это с Калашникова были выдержки. Если найду выложу,нормальную статью про угрозы ВТО для России и ее ядерному патенциалу - толи на сайте журнала ВКО толи "популярна механика" читал - непомню. Эти угрозы есть беспорно - но нетакой бред как у Калашникова и прочих.

 

Их ни факты, ни реальное положение дел никогда не интересуют

Мне Собачих примым текстом это и сказал - мол некуй всякие "Аирвары" и "Братишки" смотреть -что там туфта для лохов - а сам ссылки дает на такую куйню страшную, на сайты где по 2-3 чел в день заходит и т.п.

[*Feniks*]

Max234666cccp

Если так интерсено я могу вам карты выложить где базируются наши силы РВСН - это давно несекрет даже для гражданских лиц.

 

Да, что вы говорите! Интересно, сколько народу еще верит в то, что у нас все секреты для народа!?

Господа, которые считают, что ВСЕ ЗНАЮТ...! Есть такие...? Думаю есть!

Вам ссут в уши, а заодно и глаза заливают! А вы так претесь от своей образованности, что уже не в состоянии объективно передовать информацию другим. И очень опасно кидаетесь фактами, подтверждения которым, до конца не имеете!

Никого не хочу обидеть! Просто, когда видишь отличное знание мат. части, которое переплетается с бредовыми доводами по части стратегий, становиться смешно!

[Max234666cccp]

Я была в первую компанию "буря в пустыне" в 1996 г..когда они бомбили Ирак в первый раз...тоесть я была в Багдаде до бомбежки и после...а во время бомбежки находилась в Катаре

Таис - в 1991 году была первая война в Ираке если что

 

Если бы кто то накануне 22 июня 1941 так же обсуждал тогдашнее вооружение сторон, то думаю уж точно бы промахнулся в прогнозах.

RUBUZ - ну а кто в итоге победил? СССР у него и в начале войны было оружия больше и лучше(таки покрайней мере)и в конце войны. В крупной войне обычно побеждает военно - промышленный патенциал страны а не непосредственно то оружие что уже есть в войсках. Любая крупная война быстро истошит силы сторон. И сдесь уже скажет свое дело военно производство - чья техника быстрее производится,дешевле и лучше по соотншению цена/качество. Возьмем теже танки - лучшим в мире на Западе считают Леклерк - спорно конечно, я на Armorkiev - интересную статью читал про эти танки о том как они себя на совметных учениях Франции и Украины себя показали - но неважно , допустим он лучший- но у него извините меня технологический процесс мантажа башни на погон занимает две недели!!!! За это время на Уралвагонзаводе соберут уже штук 10 Т-90 стых!!!

[RUBUZ]

RUBUZ

Я тоже не шпрехаю, но в любом случае, есть пресса, со всевозможными инсинуациями ...

Понятно, что если говорят, что немецкая пресса наиболее обьективна, то это лишь чье то мнение.

На самом деле не то что пресса, но и даже историки, после того как отзвучат события, далеко не объективны.

 

Мне интересно, как реально в америке в верхах считают? У них реально считают, что они контролируют весь мир или все же борются с какими то неожиданностями? Вопрос конечно риторический. Но по моему в долгосрочной перспективе полюбому невозможно контролировать весь мир в принципе.

Природа, мать ее, все равно свое возьмет.

[Таис]

Max234666cccp

Про 91-й..ничого не помню...а вот в 96-м была там сама.

[Таис]

RUBUZ

Я думаю в америке все гораздо проще, они не заморачиваются на правомерности их действий...в той или иной стране...они практикуют тупо политику мачизма...ну а все остальные вопросы по последсвиям..основаниям и проч...просто перекладывают на плечи своих политических спецов...тоесть сначала "поход по трупам", ну а потом работают мусорщики, оправдывающие любые действия этой политики...вот и все.

Причем работа мусорщиков проводиться как на внешней так и на внутренней политической арене....ну и естесвенно все "упаковывают" под неоспаримые основания...и как всегда..это "угроза" великой американской демократии...

Этим закакивают мозг..своему народу...ну и всем остальным естесвенно.

[Roxio]

Эти угрозы есть беспорно - но нетакой бред как у Калашникова и прочих.

Общался с Калашникофым на его Братство.су тогда он только начинал и был модным острописцем. Но потом начал нести такую ахинею про закрывающие технологии и чудо-оружие и т.д. и т.п. что стало ясно, что чел просто с приветом. Искренне заблудший так сказать. Но первые книги хотя бы были содержательными по части военной техники,а сейчас уже не читаю, крыша съехала у него конкретно. Война со всемирным мистическим Големом, потусторонними силами - пипец, приехали

 

Вот тут вы обсуждаете возможности современного оружия, но ведь тоже хрен разберешь как на самом то деле.

Испокон веков секретность и специальное дезинформирование противника было. Как в сторону завышения своих боевых возможностей, так и в сторону тщательного сокрытия новейших технологий и изобретений.

Поэтому о реальном состоянии армий мира мы достоверно узнаем только лет через двадцать... или в случае войны.

 

Если бы кто то накануне 22 июня 1941 так же обсуждал тогдашнее вооружение сторон, то думаю уж точно бы промахнулся в прогнозах.

По моему это так же бесперспективно, как угадать куда именно упадет листок с дерева.

Общие тенденци можно предсказать. Как и результаты какой-либо операции. Думаю, что пендосы просчитали все варианты, когджа толкали Саакашвили на провокацию. И в том случае и в другом есть план действий и стратегия на несколько лет вперёд.

Конкретные события могут происходить в произвольной форме - потом их скорректируют в нужную сторону.

Например если США решили поставить военные базы в Грузии и принять её в НАТО, то они это сделают. Вопрос лишь в сроках, стоимости , а обходных путей навалом. Впрочем и отказ от баз(отсрочку) всегда можно обменять на что-нибудь. Например за поддержку против Ирана.

[RUBUZ]

... побеждает военно - промышленный патенциал страны ...

 

Согласен. Думаю с тобой бы согласились бы в 39-м Англичане и Французы. Они то точно знали, что их потенциал сильнее!

Ведь версаль не зря писался. Но листочек упал с дерева не в ту сторону.

Какого было французам ощущать себя дибилами???? Вот разочарований то настало. Самая крутая армия мира, победительница первой мировой!

Создатель величаишего укрепления мира - Мажино. (Линии Сталина и Молотова ей в подметки не годились).

Есть еще один момент который надо учитывать: Блицкриг "имеет" потенциал противника во все места. Это его козырь!

Об этом знали не только мы, но и немцы, а вот французы рассчитывали вымотать потенциал немцев. У них это было стратегией.

[D@N]

Первый источник из которого я узнал про войну в Южной Осетии был канал BBC World News (я просто был не в России в этот момент), и могу сказать что там активно пытались запихнуть в голову европейцам что война началась с того что Грузия решила уладить конфликт с Ю. Осетией, а Россия такая большая и сильная напала на Грузию, показывали кадры обстрела Цхинвали Грузинскими войсками, а говорили что это Россия обстреливает Гори, ну и дальше показывали ужасные кадры, также частенько показывали обращение Саакашвили к своему народу НА АНГЛИЙСКОМ (интересно давно, все население Грузии выучило английский? хз), даже комментаторов BBC этот факт удивил. Ну и активно продолжали пропаганду, что Россия агрессор, при том что в мире канал BBC считался самым независимым, после этого посмотрел новости на канале CNN, ну там показывали "американскую правду о конфликте", это было еще хуже того что по BBC. Ну и в итоге посмотрел версию гос канала ОРТ, её вы все знаете...также как-то по каналу Россия увидел репортаж про ролики о войне по "мировым каналам", и какой там фотомонтаж устраивают, и как занимаются искажением правды, чесно говоря после этого задумался, для чего НАМ показывают ролики об этом, не пытаются ли они сами скрыть какую-то правду, говоря о том что другие врут. Вообщем кому верить незнаю, знаю одно, Россия моя страна.

[RUBUZ]

Общался с Калашникофым на его Братство.су тогда он только начинал и был модным острописцем. Но потом начал нести такую ахинею про закрывающие технологии и чудо-оружие и т.д. и т.п. что стало ясно, что чел просто с приветом. Искренне заблудший так сказать. Но первые книги хотя бы были содержательными по части военной техники,а сейчас уже не читаю, крыша съехала у него конкретно. Война со всемирным мистическим Големом, потусторонними силами - пипец, приехали

 

 

Испокон веков секретность и специальное дезинформирование противника было. Как в сторону завышения своих боевых возможностей, так и в сторону тщательного сокрытия новейших технологий и изобретений.

Поэтому о реальном состоянии армий мира мы достоверно узнаем только лет через двадцать... или в случае войны.

 

 

Общие тенденци можно предсказать. Как и результаты какой-либо операции. Думаю, что пендосы просчитали все варианты, когджа толкали Саакашвили на провокацию. И в том случае и в другом есть план действий и стратегия на несколько лет вперёд.

Конкретные события могут происходить в произвольной форме - потом их скорректируют в нужную сторону.

Например если США решили поставить военные базы в Грузии и принять её в НАТО, то они это сделают. Вопрос лишь в сроках, стоимости , а обходных путей навалом. Впрочем и отказ от баз(отсрочку) всегда можно обменять на что-нибудь. Например за поддержку против Ирана.

 

Вот тут не поспорю, буду учиться, спасибо за ответ.

[*Feniks*]

D@N

кому верить незнаю

Телевидению и радио верить нельзя! Я как-то раз давал интервью одной молодежной газете, так даже там мои слова так изувечили, что пипец. Хорошо товарищи слышали, что я на самом деле говорил, а то бы не отмылся. Ненавижу журналюг, твари продажные и карьеристы. Те, кого можно уважать, живут недолго. Или молчат!

[RUBUZ]

D@N

 

Телевидению и радио верить нельзя! Я как-то раз давал интервью одной молодежной газете, так даже там мои слова так изувечили, что пипец. Хорошо товарищи слышали, что я на самом деле говорил, а то бы не отмылся. Ненавижу журналюг, твари продажные и карьеристы. Те, кого можно уважать, живут недолго. Или молчат!

Если по телеку говорят "не пей йаду, не надо". То глупо не верить.

Тут отвечать однозначно, значит заранее ставить себя в положение неправого.

Лучше действительно ответить: "не знаю"

А дальше уж конкрето по каждой ситуации.

[Sergei Bog]

Создайте отдельную тему "Грек против Таис" и мы с удовольствием понаблюдаем за вашим состязанием в остроумии

+1 давно пора

[Таис]

D@N

Вообщем кому верить незнаю, знаю одно, Россия моя страна.

 

И это правильно. А можно и не верить никому, а всего лишь попытаться проанализировать и ситуацию и условия в целом и самому, ведь этож не сложно.:

 

1) Не стоит забывать, что в ЮО 95% населения россияне. Не умеем воевать, не умеем защищать, выручать своих...это все-таки иное. НО защишать, выручать надо.

 

2) Геополитика была, есть и будет. Спорить с этим, что ссать против ветра. Россия один из самых важных и активных игроков на этом поле. Геополитика - это деньги, влияние, территория и так далее. Хоти мы того или нет, геополитика - это шахматы, в которой приходится и фигуры жертвовать и на ничью соглашаться.

 

Не надо махать шашками, а просто постараться подумать и проанализировать и все.

 

ПЫСЫ. Позволю себе напомнить хрестоматийные примеры защиты, агрессивной заботы государства о своих. Авиарейд израильских коммандос в Уганду. Карательная операция Моссад против арабов, замешанных в расстреле спортсменов в Мюнхене 1972 году. Спорно? Конечно!! Но зато жители страны уверены, что Государство ПОПЫТАЕТСЯ спасти его. Хоть я и абсолютно против политики Израиля в отношении и Полестины и так же их военных агрессий, по отношению к другим арабским странам в том числе и недавние ,но всеже я просто привела обычный пример..для сравнения хотябы ситуации защиты и своего народа и собственных рубежей.

Заботится можно и по иному. Обеспечить ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь. Неужели вы не видите , что мы идем к этому. Постепенно, но идем. Ошибки есть, возможно страшные, но все равно идем.

[*Feniks*]

RUBUZ

Если по телеку говорят "не пей йаду, не надо". То глупо не верить

Это не в тему. Думаю вы прекрасно поняли, о чем идет речь.

 

Тут отвечать однозначно, значит заранее ставить себя в положение неправого

Я не боюсь такого положения. И не собираюсь доказывать, что я прав, как многие сдесь делают. "Я знаю, что я ничего не знаю... А другие не знают даже этого!" Вот только не надо это выражение приплетать к моим другим высказываниям, и писать, что я сам себе противоречу. Если, что-то написано, то это не значит, что так оно и есть. Если, что-то сказано, то надо быть готовым к критике. А если уж, что-то сделал, то будь готов к последствиям! И вот это надо ЗНАТЬ!

 

А в нашем падшем мире, правда - это очень редкое явление!

Я пока не вижу причин, чтобы верить СМИ (да и независимым тоже)! Пока только причины, чтобы им не верить, да еще и ненавидеть! Сколько крови они у меня попили, и у моих знакомых!

Самое основное оружие массового поражения - ТЕЛЕВИЗОР!

[D@N]

Могу добавить лишь одно, если бы Россия хотела бы защитить Ю. Осетию, она могла бы это сделать гораздо раньше, т.к. в правительстве работают не дураки, и любой политолог мог предсказать войну Грузия - Осетия еще год назад, а значит можно было подвести войска во владикавказ, увеличить количество миротворцев (хотя в этом не уверен, незнаю какое количество миротворцев разрешено), можно было признать независимость Осетии гораздо раньше (о чем президент Осетии просил не раз, но о5 же в свое время нам это было не выгодно, по ряду причин) в этой войне как я уже говорил Россия тоже имеет свой плюс, хотя получила не мало и минусов, только я пока не могу понять какой...остается получать информацию, перерабатывать и делать свои выводы, "истина где-то рядом"

[Max234666cccp]

Да, что вы говорите! Интересно, сколько народу еще верит в то, что у нас все секреты для народа!?

Господа, которые считают, что ВСЕ ЗНАЮТ...! Есть такие...? Думаю есть!

*Feniks*

 

Нельзя объять необъятное

какой смысл их скрывать? Откройте Гугл ворд - там прям черным по белому написано где военные базы,аэродромы и тп.

 

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&a...=7&slices=2

В 80-х меня за вот это, в лагеря отправили наверное - а сейчас пожалуй-сто

 

 

И очень опасно кидаетесь фактами, подтверждения которым, до конца не имеете!

Какими именно? Я смотрел по томуже гуглю совпадет карта с реальностью или нет, из 3-х объектов что меня интересовали нашел 2-ва. Помоему это вполне нормально.

 

Если интересно можете по Гуглю проверить.

[Max234666cccp]

Про 91-й..ничого не помню...а вот в 96-м была там сама.

В 96 году были только "Гумантарные бомбежки" - войны никакой небыло. А про 91 помнить не надо ничего -это знать надо

Ирак сам виноват во всем что с ним случилось в 1991 году.

 

Согласен. Думаю с тобой бы согласились бы в 39-м Англичане и Французы. Они то точно знали, что их потенциал сильнее!

Ведь версаль не зря писался. Но листочек упал с дерева не в ту сторону.

Какого было французам ощущать себя дибилами???? Вот разочарований то настало. Самая крутая армия мира, победительница первой мировой!

 

Самой крутой армией мира была армия Кайзеровской германии, вы же хорошо знаете историю RUBUZ - гермниая так и непотерпела военного поражаения в 18 году, Германия была истошена но непобеждена на поле брани, в Германии произошла революция и новые дерьмократические власти в стране подписали мир в Компьене. А уже потом был Версаль..

А лягушатники смогли победить Германию только благодоря русским штыкам - небыло бы второго фронта - немцы их также как в 1871 году с говном смешали.

 

Создатель величаишего укрепления мира - Мажино. (Линии Сталина и Молотова ей в подметки не годились).

Есть еще один момент который надо учитывать: Блицкриг "имеет" потенциал противника во все места. Это его козырь!

Ну и кому кроме немцев удавался Блицкриг еше ?? Немцы со своим блицем в России кстати хорошо обосрались. Пиндосы чтоли блицкриг нам сделают - бравые морские пехотинцы сраный Ум-Каср в Ираке в 2004 году две недели штурмовали. Иракская армия небыла разбита - она была куплена.

 

Об этом знали не только мы, но и немцы, а вот французы рассчитывали вымотать потенциал немцев. У них это было стратегией.

Сделать это кстати было вполне возможно - вы несравниваейте патенциал Германии и России - с ее ресурсами.Немцы погареи именно на ресурсах - заводы чтобы чтроить танки и самолеты у них были - армадам бомбардировшкиов союзников так и неудалось их уничтожить - а вот с ресурсами была труба.

[*Feniks*]

Max234666cccp

Я знал, что ты скажешь это..

<<какой смысл их скрывать? Откройте Гугл ворд - там прям черным по белому написано где военные базы,аэродромы и тп.>>

 

 

"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся..." Я живу в военной части ПВО. На гугле есть только наш жилой сектор. Наша секретка там не видна. Хотя это уже давно и не секретка. Уж лет 15.

Под мурманском служит один товарищ. У него такая же фигня. Ни одного объекта. Как это объяснить? А части стоят с 50 годов. Вот тебе и спутниковые снимки. Нам дают знать ровно столько, сколько надо! Я согласен, что там указано много объектов, но столько же отсутствует!

[Онотолег]

D@N

спасибо за сцилку....почитал, и долго смеялся....по большому счёту я другого и не ожидал..., но всё равно чел написал ОТЛИЧНО!!

GREK

"...Россия это единственная страна в мире, способная уничтожить НАТО за сорок минут."

возможно Россия это только сейчас осознала.....

[RUBUZ]

вы же хорошо знаете историю RUBUZ - гермниая так и непотерпела военного поражаения в 18 году, Германия была истошена но непобеждена на поле брани, в Германии произошла революция и новые дерьмократические власти в стране подписали мир в Компьене. А уже потом был Версаль..

А лягушатники смогли победить Германию только благодоря русским штыкам - небыло бы второго фронта - немцы их также как в 1871 году с говном смешали.

 

 

Ну и кому кроме немцев удавался Блицкриг еше ?? Немцы со своим блицем в России кстати хорошо обосрались. Пиндосы чтоли блицкриг нам сделают - бравые морские пехотинцы сраный Ум-Каср в Ираке в 2004 году две недели штурмовали. Иракская армия небыла разбита - она была куплена.

 

 

Сделать это кстати было вполне возможно - вы несравниваейте патенциал Германии и России - с ее ресурсами.Немцы погареи именно на ресурсах - заводы чтобы чтроить танки и самолеты у них были - армадам бомбардировшкиов союзников так и неудалось их уничтожить - а вот с ресурсами была труба.

 

Знаю относительно хорошо. Но тем не менее. Именно опыт первой мировой использовали французы для выработки своей доктрины на будущую 2-ю мировую, и именно преувеличенное внимание к битве потенциалов их подвело. Их теория просто не успела реализоваться, а они уже продули.

Выводы какие? Не упивайтесь собственными знаниями, ищите то что может придумать враг для обходного маневра.

Блицкриг действительно больше не применялся в таких масштабах, но и войн то таких не было, но кое что вроде было во время войны за синайский полуостров.

По поводу того что немцы обосрались со своим блицкригом в России - тоже не очень верно. насколько знаю Гитлер выдвигал целью блицкрига в России - не захват территорий, а уничтожение Красной Армии. Стоит заметить, что немцы нанесли нам удар более сокрушительный, чем французам.

У нас практически не осталось танков, военный флот потерял свою комплексную мощь и деиспособноть, авиация не могла уже выполнять возлагаемые на нее задачи и тп. У французов с англичанами дела обстояли куда лучше на момент их поражения!

Но у них не было воли к сопротивлению! А это оказалось важнее наличия танков и кораблей!

[Max234666cccp]

Но у них не было воли к сопротивлению! А это оказалось важнее наличия танков и кораблей!

RUBUZ - вообшем, то с этого и надо было начинать

 

На гугле есть только наш жилой сектор. Наша секретка там не видна. Хотя это уже давно и не секретка. Уж лет 15.

Странно - Гугль не Российская программа - и могут публиковать вче что угодно - там даже отметки есть - милитари баз, или там рашан рокет ланчерс

 

Feniks*

 

Ну а вот это?

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&a...=7&slices=2

 

Это не какой-то там военный городок под Астраханью - это ПРО Москвы А на карте присутствует ?

 

Я согласен, что там указано много объектов, но столько же отсутствует!

С этим я спорить небуду. Но опять таки на картах что я выкладывал ведь нет конкретных координат - указано просто что где-то в этом районе - и со спутника скажем такой маленький объект как ракетная шахта хрен найдеш.Тем более спутниковые фотографии в хорошем разрешении идут только над густозаселенными объектами - тот же Гуголь не будет снимать сотни тысяч квадратных километров тайги из за каких-то шахт - это нафик некому ненадо. Кстати на Гугле Америкосовские военные базы указаны в том числе и объекты NORAD.

 

 

http://www.vz.ru/politics/2008/8/28/201247.print.html

Россию поддержали старны ШОС. Самое главное нас поддеживает Китай - так что Запад может идти в известном направлении

[Roxio]

Ну и кому кроме немцев удавался Блицкриг еше ??

Вся идея блицкрига - удары усиленными танковыми соеденениями теми самыми танковыми клиньями и образование котлов в которых остаются основные силы обороняющихся. После 1943 года эту стратегию успешно применяли советские генералы. Непредвзято - именно советские полководцы Роскосовский, Баграмян, Конев, Катукови т.д. довели эту идею до идеального воплощения в 44-45 годах. В отличии от Гудериана они воевали не против отсталой и деморализованной неподготовленной армии в 1941 году, а с немцами в период их наивысшего военного мастерства.