Почему Россия не вступает в НАТО?

[Boris Rudy]

Собственно вопрос в теме.

Интересно бы обсудить - с кем Россия, за кого и против кого?

Кто опасней для России и почему?

Если бы "завтра" был референдум, как голосовать?

А "послезавтра" что нибудь измениться?

[RUBUZ]

У нас неурегулированный территориальный спор с Японией, А в НАТО есть устав, по которому с неурегулированными территориальными спорами не берут. Все точка. И нечего тут обсуждать, Сначала надо территориальный спор с Японией решить! Все остальное демагогия. Уставы надо чтить! И референдум тут не поможет. Конец темы

[Димедрол]

Какой спор то? Спора как такового и нет. Их притензии полная чушь. Всё равно что нам США за Аляску предъявить, их тогда выгонят из НАТО? А вот вопрос за чем нам это нужно и примут ли нас туда открыт. Что мы там забыли? И вообще НАТО создавалось в противовес соц. лагерю, куда современная Россия и входила. Если все пойдут в НАТО, с кем ему воевать? С инопланетными цивилизациями? Думаю рановато. А вот пока есть Россия, Китай, Корея и т.д. НАТО для США нужно. Как думаете, если бы не НАТО стояли бы войска Франции, Германии и т.д. в Ираке? Сомневаюсь. А если бы в НАТО были мы, то и наши бы там по пустыням бегали. Причём в самых горячих зонах. А нам своих гор хватает.

[RUBUZ]

Спор юридически есть,, пока есть претензии, а в НАТО есть устав, можно даже больше ничего не писать... Все остальное демагогия.

[T - 1000 M]

дедуля в детство впадает. мне дети такие вопросы задают.

[Boris Rudy]

Если читать не только провинциальные форумы, можно заметить - тема очень даже обсуждаемая в "рунете".

Преимущества вступления России в НАТО (для России) очевидны, где же препятствия?

Про неурегулированые пограничные споры - это не так критично.

У Эстонии не было даже договора действовавшего о границе с Россией, а её приняли.

У Турции такие вопросы к соседям есть... Это не главное.

Вопрос - кто в России и почему не хочет союза с западной цивилизацией?

И с кем тогда дружить?

 

 

 

ЗЫ А детки то у "тысечекратного ... на букву М" умнее папаши...ну по крайней мере любознательнее...

[RUBUZ]

Если читать не только провинциальные форумы, можно заметить - тема очень даже обсуждаемая в "рунете".

 

Вот я и говорю - демагогия, а в обход устава в нато принимают тех кого любят сердечно, мы в эту категорию не входим, поэтому все в устав!!!

[Онотолег]

Boris Rudy

Элементарно, Россия не вступает в НАТО и Россия не вступает в Евросоюз, т.к. Россию туда просто не приглашают....., БОЯТСЯ, если Россия вступит в НАТО или в Евросоюз, не будет ни НАТО, ни Евросоюза...будет одна большая НАША РАША.....вот им и страшно....

[z@reth]

Если читать не только провинциальные форумы, можно заметить - тема очень даже обсуждаемая в "рунете".

Да-да, мы помним, как ты рисанулся в соседней теме. Когда дал ссылку на немецкий форум, НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ - типа, я воот такие форумы посещаю, кину им ссылку на наш, пообщаемся. Только забыл выяснить, что форум тот мертвый с 2003 года

[Boris Rudy]

Ну почему же, жив курилка!

http://forum.politik.de/diskussion/index.html

[Niels]

Boris Rudy

Почему Россия не вступает в НАТО?

Значит, заокеанским сценарием не предусмотрено такое нетривиальное развитие событий.

Другими словами: как только Штаты свистнут нашему Кремлю о вступлении - так сразу и вступим.

 

Или Вы считаете, что современное российское руководство способно делать такие серьезные шаги самостоятельно?

кто в России и почему не хочет союза с западной цивилизацией?

Союз с западной цивилизацией и вступление в НАТО - вещи совершенно разные и практически не связанные между собой.

И с кем тогда дружить?

Ну, вступление в НАТО и дружба - вещи тоже не связанные между собой никак.

 

Хорошо ли для России, что она - не в НАТО? - Безусловно.

[Димедрол]

Вы примете своего врага в свою компанию? Да зачем он вам нужен?

Какие нафиг плюсы от пребывания в НАТО? В чём? В том что наши солдаты будут скатать не только по чеченским, но и по афганским горам и бороздить просторы иракских степей? Если вам так надо, так стволы в руки и идите сами. Хотите видеть американские военные базы у себя под окнами и системы ПРО за Волгой? Да это глупо. В чём плюсы пребывания в НАТО??? Идиотизм, верите в то что нас будут защищать от НЛО и террористов? Да хрень это всё.

Я не хочу что бы моя страна превратилась в ещё одну безправную американскую военную колонию. Понятно кто и почему не хочет вступления России в НАТО?

[Boris Rudy]

Так весь Запад для вас враг?

А кто друг?

Китай?

Системы ПРО давно и по сейчас за Волгой стоят. Вопрос от чьих "Р" они будут "О" ?

От Западных уже спасти не в состоянии, может вместе с ними пора уже от Восточных начать строить?

А и от тех и от других уже кишка тонка "О" строить.

Нет, ну конеШно можно опять ремни затянуть и все средства кинуть на "Р" и прочее "Х".

Но тогда в скором времени так обнищаем, что и оборонять нечего будет.

Так кто враг?

С кем дружить?

 

Кстати о "бесправных американских колониях" ...

Вы и Францию с Италией и прочим Бенелюксом туда причисляете по признаку членства в НАТО?

[_Ман69чка_]

Вы примете своего врага в свою компанию? Да зачем он вам нужен?

Какие нафиг плюсы от пребывания в НАТО? В чём? В том что наши солдаты будут скатать не только по чеченским, но и по афганским горам и бороздить просторы иракских степей? Если вам так надо, так стволы в руки и идите сами. Хотите видеть американские военные базы у себя под окнами и системы ПРО за Волгой? Да это глупо. В чём плюсы пребывания в НАТО??? Идиотизм, верите в то что нас будут защищать от НЛО и террористов? Да хрень это всё.

Я не хочу что бы моя страна превратилась в ещё одну безправную американскую военную колонию. Понятно кто и почему не хочет вступления России в НАТО?

 

Полностью согласна!!! США и Россия - два конкурента, НАТО, как уже заметили, создавалась в противовес СССР. С чего нам ложиться под америкосов??? К чему тогда мы придем?

[Boris Rudy]

Вам, Манечка, думаю по собственному опыту уже известно, что рано или поздно, но всегда приходится под кого-нибудь лечь.

Тем более, когда ты уже не СССР, и тебя уже никто не боится.

Так почему бы при этом ещё и не получить удовольствия?

Восток же удовольствия не обещает - только полное уничтожение.

[_Ман69чка_]

Вам, Манечка, думаю по собственному опыту уже известно, что рано или поздно, но всегда приходится под кого-нибудь лечь.

Тем более, когда ты уже не СССР, и тебя уже никто не боится.

Так почему бы при этом ещё и не получить удовольствия?

Восток же удовольствия не обещает - только полное уничтожение.

 

Во-первых, я не МАНЕЧКА, а МанЬЯчка, если уж читать не умеете.

Во-вторых, что за выражения? Это, я считаю, оскорбление! Не отходите от темы в сторону личных аспектов, прошу не высказываться в такой форме!

В-третьих, если СССР распался, то давайте будем лизать всем Ж***, чтоб хоть как-то поднять свой упавший рейтинг, так что ли??? Где же наше достоинство и честь? Россия - самобытная страна, это не запад и восток, это РОССИЯ. И нам ни к чему подстраиваться под гниющий запад! У нас свой путь!

[Boris Rudy]

Ах, маньЯчка!

А я о Вас лучше думал...

А с чего вы решили, что в НАТО придется "лизать всем Ж***" ?

Это ваш маниакальный синдром?

Так поверьте - миллионы наших белых братьев в Европе никому не лижут.

Просто живут в своих бельгиях и австриях.

А вот без них, нам очень скоро желтые языки вырвут.

Вместе с головами.

Альтернатива, т.с. ...

[_Ман69чка_]

А чем вы считаете вступление России в НАТО? Не иначе как откровенное Ж***лизание! НО! ни в коем случае не думайте, что я считаю запад нашим врагом! Но подстраиваться, я думаю, не стоит!

 

А почему мы должны поступать, как наши "белые" братья? Потому что они живут лучше? Да не от того они живут лучше, что являются членами НАТО! А потому, что их историю не сравнить с российской с её войнами и голодом, да ещё приторможенной событиями времен Руси (я имею в виду нахождение под игом сами-знаете-кого)). Мы живем так скажем хреновенько не от того, что мы обособлены от Запада и не живем по их правилам, а в следствие нашей тяжелой истории.

 

 

Вопрос ребром: а зачем России вообще вступать в НАТО? Вы считаете, это необходимый шаг?

[Димедрол]

Boris Rudy, если вам нравится дуть в задницу всем, то я вам не запрещаю. Почему это должна делать вся страна? Целуйте ноги америкосам, чеченцам, эстонцам и т.д. Терпеть не могу таких людей, которые ради сомнительного экономического благополучия и себя, и своих ближних в позу поставят - и тем кто нас имеет хорошо, и нам в какой то мере не плохо.

Мы оказались между двух врагов - США и Китай. НАТО = США, США = далеко не друг, уж ни в коей мере не ближе чем Китай. Северо-атлантический альянс - детище америкосов, а вот Евросоюз другое дело. Давайте сразу станем 51-ым шатом США, чё мучиться то? Зачем выбирать более длинный путь?

[Boris Rudy]

Ну чтож, пока так никто толком не объяснил и не сформулировал почему стать членом НАТО, значит лечь под них, я вот думаю как раз наоборот могло бы получиться.

 

Вот даже иго вспомнили, хотя в то время ещё и Америка открыта не была.

 

Да и было ли "иго" до сих пор спорят http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm , почитайте, интересно и познавательно.

 

Я сразу знал, что взрослых людей тут немного тусуется, потому и интересно было узнать мнение молодёжи.

И странно получается, почти 18 лет новой жизни, а установки жизненые такие дремучие.

Неужели правда 40 лет должно пройти и не меньше?!

[RUBUZ]

Ну чтож, пока так никто толком не объяснил и не сформулировал почему стать членом НАТО, значит лечь под них, я вот думаю как раз наоборот могло бы получиться.

 

Вот даже иго вспомнили, хотя в то время ещё и Америка открыта не была.

 

Да и было ли "иго" до сих пор спорят http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm , почитайте, интересно и познавательно.

 

Я сразу знал, что взрослых людей тут немного тусуется, потому и интересно было узнать мнение молодёжи.

И странно получается, почти 18 лет новой жизни, а установки жизненые такие дремучие.

Неужели правда 40 лет должно пройти и не меньше?!

Boris, просмотрел предложенную вами ссылку, очень популярная нонче тема - было ли иго? Но весь прикол в том, что подобные "исследователи" бегут как от ладана от Волжско-Камской Булгарии, данный "писатель" перепрыгнул через нее и притянул за уши персов , вечных противников Джучидов.

Я конечно могу расписать геополитическое положение России в средние века и окружающих ее стран, но уверяю вас, на это понадобиться огромное количество времени и мозга. А памфлеты подобные предложенному вами лишь только выглядят научными из-за обилия всяких умных названий, на самом деле это полное профанство. Да и при чем здесь нато?

[Boris Rudy]

Вот именно, было - небыло, иго то причем?

А то очень часто и очень многоие любят нашу отсталость (а есть она?) списывать на "иго" , которое кончилось ещё за сто лет, до открытия Америки...

 

Вот интересно, я пытаюсь тут на мысль натолкнуть, что мы ничуть не хуже европейцев, мы сами европейцы и есть, мы могли бы на равных войти во все их структуры.

А меня убеждают, что они нам враги (хотя они так не думают), что мы не такие, что нам придется под них лечь (с чего бы?, мы же сильнее) и проч. и проч. ....

[RUBUZ]

Вот именно, было - небыло, иго то причем?

А то очень часто и очень многоие любят нашу отсталость (а есть она?) списывать на "иго" , которое кончилось ещё за сто лет, до открытия Америки...

 

Вот интересно, я пытаюсь тут на мысль натолкнуть, что мы ничуть не хуже европейцев, мы сами европейцы и есть, мы могли бы на равных войти во все их структуры.

А меня убеждают, что они нам враги (хотя они так не думают), что мы не такие, что нам придется под них лечь (с чего бы?, мы же сильнее) и проч. и проч. ....

Если европейцы не думают, что они нам враги, пусть распустят НАТО. НАТО структура приспособленная противостоять только крупным и сильным соперникам.

Для борьбы с террором в европе имеются истинно европейские структуры безопасности, пусть европейцы их развивают и укрепляют, нахрен им этот чугунный монстр по имени НАТО?

[Димедрол]

Boris Rudy, европейцы нам не враги (за исключением Англии - современной колонии США), наши враги на западе США и НАТО, потому что НАТО = США. Что тут не понятного? Не стоит путать евросоюз (США сами ох как недовольны его созданием, интересно почему, все же друзья и братья на западе) и НАТО.

Я не пойму вашего недовольства по поводу мировоззрения современной молодёжи. Вам не нравится то, что они видят разницу между Евросоюзом и НАТО? Вам не нравится, то что они хотят видеть нашу страну свободной? Неужели мнимый мир и спокойствие стоят проданной страны, а вместе с ней и остатков русской души?

[Niels]

Boris Rudy

Зачем Россию - в НАТО?

Чтобы следующая мировая война (между Востоком и Западом) разыгралась на её территории?

Так она и так разыграется на этой территории, вступай - не вступай. Точнее - над этой территорией, то есть, в небе. Со всеми вытекающими оттуда (с неба) последствиями.

Готова ли Россия защищать Европу? - Нет. Она даже себя не готова защищать.

Является ли Россия для стран Востока врагом № 1 - Нет. Станет ли она таковым, вступив в НАТО - нет, но заметно приблизится.

 

И тут понятно желание западных европейцев - отодвинуть от себя подальше линию будущего фронта.

Но у этих европейцев нет влияния на Россию, такого влияния, которое имеют Штаты. А Штатам этот вопрос пофиг: в той войне, которая в настоящее время ожидаема, страдать будет главным образом Европа (как основной их конкурент) и Восток (который конкурентом им становится).

А Россия перестала быть им конкурентом безо всякой войны...